Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII E (308) Neuhammer » Stalag VIII E (308) Neuhammer (Świętoszów , Poland)
Stalag VIII E (308) Neuhammer
Vadza68Дата: Вторник, 26 Мая 2020, 14.43.20 | Сообщение # 1681
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. помогите разобраться ...
Зудилин Евгений Петрович
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 10.02.1908
Место рождения: Тамбовская обл., Старо-Юрьевский р-н, с. Прасковьино
Дата поступления на службу: 09.12.1932
Воинское звание: воентехник 1 ранга (старший топограф)
Наименование воинской части: в/ч 6486 НКО (5 военно топографический отряд)
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия: 07.10.1941
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Номер шкафа: 73
Номер ящика: 7
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 56
Номер описи источника информации: 12220
Номер дела источника информации: 20

Зудилин Евгений
Дата рождения:10.02.1908
Day of death:05.04.1943
Место рождения:Ракитное, район Кременчуг, Полтавская область
Национальность:русский
Identification number:695221

Судилин (Зудилин) Евгений
Документ о военнопленных
Дата рождения: 10.02.1908
Воинское звание: рядовой
Дата выбытия: 05.04.1943
Судьба: погиб в плену
Лагерь: шталаг 308
Лагерный номер: 46395
Место захоронения: Берген-Бельзен
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 977528
Дело ист. информации: 86
https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memoria....122.jpg

То что это один и тот же человек, сомнений нет на 100%, в немецких документах он указал фактическое место проживания на момент начала ВОВ, т.е. место жительства его жены (моей бабушки и фамилию свёкра прадеда)...
вопрос по шталагу 308....как вяжется Место захоронения: Берген-Бельзен Германия с Stalag VIII E (308) Neuhammer Польша, как с этим разобраться...
 
СаняДата: Вторник, 26 Мая 2020, 18.43.54 | Сообщение # 1682
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Vadza68 ()
как вяжется Место захоронения: Берген-Бельзен Германия с Stalag VIII E (308) Neuhammer Польша, как с этим разобраться...

Элементарно вяжется. Существовали лагеря регистрационные и лагеря распределяюшие на работы.
В данном случае лагерь 308 выступает как регистрационный. В нем пленный прошел карантин и оформил карту пленого с получением жетона. Далее отправили в тот лагерь, который мог обеспечить работой. Заболев попал в лазарет Берген, в котором и умер.


Qui quaerit, reperit
 
Vadza68Дата: Вторник, 26 Мая 2020, 19.05.20 | Сообщение # 1683
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
спасибо за Вашу работу !
 
KuzmnsДата: Суббота, 30 Мая 2020, 01.06.42 | Сообщение # 1684
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день.

Помогите понять где похоронен:

Фамилия Кузьмин
Имя Евгений
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 21.05.1921
Место рождения Ташкент
Дата пленения 11.07.1941
Место пленения Староконстантинов
Лагерный номер 38170
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 28.01.1942
Первичное место захоронения Нойхаммер
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1591

https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=300110214
 
СаняДата: Суббота, 30 Мая 2020, 01.20.07 | Сообщение # 1685
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Kuzmns,
Доброго дня!

Цитата Kuzmns ()
Помогите понять где похоронен:

Могу только свое мнение написать.
Разбираясь с пленными из рабочего батальона 128, пришли к выводу, что умерших хоронили на кладбище в Нойхаммере, где и лагерь хоронил.
Насколько точен наш вывод, сказать не могу, сравнивать не с чем просто из-за отсутствия других мнений.
Батальон базировался в Нойхаммере.
В похоронных книгах шталага, которые сохранились, фамилии пленных из батальона не проходят. Но суть в том, что батальоны становились отдельными от лагеря организациями и вели свою документацию, которую мы не видим в ОБД мемориал, скорее всего не сохранилась.


Qui quaerit, reperit
 
KuzmnsДата: Суббота, 30 Мая 2020, 16.26.06 | Сообщение # 1686
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Огромное Вам спасибо!

Мнение профессионалов всегда самое ценное!

И еще, если можно, то уточните, пжл:

1) Правильно я понял, что 128 батальон - это не Stalag VIII E (308) и территориально он был где-то в другом месте?

2) Подскажите, какое было назначено наказание? (никак не могу разобрать).


Сообщение отредактировал Kuzmns - Суббота, 30 Мая 2020, 16.26.46
 
СаняДата: Суббота, 30 Мая 2020, 16.34.25 | Сообщение # 1687
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Kuzmns ()
1) Правильно я понял, что 128 батальон - это не Stalag VIII E (308) и территориально он был где-то в другом месте?

Мог располагаться и на территории лагеря в отдельных бараках.
Факт, что отдельная организация. Немцы рабочие батальоны активно практиковали из пленных.
Батальоны делились на роты и каждая рота могла базироваться отдельно по всему военному округу, в зависимости от задач.
В данном случае батальон на роты не делился.

Цитата Kuzmns ()
Подскажите, какое было назначено наказание? (никак не могу разобрать).

По наказанию обратимся к экспертам:

http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-790064-16-1590845604


Qui quaerit, reperit
 
KuzmnsДата: Суббота, 30 Мая 2020, 19.30.57 | Сообщение # 1688
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Большое спасибо!
 
МуромцевДата: Среда, 01 Июля 2020, 12.14.55 | Сообщение # 1689
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый день!
Помогите пожалуйста прочитать оборотную сторону карточки военнопленного Муромцева Алексея Алексеевича.
Лицевая более или менее понятно.Хотя не совсем понятны штампы вверху и внизу.
А вот оборотная. Куда попал как переводили. Он достаточно долго там пробыл. Я нашла эти документы вчера. Пол ночи проплакала. Даже его общей могилы не посетить. В советское время, если бы не скрывали, мы бы съездили. Сейчас там мы как я понимаю там не нужны и не желательны.
Это мой двоюродный дедушка. Мой любимый братик Алеша, так звала его моя родная бабушка. Его очень ждали и ничего не знали кроме того, что пропал без вести.
Дата рождения 17.03.1917;
Место рождения Курская обл., Прохоровский р-н, Скоровка
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen300068156/
 
СаняДата: Среда, 01 Июля 2020, 12.22.45 | Сообщение # 1690
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Муромцев ()
Сейчас там мы как я понимаю там не нужны и не желательны.


Но Муромцев не умер в Нойхаммере.
Он умер в лагере Ламсдорф от туберкулеза.
Вот тема по лагерю и захоронению:

Stalag 318/VIII F (344) Lamsdorf
http://www.sgvavia.ru/forum/836-92-1

Фамилия Муромцев
Имя Алексей
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 17.03.1917
Место рождения Курская обл.
Дата пленения 06.08.1941
Место пленения Рославль
Лагерь шталаг VIII E (308)
Лагерный номер 51600
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 10.06.1943
Первичное место захоронения Ламсдорф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1439
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300068156

Вот перевод в Ламсдорф:



Вот привлечение на производства:



Вот помещение в лазарет Ламсдорфа с туберкулезом:



Вот штамп о смерти в Ламсдорфе:



Фото военнопленного:



Qui quaerit, reperit
 
МуромцевДата: Среда, 01 Июля 2020, 13.38.50 | Сообщение # 1691
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Огромное спасибо!
Как жалко их. Как их ждали и надеялись. Вечная память
 
СаняДата: Среда, 01 Июля 2020, 14.11.44 | Сообщение # 1692
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Муромцев, Вы нашли документы, узнали судьбу и место захоронения. Узнали дату смерти. Пацаны возвращаются из неизвестности.
Ваш вернулся домой!


Qui quaerit, reperit
 
sstsukanovaДата: Понедельник, 06 Июля 2020, 21.17.41 | Сообщение # 1693
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, Александр!
Помогите, пожалуйста найти брата моей бабушки-
Сухорукова Ивана Васильевича 10.02.1921 г.р.
Лагерный номер 9823.
Есть только одна сторона карточки. А обратная?
Куда он был направлен? Где похоронен?
Заранее спасибо. Светлана.

Фамилия: Сухоруков
Имя: Иван
Отчество: Васильевич
Дата рождения/Возраст: 10.02.1921
Место рождения: Ростовская обл., Орловский р-н, Майорское
Дата пленения: 28.06.1941
Место пленения: Жировичи
Лагерь: шталаг VIII E (308)
Лагерный номер: 9823
Судьба: попал в плен
Воинское звание: рядовой
Название источника донесения: Архив ФСБ - г. Ростов-на-Дону
Номер дела источника информации: 13
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915993947
Прикрепления: 0228782.jpg(87.8 Kb)
 
СаняДата: Вторник, 07 Июля 2020, 19.03.36 | Сообщение # 1694
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
sstsukanova,
Доброго дня!

Цитата sstsukanova ()
Есть только одна сторона карточки. А обратная?


Если обратная сторона карты пустая, их просто не цифруют из экономии времени.

Цитата sstsukanova ()
Лагерный номер 9823


карта не говорит ничего о судьбе пленного.
Могу только показать интересные моменты на карте

Это новый номер, за которым может иметь место выдача других документов. Но не факт.



НВ расшифровать как Heeresbetreuung, либо как Handwerker-Baracke (Block).



Где искать следы, пока не понять.

Мнения у эспертов на форуме есть ещё какие?


Qui quaerit, reperit
 
sstsukanovaДата: Среда, 08 Июля 2020, 01.29.04 | Сообщение # 1695
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Добрый день, Александр! Подскажите, пожалуйста, куда в таком случае лучше всего обращаться? Что значит Heeresbetreuung- армейская поддержка? Там гле цифра 200 с точкой- это где воевал? В начале войны он учился в школе политруков под Белостоком. Новый номер- в смысле, современный номер? С уважением, Светлана
 
sstsukanovaДата: Среда, 08 Июля 2020, 01.39.46 | Сообщение # 1696
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Очень хотелось бы найти Ивана. Его сестра, моя бабушка жива, ей 94 года. С 1941 он считался без вести пропавшим. И она всю жизнь скобит о нем.
 
СаняДата: Среда, 08 Июля 2020, 01.51.03 | Сообщение # 1697
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
sstsukanova,
Цитата sstsukanova ()
Что значит Heeresbetreuung- армейская поддержка?

Вспомогателная служба по простому хиви
Вы пока берите информацию, как наши предположения.
В карте очень мало информации и не хочется ошибиться при ответе по судьбе пленного.
Наши Эксперты пока молчат, приходится отдуваться в одиночестве, точнее вдвоем с родственницей.
Очень трудный вариант карты и не зря карта хранилась в архиве ФСБ, на карте непонятные отметки имеются..
Проверять запросами можно любые версии.
Выжил в плену- проверяется запросом например архива РГВА. В нем хранятся документы репатриантов.
У немцев можно запросить ВАСт.
Можно запросить архив Аролзена, если попал в концлагерь.
Пока только факт, что попал в плен.


Qui quaerit, reperit
 
sstsukanovaДата: Среда, 08 Июля 2020, 01.55.05 | Сообщение # 1698
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Карточка какая-то чистая, по сравнению с другими. Спасибо большое. Очень хорошее дело делаете.) С ув. Светлана
 
СаняДата: Среда, 08 Июля 2020, 01.58.53 | Сообщение # 1699
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
sstsukanova,
Давайте не будем спешить.
Карта сложная в расшифровке при минимальной информации на ней. Я надеюсь на поддержку наших экспертов.
Виктор в личке своими размышления со мной поделился по поводу карты и скептически отнесся к учителю, как к ремесленнику.
В карту из архива ФСБ как выжившего я не верю. С пустым бланком в лагере весь плен не отсидишься. Притом в 42 году лагерь уже перестал существовать как единица.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Июля 2020, 09.39.39 | Сообщение # 1700
Группа: Поиск
Сообщений: 436
Статус: Отсутствует
Светлана!

Документ о признании пропавшим без вести, к сожалению, ничего не даёт по дальнейшей судьбе пленного И. В. Сухорукова.


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71892956

Судьбы пленных с ближайшими регистрационными номерами (по лагерю) разные.

К примеру, пленный Прокопенко Василий Никанорович (1921 г. р.), (следующий) лаг. № 9824 в Шталаге VIII E ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915933009&p=1 ) - далее пошёл в шталаги III округа, дальнейшая судьба непонятна. Кстати, он попал в плен на следующий день после И. В. Сухорукова, и место пленения не слишком далеко отстоит, и часть указана та же - 200 стрелковый (пехотный) полк.

Пленный Дмитроченков В. И. (лаг. № 9825 по Шталагу VIII E) умер в этом лагере 19.09.1941 ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300186438 )

Информация даёт "общую атмосферу", но НИЧЕГО для прояснения дальнейшей судьбы.


Ольга, Новокузнецк

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 08 Июля 2020, 11.26.58
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Июля 2020, 10.19.49 | Сообщение # 1701
Группа: Поиск
Сообщений: 436
Статус: Отсутствует
Цитата sstsukanova ()
В начале войны он учился в школе политруков под Белостоком.


Светлана, а откуда такая информация? По документу о пропаже без вести проходит как беспартийный, рядовой стрелок
( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71892956 ). Если был членом ВЛКСМ (уж шибко молодой), это обычно тоже указывали в графе "партийность" (см. в том же документе, на других страницах, для других людей).


Ольга, Новокузнецк

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 08 Июля 2020, 10.30.37
 
ГеннадийДата: Среда, 08 Июля 2020, 10.43.14 | Сообщение # 1702
Группа: Модератор
Сообщений: 25659
Статус: Отсутствует
Цитата sstsukanova ()
Там гле цифра 200 с точкой- это где воевал?

Это 200-й стрелковый полк.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 08 Июля 2020, 10.45.37 | Сообщение # 1703
Группа: Модератор
Сообщений: 25659
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Где искать следы, пока не понять.

Мнения у эспертов на форуме есть ещё какие?

Похоже на концлагерный номер. Ищите в Аушвитце.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 08 Июля 2020, 10.57.41 | Сообщение # 1704
Группа: Модератор
Сообщений: 25659
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Очень трудный вариант карты и не зря карта хранилась в архиве ФСБ, на карте непонятные отметки имеются.

Она, карта, лежала и лежит в архиве ФСБ не из-за непонятных немецких отметок, а потому, что судьба пленника по ней не ясна.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Июля 2020, 12.47.35 | Сообщение # 1705
Группа: Поиск
Сообщений: 436
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Виктор в личке своими размышления со мной поделился по поводу карты и скептически отнесся к учителю, как к ремесленнику.


Честное слово, не понимаю (или не знаю), на чём основывается скепсис (Виктора) насчёт профессии (ремесла)? Если человек был по профессии учителем (и говорил, что он учитель), то что должны были писать в карте?

Или пленного спрашивали, что он может делать "руками"? Но мне попадались в картах такие специальности, как "кассир", "счетовод", "музыкант"...


Ольга, Новокузнецк

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 08 Июля 2020, 14.24.30
 
СаняДата: Четверг, Вчера, 08.42.13 | Сообщение # 1706
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
Честное слово, не понимаю (или не знаю), на чём основывается скепсис (Виктора) насчёт профессии (ремесла)? Если человек был по профессии учителем (и говорил, что он учитель), то что должны были писать в карте?


Рассуждение связано с пометкой НВ
Если HB расшифровать как Handwerker-Baracke, тогда чем учитель там мог заниматься?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, Вчера, 09.48.12 | Сообщение # 1707
Группа: Поиск
Сообщений: 436
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Рассуждение связано с пометкой НВ


Спасибо, поняла.

Мы же не знаем, что за учитель. Может, знал немецкий и был нужен как переводчик?

Непонятки со школой политруков, о которой упоминают родственники И. В. Сухорукова. Если и вправду политработник (в чём сомнения), то мог сначала скрыть, а потом его могли выдать...


Ольга, Новокузнецк
 
sstsukanovaДата: Четверг, Вчера, 20.51.53 | Сообщение # 1708
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Добрый день!
Он мог заниматься ремеслами, т.к. был "рукастый", из многодетной семьи. Со слов бабушки, о школе политруков сообщал в письме перед войной. (письмо не сохранилось) Может писал о намерениях? Не знаю. Членом ВКПб, конечно же, не был. ВЛКСМ тоже не знаю, может и был. А в школу политруков только партийных принимали? А комсомольцев? В любом случае огромное Вам спасибо за участие.))) Если появятся новые документы(хотелось бы), напишу.
 
СаняДата: Четверг, Вчера, 21.27.37 | Сообщение # 1709
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата sstsukanova ()
Он мог заниматься ремеслами, т.к. был "рукастый", из многодетной семьи

Согласен.
Пока точно утверждать никто не может ничего.

Например по вспомогательным подразделениям Heeresbetreuung.

Сформированные первоначально как военизированные строительные формирования до ноября 1942 года части организации Тодта обладали статусом вспомогательных подразделений Вермахта, но после этого времени они были полностью приравнены по статусу к армейским частям

Как весь минимум информации связать с номером 115732?
И есть ли вообще связь?


Qui quaerit, reperit
 
sstsukanovaДата: Четверг, Вчера, 21.58.16 | Сообщение # 1710
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Есть еще моменты. У Ивана родители были донскими казаками,во многих поколениях, и он соответственно тоже.И его родной брат Александр 1916 г.р.закончил войну подполковником, имел кучу наград, а в мирное время дослужился только до полковника. Может из-за плена брата?Хотя это только мои размышления.С другой стороны, Иван из такой добрейшей и порядочной семьи, что как то не вяжется с предательством. Никакие донские формирования у немцев тогда не создавались?
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII E (308) Neuhammer » Stalag VIII E (308) Neuhammer (Świętoszów , Poland)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика
Мы помним!