Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII E (308) Neuhammer » Stalag VIII E (308) Neuhammer (Świętoszów , Poland)
Stalag VIII E (308) Neuhammer
ГеннадийДата: Понедельник, 24 Июня 2019, 20.56.30 | Сообщение # 1681
Группа: Модератор
Сообщений: 25254
Статус: Отсутствует
Цитата k808m ()
я долгое время пытался найти бабушкиного брата Ананьина Македона Семеновича гр.1921. родился д.Лужанки Усть Карского района Читинской области, по базе ОБД он числится пропавшим без вести, но если набрать Ананьин Василий Семенович, то выпадают те же данные что и у моего деда, почти вся информация совпадает кроме имени. Писал он последнее письмо из Житомира.

Это "мой" боец! 211-я воздушно десантная бригада!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
04121983Дата: Вторник, 13 Августа 2019, 17.05.50 | Сообщение # 1682
Группа: Поиск
Сообщений: 137
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, прошу у вас помощи в поиске, пропавшего без вести Цуманкова Никиты Михайловича https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61047055 , уроженца Гомельской области, Чечерского района, д.Глубочица.
Как военнопленный есть на сайте https://ru.stsg.de/cms....фамилии дата смерти не указана!
Внучка давно разыскивает деда, обращалась в Министерство обороны Рф, пришёл ответ "Из данных Федерального архива г.Айхборндамм, Берлин находился в плену в немецком лагере Шталаг 308 VIII- У Нойхаммер. Личный номер пленника 14167. Взят в плен в июле 1941 года"
Есть сведения о воинской части 301 артиллерийская дивизия, рядовой, профессия: учитель. Взят в плен 05.07.1941 года, Минск.
 
ssvetaДата: Четверг, 10 Октября 2019, 17.34.07 | Сообщение # 1683
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Добрый день. Помогите, пожалуйста, разобраться.
В записях про моего прадеда нашла такую запись " ... Neuhammeri õppelaagris, teenis ehitus-pioneerpataljonis N 2" . Это на эстонском языке. В переводчике это выглядит вот так "в учебном лагере нойхаммер, служил в пионербатальоне N 2".
Я так поняла , что речь про лагерь Нойхаммер и какой-то батальон N2.
Сам прадед был эстонцем.

Заранее спасибо
 
СаняДата: Четверг, 10 Октября 2019, 18.28.09 | Сообщение # 1684
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ssveta,
Доброго дня!
Цитата ssveta ()
В записях про моего прадеда нашла такую запись " ... Neuhammeri õppelaagris, teenis ehitus-pioneerpataljonis N 2" . Это на эстонском языке. В переводчике это выглядит вот так "в учебном лагере нойхаммер, служил в пионербатальоне N 2".
Я так поняла , что речь про лагерь Нойхаммер и какой-то батальон N2.
Сам прадед был эстонцем.

Прадед домой вернулся, или погиб в плену?
Назовите фамилию прадеда, попробуем поискать документы в ОБД.


Qui quaerit, reperit
 
ssvetaДата: Четверг, 10 Октября 2019, 19.57.33 | Сообщение # 1685
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Он был эстонец, и я думаю, он работал в этом учебном лагере. Фамилия его Удикас Александр
 
СаняДата: Четверг, 10 Октября 2019, 20.13.55 | Сообщение # 1686
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ssveta,
Не знаю, откуда Вы имеете данные на эстонском языке типа: Neuhammeri õppelaagris, teenis ehitus-pioneerpataljonis N 2.
Само название пионерлагерь уже говорит, что это не учебный лагерь.
Немцы пленных делили на рабочие батальоны, особенно в 41-42 годах, а сами рабочие батальоны делились на роты под номерами от 1 до 6.

И слово пионер, это не учебная часть, а строительная.
Думаю, что Вы напрасно приписываете военнопленного к некой учебной части.
Жаль, что документов не находим пока в ОБД мемориал.
Скорее всего Вы находитесь сейчас под властью мыслей, мол эстонец, значит в учебном лагере. А это в корне неверные мысли.
Тут нужен документ для прочтения, во избежания ошибок в переводе с немецкого на эстонский. Но где эстонцы добыли документ, это пока вопрос. Эстонцам нет веры на сегодня, они что угодно напереводят в свою пользу и в пользу националистов эстонских.


Qui quaerit, reperit
 
ssvetaДата: Четверг, 10 Октября 2019, 20.24.37 | Сообщение # 1687
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Я эти данные получила вот здесь http://www.tapamuuseum.ee/?leht=ajalugu/soomusrong
Это какой-то эстонский музей.
Я вот и мучаюсь, правильный ли перевод. Просто смущает, там написано, что он бежал в Германию в 1944 году "... 1944. aastal põgenes A. Udikas Saksamaale, viibis Neuhammeri õppelaagris, teenis ehitus-pioneerpataljonis nr. 2."
 
СаняДата: Четверг, 10 Октября 2019, 20.38.35 | Сообщение # 1688
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата ssveta ()
Я вот и мучаюсь, правильный ли перевод.

Без оригинала документа не ответить. Скорее перевод неверный.
Нужен документ для прямого перевода с немецкого на русский, а не ретрансляция через эстоннский.
Думаю, что речь идет о второй роте строительного батальона в Нойхаммере.
О каком точно рабочем батальоне, трудно сказать. Пока у нас найдены такие батальоны:
http://www.sgvavia.ru/forum/837
Но это рабочие батальоны, это не воюющие подразделения против РККА с оружием в руках.
Повторю, немцы в рабочие батальоны организовывали военнопленных и в 41 году и в 43-м. И только позднее перешли организационно на рабочие лагеря и рабочие команды.


Qui quaerit, reperit
 
ssvetaДата: Четверг, 10 Октября 2019, 20.46.24 | Сообщение # 1689
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Большое спасибо за разъяснения.
Буду искать немецкие документы.
 
СаняДата: Четверг, 10 Октября 2019, 20.51.05 | Сообщение # 1690
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата ssveta ()
Буду искать немецкие документы.

Возможно фамилия и имя в ОБД искажена, поэтому по вашим данным поиск документа пока нулевой.
Если домой вернулся, тогда документы могут находится в областном архиве по месту жительства, либо по месту рождения. Тогда понятно, откуда эстонцы черпали информацию, если родился в Эстонии.


Qui quaerit, reperit
 
ssvetaДата: Четверг, 10 Октября 2019, 20.55.59 | Сообщение # 1691
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Фамилия у него Удикас, но может быть Утикас ил Удика

Домой он не вернулся, умер в доме престарелых в Германии. Поэтому документы и не найти.
 
СаняДата: Четверг, 10 Октября 2019, 21.01.50 | Сообщение # 1692
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ssveta,
Цитата ssveta ()
Домой он не вернулся, умер в доме престарелых в Германии. Поэтому документы и не найти.

Еще проще. Запрашивайте МСР, они найдут документы:

Международная служба розыска

Поиск информации о жертвах нацистских преследований 1933-1945 гг.

Международная служба розыска в г. Бад-Арользен (Германия).

Международная служба розыска (МСР) работает в интересах лиц, пострадавших от нацистских пресле­дований в 1933—1945 гг., и их семей. Она помогает отслеживать по архивным документам судьбу разы­скиваемых, хранит эти документы и предоставляет к ним доступ для проведения исследований.

МСР располагает полным объемом документации по концлагерям Бухенвальд и Дахау. Документы по осталь­ным концентрационным лагерям (22) и их внешним рабочим командам (более 1000), находившимся на территории Германии, представлены лишь частично.

В МСР имеются документы о лицах, которые во время Второй мировой войны были заняты на принудительных работах.

МСР: Der InternationaleSuchdienstGroGe - Allee5-9 34454 Bad Arolsen Germany
Тел.: +49 (0)5691 629-0 Факс: +49 (0)5691 629-501
E-mail: email@its-arolsen.org

www.its-arolsen.org

Дополнительная информация по МСР:

http://www.sgvavia.ru/forum/30-438-741306-16-1558553115


Qui quaerit, reperit
 
ssvetaДата: Четверг, 10 Октября 2019, 21.15.18 | Сообщение # 1693
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Огромное Вам спасибо.
Зашла на сайт и сразу нашла документы ! Правда перевести всё надо, но они есть!!!!
 
СаняДата: Четверг, 10 Октября 2019, 21.25.58 | Сообщение # 1694
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ssveta,
Цитата ssveta ()
Правда перевести всё надо, но они есть!!!!


Показывайте.


Qui quaerit, reperit
 
ssvetaДата: Четверг, 10 Октября 2019, 21.30.09 | Сообщение # 1695
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
...









Прикрепления: 5513146.jpg(59.4 Kb) · 8588312.jpg(89.9 Kb) · 1682163.jpg(93.6 Kb) · 5919774.jpg(81.1 Kb) · 4038252.jpg(65.9 Kb)
 
ssvetaДата: Четверг, 10 Октября 2019, 21.31.56 | Сообщение # 1696
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
...









Прикрепления: 6875083.jpg(92.1 Kb) · 2509099.jpg(78.5 Kb) · 8703634.jpg(60.0 Kb) · 4727896.jpg(76.7 Kb) · 9909753.jpg(57.3 Kb)
 
СаняДата: Четверг, 10 Октября 2019, 21.47.56 | Сообщение # 1697
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ssveta,

Теперь будем просить наших экспертов о помощи в переводе и пояснениях.


Qui quaerit, reperit
 
ssvetaДата: Четверг, 10 Октября 2019, 21.50.35 | Сообщение # 1698
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Я очень надеюсь на их помощь в переводе.
 
СаняДата: Четверг, 10 Октября 2019, 21.56.11 | Сообщение # 1699
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ssveta,
Цитата ssveta ()
Я очень надеюсь на их помощь в переводе.

Похоже некоторые документы на английском.
Может все-таки надо запросить МСР?


Qui quaerit, reperit
 
ssvetaДата: Четверг, 10 Октября 2019, 22.02.27 | Сообщение # 1700
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
А как это сделать? Просто написать им на e-mail?
 
СаняДата: Четверг, 10 Октября 2019, 22.11.45 | Сообщение # 1701
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата ssveta ()
росто написать им на e-mail?

Да, написать запрос на майл.

Такие документы найдены и представлены у нас на форуме впервые, поэтому прошу всех экспертов форума и всех желающих, помочь и поучаствовать в переводе и анализе найденных документов.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Четверг, 10 Октября 2019, 22.40.01 | Сообщение # 1702
Группа: Модератор
Сообщений: 7783
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Похоже некоторые документы на английском.

Как я понимаю, лучшего качества ожидать не стоит?

Первый документ по всей видимости регистрационный Международной службы розыска (ITS - International Tracing Service).

1. Удикас Александр род. 21.08.1886 в Гатчине

На немецком там очень мало. Данные повторяются 2-3 раза в основном на английском языке.

На немецком заполнены графы:

12.37 - 07.40 - пенсионер в г. Тапа, Эстония
12.40 - 02.44 - железнодорожник, в г. Тапа, Эстония
02.44 - 05.45 - капитан, военнослужащий, призван
10.47 - 12.47 - офицер по снабжению в лагере перемещённых лиц У-8 в Бохольте

владеет эстонским, русским и немецким языками

Жена осталась в Эстонии


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Четверг, 10 Октября 2019, 22.59.52 | Сообщение # 1703
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
Как я понимаю, лучшего качества ожидать не стоит?

Стоит, если зайти по ссылке на сайт МСР

https://collections.arolsen-archives.org/search....ame=asc

В поисковой системе запрос строится на иностранном языке, в данном случае как UDIKAS

Справа документы, соответственно с элементами увеличения, поворотов и т.д.



Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Пятница, 11 Октября 2019, 06.58.02 | Сообщение # 1704
Группа: Модератор
Сообщений: 7783
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Справа документы, соответственно с элементами увеличения, поворотов и т.д.

От этого качество изображения лучше не становится. Но вопрос в том, какая информация нужна? Всё что я там прочитал, я уже изложил. Разве что он школу с абитурой в 1906 году закончил.


С уважением
Виктор
 
ssvetaДата: Пятница, 11 Октября 2019, 09.05.57 | Сообщение # 1705
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Доброе утро.
Присмотревшись, много оказалось действительно на английском языке. Я только не очень поняла, что это за бумаги, это просто данные, которые были собраны на прадеда МСР?
Значит он действительно был военнопленным, ведь фигурируют два лагеря: в Бохольте и 16/81 DPCS в Варель.

Не смогла перевести такую запись " 5/45-3/46 Pow in Holstein, Deutschland und Zedelghein, Belgien"
 
Viktor7Дата: Пятница, 11 Октября 2019, 12.06.22 | Сообщение # 1706
Группа: Модератор
Сообщений: 7783
Статус: Отсутствует
Цитата ssveta ()
Не смогла перевести такую запись " 5/45-3/46 Pow in Holstein, Deutschland und Zedelghein, Belgien"

С 05.45 по 03.46 - военнопленный в Гольштейне, Германия и в Бельгии


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Пятница, 11 Октября 2019, 12.09.55 | Сообщение # 1707
Группа: Модератор
Сообщений: 7783
Статус: Отсутствует
ssveta,

Последний документ о том, что у него с 1950 г. обнаружили туберкулёз. Документ оформлен с местом проживания в доме престарелых в г. Варель


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Пятница, 11 Октября 2019, 12.10.57 | Сообщение # 1708
Группа: Модератор
Сообщений: 7783
Статус: Отсутствует
Цитата ssveta ()
Значит он действительно был военнопленным

С мая 45-го он стал военнопленным


С уважением
Виктор
 
ssvetaДата: Пятница, 11 Октября 2019, 12.45.01 | Сообщение # 1709
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Большое Вам спасибо за помощь.
Теперь много проясняется.
Буду искать информацию об этом доме престарелых.
 
СаняДата: Пятница, 11 Октября 2019, 20.53.08 | Сообщение # 1710
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
С мая 45-го он стал военнопленным

Для англичан? Получается, что имел отношение к Вермахту , поэтому был плене англичанами?


Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII E (308) Neuhammer » Stalag VIII E (308) Neuhammer (Świętoszów , Poland)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика