|
Результаты поиска
|
|
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 22 Марта 2015, 18:42:49 | Сообщение # 4201 | Тема: Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Очень меня смущает свисток - вроде бы ими пользовались в вермахте для отдачи команд.
А ты не допускаешь, что это был один из завербованных в какой - нибудь кавказский легион? Тогда появляется объяснение, почему Хабиб Давыдов оказался интернирован швейцарскими властями и почему в его сумке оказался свисток....
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 22 Марта 2015, 19:55:29 | Сообщение # 4202 | Тема: Списки погибших в плену (Oflag XI A/Stalag 365 Вл.Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Александр, спасибо большое!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 22 Марта 2015, 20:37:08 | Сообщение # 4203 | Тема: Списки погибших в плену (Oflag XI A/Stalag 365 Вл.Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Летнаб (  ) Гусев Алексей Владимирович, номер в/пл. 7940, ID 272120531
Непонятный случай:
1. Маленький номер, соответствует, кажется, декабрю 1941 г. Получается, что пленного держали в лагере больше года. Такое бывало в случаях, если пленный "стучал" немецкой администрации. Тогда почему расстреляли?
2. В ОБД его карточка не открылась.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 22 Марта 2015, 22:13:52 | Сообщение # 4204 | Тема: Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) А интернированными же становились все, и немцы из вермахта, и бежавшие из плена советские.
Причем, обязательно со свистком в кармане!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 23 Марта 2015, 07:57:14 | Сообщение # 4205 | Тема: Kgf.Lazarett Brest-Litowsk |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Adv1seR ( ) По возможности уточните пожалуйста, может что-то известно и о них или есть данные родственников. Спасибо
Я попробую возобновить контакт с А.М. Джергения, но это, очевидно, потребует какого - то времени. По последним сведениям, он живет в Абхазии и принимает участие в тамошней внутриполитической жизни.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 23 Марта 2015, 08:31:43 | Сообщение # 4206 | Тема: Списки погибших в плену (Oflag XI A/Stalag 365 Вл.Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Я просто исхожу из того, что люди в плену вели себя по разному. Возьмем конкретные примеры из жизни Владимир - волынского лагеря. Вот два старших офицера, командовавшие артиллерийскими полками в 44-й горнострелковой дивизии
- подполковник Найдис Павел Филиппович, командир 122-го легкого артиллерийского полка, плен.09.08. 41 г, с. Терновка. Попал в плен, очевидно, раненым, поскольку поступил во Владимир - волынский лагерь в марте 1942 г. из Луцка, где располагалось госпитальное отделение Офлага XI A. Поскольку был евреем, назвался Филиповым Павлом Филипповичем. Вошел в состав подпольной организации лагеря, принял участие в коллективном побеге 01.06. 1942 г. и героически погиб (запись в карте - "расстрелян при побеге")
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272217638&page=2
- майор Башта Федор Владимирович, командир 179-го гаубичного артиллерийского полка, плен 04.08. 1941 г. в том же "уманском котле". После доставки во Владимир - волынский лагерь стал начальником лагерной полиции. О майоре Баште в своих воспоминаниях упоминало несколько ветеранов лагеря, но никто не сказал ни одного даже нейтрального слова...
Вот что у меня накопилось в досье конкретно по этому человеку:
" Первым начальником полиции Владимир - волынского лагеря находился майор Башта Федор Владимирович. С началом войны он командовал 179-м гаубичным полком 44-й горно - стрелковой дивизии 13-го стрелкового корпуса и сдался в плен 4 августа 1941 г. в ходе боев под Зеленой брамой. Видимо, он же по воспоминаниям некоторых узников, вначале пользовался фамилией «Джигасов».
Из воспоминаний Ю. Б. Соколовского: « Начальником полиции лагеря Владимира - Волынска был известный майор Джигасов. О нем поговаривали, что он добровольно перешел на сторону немцев и передал им несколько артиллерийских орудий.» ( 30 )
И, похоже, о нем же пишет Гавриш М. М.: «Возле раздаточного окна поддерживал лагерные полицаи - майоры Башта и Коротков. Били они по всякому поводу: и что медленно шел к окну, и что просишь добавки, или не так глянул на хранителя порядка…» Еще одно высказывание М.М. Гавриша о майоре Баште: «Михаил подвел меня к старшему полицаю и оставил наедине. Монгольские глаза майора цепко впились в меня, как бы пытаясь проникнуть в заповедные тайники души. Я знал, с кем имею дело, майор Башта в лагере был фигурой зловещей». ( 31 )
Майор Башта пробыл на посту лагерной полиции до конца июня 1942 г., когда он в составе группы в 35 – 50 заключенных лагеря, изъявивших готовность сотрудничать с немцами, был направлен в Германию для прохождения учебного курса по ведению вооруженной борьбы в советском тылу (гг. Веймар и Лейбус). Планировалось, что по завершении подготовки члены группы составят костяк корпуса генерал - майора Бессонова, предложившего немцам идею высадки нескольких крупных десантов на севере европейской части СССР с целью поднять восстание заключенных в районе Печоры и Воркуты.
По воспоминаниям одного из участников этих курсов - В.С. Бончковского, также прошедшего Владимир - волынский офлаг, майор Башта пользовался в тот период псевдонимом «Панин» и был далеко не последней фигурой в окружении Бессонова. После того, как немцы разуверились в замысле Бессонова поднять антисоветское восстание в печоро - воркутинских лагерях, упомянутая группа «добровольцев» из Владимир - волынского лагеря, включая Башту, была переброшена в район г. Великие Луки с задачей ведения антипартизанской борьбы. Однако несколько членов группы (подполковник А.А. Пастушенко, … В.С. Бончковский) ушли к партизанам, в связи с чем группа была срочно передислоцирована в Белоруссию. Дальнейшая судьба майора Башты неясна. ( 32 )
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 23 Марта 2015, 08:51:12 | Сообщение # 4207 | Тема: Списки погибших в плену (Oflag XI A/Stalag 365 Вл.Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Продолжение на ту же тему, то есть о том, что в лагерях военнопленных на одних и тех же нарах лежали и герои - подпольщики, и те, что по тем или иным мотивам сотрудничал с немецкой администрацией лагеря и подслушивал разговоры других, чтобы докладывать затем сотрудникам абвера из числа администрации...
" Доносчики. К сожалению, среди узников лагеря нашлось много таких, кто поддался на вербовку представителями Абвера и согласился на роли доносчиков. В их задачу входило выявление евреев, комиссаров и вообще «большевиков», то есть наиболее непримиримых из числа узников лагеря. Сотрудники отдела «Абвера» опирались главным образом на полицейских и старших по баракам, которые, в свою очередь, имели на связи по 5-10 осведомителей из рядовых военнопленных. Каждый завербованный давал письменное или устное обязательство о сотрудничестве и неразглашении своей связи с «Абвером». На агентов заполнялась специальная карточка с биографическими данными и характеристикой. Если агент выбывал из лагеря, карточка отправлялась вместе с ним к месту нового назначения.
Специально для доносителей возле входных ворот Офлага был повешен «почтовый ящик», в который они при наличии компромата на кого - то из заключенных бросали свои донесения. «Гонораром» за предательство была порция конской колбасы, обильно приправленная чесноком. По этому запаху другие узники лагеря часто вычисляли доносчиков и в их присутствии прекращали разговоры на политические темы.
Из воспоминаний бывшего узника Владимир - волынского лагеря С.Г. Топчилова: «В лагере было много разговоров, тут были провокаторы, агитаторы, завербованные гестапо, заброшенные с других лагерей. Они лили грязь на Советскую власть и говорили всякие небылицы. Насчет питания в лагере, то это все временно плохое питание, скоро улучшат его, вот Москву возьмут и войне конец, и т.д и т.п. Другие агенты выявляли коммунистов, комсомольцев, комиссаров, политруков, евреев. Писали в гестапо и их брали на учет…» ( 36 )
В случае крайней необходимости могу привести конкретные фамилии. Но повторяю - только крайней. В тех конкретных случаях одним из "сопутствующих признаков" являются сроки пребывания в лагере. Первоначальный состав лагеря, то есть, доставленные во Владимир - волынский лагерь в 1941 г. и выжившие в страшную зиму 41 - 42 гг. были отправлены в Германию летом 1942., после чего лагерь стал функционировать в режиме транзитного. То есть вновь доставлявшие в лагерь пленные находились во Владимир - Волынском два - три, от силы четыре месяца. Поэтому и возникают вопросы, почему некоторых пленных держали в лагере по году - полутора? Вопрос закономерен? Мне кажется, что да. Вот я и высказываю предположение.
Вы не согласны с моим предположением? Пожалуйста, излагайте Ваше объяснение этому явлению.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 23 Марта 2015, 10:24:46 | Сообщение # 4208 | Тема: Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, так ты сам, вроде, задался вопросом - почему у интернированного Хабиба Давыдова в кармане лежал свисток?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 23 Марта 2015, 13:42:06 | Сообщение # 4209 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Виктор, ты молодец! Спасибо! Ты, может быть, даже не представляешь, сколько информации можно извлечь из этого первого документа!...
Будем теперь разбираться в том, сколько калорий приходилось каждому военнопленному в теории и сколько в конечном итоге доставалось какому - нибудь бедолаге типа простого лейтенанта, воениженера, либо интенденанта во Владимир - волынском Офлаге...
В моем архиве - это самый первый документ, где, условно говоря, прописан, опять же условно - рацион питания узников Владимир - волынского лагеря. Но в "шапке" есть перечень лагерей, по которым разосланы данные указания. Стало быть, мы имеем дело с явлением, которое можно спроецировать на ситуацию со всеми основными лагерями на Украине по состоянию на ноябрь 1941 г.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 23 Марта 2015, 17:36:38 | Сообщение # 4210 | Тема: Списки погибших в плену (Oflag XI A/Stalag 365 Вл.Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, не торопи события!...
Я думаю, что Татьяна Петровна приведет свои аргументы, которые, конечно же, у нее должны быть!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 23 Марта 2015, 21:05:09 | Сообщение # 4211 | Тема: Списки погибших в плену (Oflag XI A/Stalag 365 Вл.Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Вот только никто пока таких "карточек" в ОБД не выявил.
Этот тезис я взял из книги Арона Шнеера "Плен". Твое замечание учту. По крайней мере перепроверю. А так - спасибо!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 23 Марта 2015, 21:19:32 | Сообщение # 4212 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) недельные нормы питания
хлеб - 2250 гр
Да, так оно и получалось. В теории, пайка хлеба - по 300 гр. , на деле - 200 гр на простого узника лагеря, условно говоря - лейтенанта, воентехника, интенданта... Поскольку от условного пайка на каждого пленного в три нормы кормилось лагерное начальство, лагерная полиция и прихлебатели, стоявшие возле кухонного котла.
Так и писали в своих воспоминаниях многие ветераны лагеря...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 24 Марта 2015, 09:18:42 | Сообщение # 4213 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вопрос решался совсем в иной плоскости: через непродолжительное время следовало новое указание о том, что ввиду отсутствия такие - то категории продуктов из рациона питания пленных исключить.
Я как - то писал, что узников Владимир - волынского лагеря кормили за счет продуктов, захваченных немцами на складах двух дивизий, квартировавших в городе накануне войны. Наиболее ценное немцы вывезли и употребили на свои нужды, а такие продукты как крупы, концентрат оставили. Этими продуктами, с добавлением картошки и капусты и кормили пленных до мая 1942 г. В мае 42 г. крупы очевидно, закончились, потому что один из ветеранов лагеря говорил, что пленных начали кормить просом, но плохо очищенным, из - за чего лагерную баланду было трудно глотать.
Я хочу постепенно выкладывать документы о нормах питания, поскольку они время от времени менялись. Полагаю, что это должно быть интересно и для поисковиков, занимающихся другими лагерями.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 24 Марта 2015, 09:30:54 | Сообщение # 4214 | Тема: Списки погибших в плену (Oflag XI A/Stalag 365 Вл.Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) А не мог он быть одним из писарей?
Я в свое время завел картотеку почерков писарей, полагая, что они находились в лагере дольше всех. Но увы!... это оказалось не так. Некоторые из почерков, которыми были заполнены карточки прибывших 29.09. 1941 г., летом 42 г. всплыли в лагере в Ченстоховой. То есть их перемещали наравне с другими пленными. Помнишь, с лета 42 г. в лагере вообще перешли на заполнение обратной стороны персональных карт на пишущей машинке.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 24 Марта 2015, 09:43:05 | Сообщение # 4215 | Тема: Списки погибших в плену (Oflag XI A/Stalag 365 Вл.Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( )
Надписи Abwehrkarta на персональных картах встречаются. Попробую вспомнить, где у меня лежат немецкие документы, которые предположительно можно считать "абвер-картами".
Наткнешься еще раз, дай знать. Мне самому интересно.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 24 Марта 2015, 10:08:18 | Сообщение # 4216 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вот как во Владимир - волынском лагере "решался" хлебный вопрос:
" ... Хлеб в столовой не давали, его буханками переносили в казармы. Да и хлебом его нельзя было назвать, так, суррогат - отруби древесные опилки и что - то еще липкое, словом, хлеб был тяжелый, вязкий, как пластилин. Но мы были так голодны, что всю дорогу не сводили с буханок глаз, пока их не укладывали на нары. И тогда начиналось священнодействие! Дележка проста: на самодельные весы - прутик, нитки и две картонки - клали эталонный образец. До этого булку деревянной щепой, остро затесанной, резали на десять частей, примеряя на глазок, затем с трепетом переносили кусочки хлеба на весы, выбирали средний по размерам ломтик, и он становился эталоном. По нему к порции, лежащей на противоположной картонке, добавляли или убавляли крошки хлеба. Но вот порции взвешены, разложены в ряд, воспаленные глаза пленников устремлены на эти крохотные кусочки чуда. И тогда двое поворачиваются спиной к хлебу, у одного список, и он выкрикивает фамилии, другой - раздатчик, у того особая роль. Выборный указывает перстом на пайку и вопрошает: Кому? Тот, у кого в руке список, громко называет имя зека, его напарник бережно кладет на ладонь лакомый кусочек и торжественно несет счастливому обладателю. Хлеб принимают с поклоном. Без хлеба - смерть, а без соли - смех. Дележка - долгожданный час, ее ждут так, как ждут в церкви начало святого праздника…» ( 12 )
В порядке пояснения: хлеб выдавали в 12.00 уполномоченным, выделяемым от от каждой роты (6 – 10 человек). По словам В.А. Новобранца, доставленного в лагерь в марте - апреле 1942 г. и отправленного в Германию летом того же года, хлеб выделялся из расчета одна двухкилограммовая буханка на 10 человек или одна килограммовая - на 5 человек. То есть, можно уверенно говорить, что в первой половине 1942 г. дневная пайка хлеба на одного пленного составляла 200 гр. В дальнейшем ее вес был доведен до 400, а затем и до 500 гр.
Хлеб пекли в городе. В Госархиве РФ хранится интересный документ - показания жителя г. Владимир - Волынского Василия Ивановича Гоголюка, пекаря, который как раз и выпекал хлеб для узников лагеря: «в 1942 г. стали печь хлеб с половой и этого хлебы давали пленным по 200 гр. в сутки» ( 13 )
Откуда поступали продукты, а также медикаменты для нужд лагеря? Выше уже упоминалось, что, войдя 24 июня 1941 г. во Владимир - Волынский, немцы захватили нетронутыми склады двух дивизий, квартировавших в городе. В ходе боев крыши зданий посекло осколками, но содержимое самих складов осталось нетронутым. Наиболее ценное немцы вывезли, а какое - то количество круп и концентратов, особенно подмоченных и заплесневевших, оставили на складах. Эти - то продукты и шли на лагерные кухни. Поэтому лагерная баланда, по выражению ветеранов, постоянно пахла «цвелью» - плесенью..."
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 24 Марта 2015, 12:48:28 | Сообщение # 4217 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Еще немного о рационе питания во Владимир - волынском лагере:
"Мясо в рационе заключенных лагеря по большей части времени отсутствовало. Правда, был период, когда немцы весной 1942 г. завезли в лагерь партию протухшего конского мяса. Вот что писал по этому поводу В.А. Новобранец: «С наступлением весны люди несколько окрепли и ожили, потому что неожиданно улучшилось питание за счет убитых на фронте лошадей. Немцы говорили, что это лошади разгромленного ими кавалерийского соединения во время рейда. Тухлые туши лошадей десятками доставлялись в лагерь. В котле появились, кроме картофельных очисток, куски мяса. Оно хоть и воняло, но все же было съедобным.» ( 261 )
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 24 Марта 2015, 13:17:14 | Сообщение # 4218 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Я понял так, что это был рейд советского кавалерийского соединения. В принципе, кавалерийских корпусов в Красной армии на весну 1942 г. было не так уж много. Можно попробовать найти.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 24 Марта 2015, 13:28:20 | Сообщение # 4219 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| "По такому же сценарию, ввод кавалерии в глубокий прорыв, действовал 1-й гвардейский кавалерийский корпус П.А. Белова. Перипетии действий Западного фронта зимой 1942 г. довольно хорошо освещены в мемуарной и исторической литературе, и я лишь позволю себе обратить внимание на несколько важных деталей. Группе Белова были поставлены действительно масштабные задачи. В директиве командования Западного фронта от 2 января 1942 г. указывалось: «Создалась очень выгодная обстановка для окружения 4-й и 9-й армий противника, причем главную роль должна сыграть ударная группа Белова, оперативно взаимодействуя через штаб фронта с нашей Ржевской группировкой». [ЦАМО. Ф.208. Оп.2513. Д.205. Л.6] Однако, несмотря на понесенные в ходе советского контрнаступления декабря 1941 г. потери, войска группы армий «Центр» сохранили управляемость.
Прорывы, в которые вошел сначала кавалерийский корпус, а потом 33-я армия, были закрыты немцами путем фланговых ударов. Фактически попавшим в окружение войскам пришлось перейти к полупартизанским действиям. Кавалеристы в этом качестве действовали вполне успешно. Приказ на выход к своим частям группа Белова получила только 6 июня (!!!) 1942 г. Партизанские отряды, из которых П.А. Белов сформировал стрелковые соединения, снова дробились на отдельные отряды. Важную роль в общем развитии событий сыграла подвижность 1-го гвардейского кавалерийского корпуса, обеспечиваемая лошадьми. Благодаря этому корпусу П.А. Белова удалось выйти к своим не кратчайшим путем, проламывая лбом заслон немцев, но кружным путем. Напротив, 33-я армия М.Г. Ефремова, не обладая маневренными возможностями кавалеристов, в апреле 1942 г. была разбита при попытке прорыва к своим в полосу 43-й армии. Лошади были транспортом и, как ни цинично это звучит, самостоятельно передвигающимися продуктовыми запасами. Это обеспечило большую устойчивость кавалерии в не всегда удачных наступательных операциях 1942 г."
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/05.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 24 Марта 2015, 16:39:05 | Сообщение # 4220 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Это Подмосковье.
Если только считать Подмосковьем Калужскую область.
Цитата Nestor ( ) Так что, скорее всего, поставляли списанных из Житомирского ветлазарета. Хотя, вполне вероятно, что еще гораздо ближе имелся ветлазарет. Списывали на мясо, все нормально.
Нестор Иванович, Новобранец со ссылкой на немцев говорит про лошадей, убитых во время рейда кавалерийского соединения. По времени говорит о весне 1942 г. Если учестЬ, что сам Новобранец был доставлен в лагерь в марте 42 г., то получается апрель - май ...
Я привел цитату про рейд кавкорпуса Белова, поскольку он попался на глаза первым. Может имеет смысл поискать еще?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 24 Марта 2015, 16:58:12 | Сообщение # 4221 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нет, судя по всему, это был рейд генерала Белова:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 24 Марта 2015, 17:29:29 | Сообщение # 4222 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Да я тоже не вижу проблем. Про добавку в рацион питания узников Владимир - волынского лагеря мяса убитых лошадей писал только В.А. Новобранец. Упомянул как о разовом, исключительном событии. Причем, в связи с разгромом какого - то нашего кавалерийского соединения. Из всех выдвигаемых версий предпочитаю верить именно ему, поскольку она мне представляется наиболее понятной и логичной.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 24 Марта 2015, 18:14:36 | Сообщение # 4223 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Это, по большому счету, мелочи. Сегодня разбирался со случаями каннибализма во Владимир - волынском лагере. Уверенно могу говорить о том, что было два таких случая: 11 ноября 1941 г. в "Панцерном лагере" и в феврале - марте 1942 г. в офицерском отделении, "Nordlager"е...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 24 Марта 2015, 21:28:53 | Сообщение # 4224 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коля, привет! Я смотрел материалы по рейдам партизанских соединений Ковпака, Федорова, Сабурова. Они проходили неподалеку от ваших мест. Но там не сходится время. В.А. Новобранец писал, что конина появилась в рационе "весной" 42 -го. А рейды партизанских соединений на Волынь и далее в сторону Карпат начались с осени, конкретно - с ноября 1942 г.
Про рейд соединения Наумова я посмотрю.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 24 Марта 2015, 21:30:44 | Сообщение # 4225 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Да, рейд соединения Наумова тоже произошел позже - в феврале - апреле 1943 г.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 25 Марта 2015, 11:20:45 | Сообщение # 4226 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Ну вот и настал закономерный и ожидавшийся финал массового скакания на "Евромайдане"... Украина - банкрот или почти банкрот...
Moody's понизило суверенный рейтинг Украины
25 марта 2015, 00:26
Международное агентство Moody's понизило долгосрочный рейтинг суверенных облигаций Украины с «Caa3» до «Ca» с негативным прогнозом.
В пресс-релизе отмечается, что ключевым фактором для понижения рейтинга является вероятность появления существенных убытков у внешних частных кредиторов страны в результате плана правительства реструктуризировать большинство выпускаемых еврооблигаций, передает РИА «Новости».
Еще одним фактором, ставшим причиной для понижения рейтинга Украины, согласно пресс-релизу, стало намерение страны реструктуризировать внешние долги предприятий, получивших ранее госгарантии, а также некоторых государственных предприятий и еврооблигацией, эмитентом которых является Киев.
Негативный прогноз по рейтингу объясняется ожиданиями Moody’s относительно того, что уровень внешнего долга страны останется на высоком уровне, несмотря на планы правительства провести реструктуризацию долгов и реформы в стране.
Caa3 - «преддефолтный» уровень, Cа - «в состоянии дефолта либо близкий к дефолту», передают «Вести.ru».
Ранее глава украинского правительства Арсений Яценюк заявил, что его страна в результате боевых действий в Донбассе потеряла четвертую часть экономики и была вынуждена закрыть сотни предприятий.
Между тем министр финансов Украины Наталья Яресько заявила, что Запад должен увеличить объем финансовой помощи Киеву, так как государство-банкрот обойдется дороже.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 25 Марта 2015, 12:24:28 | Сообщение # 4227 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Копаюсь в воспоминаниях бывших узников Офлага, то есть, офицерского отделения Владимир - волынского лагеря. Время от времени натыкаюсь на нестыковки в определении, каков был вес хлебной пайки. Вроде свидетели говорят об одном и том же периоде, но, по их же словам, выходит, что заключенные получали хлебные пайки разного веса...
Повод поразмышлять, покопаться в этой "подтеме" поглубже. Кое - какие предположения имеются, но совсем сырые, "незрелые".
Поэтому обращаюсь к нашим "аксакалам": может, у них есть готовые разгадки?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 25 Марта 2015, 20:40:16 | Сообщение # 4228 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| И что же мы получили в сухом остатке кроме общих рассуждений?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 26 Марта 2015, 08:40:22 | Сообщение # 4229 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, а если просто допустить, что в лагере существовала "параллельная система" распределения пищи, построенная на принципах землячества и подобных неформальных связей?
Цитирую воспоминания П.П. Стефановского "Развороты судьбы":
"... Разбудил меня Володя Каракозов (настоящая фамилия - Каракозян - примечание В.К.), которому кто - то из санитаров передал, что меня уже считали трупом, но вернули из трупного сарая "выкарабкиваться". Володя был в прекрасных отношениях с начальником лагеря Матевосяном и имел большие возможности в устройстве разных дел. Не подходя очень близко, он подбодрил меня:
- Павлуха, не падай духом и поправляйся брюхом. Вот тебе бутылка молока и печенье. Сразу все не ешь. Потихоньку, полегоньку, но почаще. Не дадим вшам высосать из тебя кровь. Вошь, как и клоп - мелкое бескрылое кровососущее насекомое, паразиты наши, а вот в банке еще мазь: если сам не сможешь всего себя натереть, скажи Егорке - санитару, он поможет. Завтра принесу чистое белье, а это отдай сжечь. И хорошей баланды с мясом принесу. Поправляйся!
И я начал поправляться как на дрожжах. Володя ежедневно приносил котелок такой "баланды", в которой половину составляли мясо или рыба. Поваров на пищеблоке набирали из пленных. Шеф - поваром был Миша Егорян, большой друг Володи"..
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 26 Марта 2015, 08:44:28 | Сообщение # 4230 | Тема: Доброе утро, Страна!!!(продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| А вы, уважаемые коллеги, рассаду не забыли заложить к дачному сезону?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 26 Марта 2015, 09:59:51 | Сообщение # 4231 | Тема: Доброе утро, Страна!!!(продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Sokol ( ) Вы думаете уже пора?
Sokol, по многолетнему опыту могу сказать, что для Подмосковья перцы надо закладывать 15 - 28 февраля, помидоры - 15 марта...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 26 Марта 2015, 12:31:50 | Сообщение # 4232 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| О голоде во Владимир - волынском лагере:
Неутолимое чувство голода изо дня в день подтачивало не только физическое здоровье - молодые люди, офицеры, от голода сходили с ума. Конкретные случаи, описанные в воспоминаниях М.М. Гавриша: «Однажды меня задержал изможденный человек - кожа да кости, смотреть страшно.
- Я похожу рядом? - спросил, озираясь. - Вижу, ты один…
- Кого - то боишься?
- Да! У меня могут отнять пайку.
- Так ешь хлеб поскорее!
- Не могу! Долго ждать следующую пайку - целые сутки! Не выдержу. Если бы кто знал, как это мучительно: каждая моя клеточка требует пищи.
Его голос стал глуше, слова неразборчивей. Он отшатнулся от меня, резко шагнул в сторону, продолжая что - то бессвязно бормотать. А через два дня выбросился из окна второго этажа. Я узнал его, хотя помочь бедолаге было уже невозможно.
Был еще случай. Во время утренней поверки один из пленников, засучив рукав, стал грызть руку у самого локтя, там, где еще оставалась мякоть. Немцы выволокли его из строя, сдернули с шеи грязный шарф, забинтовали руку, в окровавленный рот засунули кляп. Конвой отвел бедолагу за ворота: сумасшедших не лечили - расстреливали…»
«Да и я за собой стал замечать странности: хожу, ни о чем не думаю, ничего не вспоминаю, голова пуста, как горшок из - под кваса. Только в висках молоточком стучит: «Есть хочу… Есть хочу… Хлеба дайте… Хлеба…» Люди так ослабли, что сил едва хватало подняться на поверку, боялись расстрела. Срабатывал инстинкт самосохранения. На кухню за баландой и то едва плелись.» ( … )
Еще один эпизод из жизни лагеря, имевший место зимой 1941 – 42 гг. и описанный в воспоминаниях М.М. Гавриша: «Помню, как в лагерь на санях польские крестьяне привезли дрова. Испуганно озираясь, мужики разгрузили их у самой кухни. Конвой не подпускал нас к ним. Но стоило полякам отъехать, как мы накинулись на поленья. Отдирали кору и грызли ее. Не знаю, как уж там называлось это дерево, но между корой и древесиной была прослойка нежной и липкой клетчатки. Охотников на нее все прибавлялось и прибавлялось, и люди, едва держась на ногах, вырывали это лакомство друг у друга…»
Практически у каждого выжившего во Владимир - волынском лагере теме голода отведены самые выразительные, самые эмоциональные страницы. Вот выдержка из письма В.П. Колмакова: «Голод был такой, что мы съели всю траву в лагере, ремни, кости, рога, копыта, обдирали с деревьев кору и лист, ели сено, сапоги, предварительно поджарив их…» ( … )
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 27 Марта 2015, 07:56:55 | Сообщение # 4233 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Факты не предполагают, а принимают как данность.
Тогда примем как данность...
"...
За возможность пристроиться на работу на кухне платили. Иногда даже золотом. Из воспоминаний М.М. Гавриша: «… Во дворе кухни увидел раздетого по пояс военнопленного, гревшегося на солнышке. Узнал его: это был мой давний приятель по училищу Миша Шанин. Во Владимир - Волынский лагерь с ним попали одновременно, а вот судьба свела нас только спустя восемь месяцев. И в этом не было ничего противоестественного - в том, первом скопище людей, даже при желании отыскать друг друга было нелегко. И вот теперь, когда голод и болезни подбирали остатки жертв войны, мы стояли друг перед другом - доходяга, что на лагерном языке означает фитиль, который едва тлеет, и мой товарищ - русский офицер, похудевший, но еще не настолько, чтобы в нем не узнать вчерашнего одноклассника… Теперь я стоял перед ним: сгорбленный, со складками старческой кожи на лице, с жиденькой бородкой, потухшим взглядом. Вместо офицерской шапки - солдатская пилотка, шинель непонятно какого цвета, на ногах - деревянные хольцшуе.
- Ты ли это, Марко?
- Я, Миша, я… Воентехник второго ранга… Был контужен… В плен попал, в чем мать родила… Сапоги проел на этапе, обменял на рваные, чтобы спастись от дезинтерии. Уже здесь дали шинель, пилотку и эти деревянные колодки… А как ты, Миша?
- На кухне пристроился. Расплатился за это золотыми часами, при обыске смог утаить. (выделено мною - В.К.)
- Повезло…
- Слышь, Марко, спрячься за кусты и там жди меня, сколько можешь. Подкормить тебя надо, а то, вижу, скоро загнешься…
… Но Шанин пришел. Под полой шинели, свободно накинутой на плечи, пронес котелок теплой густой баланды, из кармана вытащил пайку хлеба.
- Ешь и смотри в оба. Чтоб ни одна живая душа не узнала.
… Я жадно хлебал баланду, то и дело озираясь по сторонам. Хлеб съел позже, тоже крадучись, не вытаскивая из карманы, отщипывая по крохам. И никогда за последний год не был так счастлив, как сегодня. Взять хотя бы ту же порцию баланды - ее выдавали раз в день и гораздо меньшую. Мала была и пайка хлеба. А приступ голода наступал такой, что хотелось грызть собственный палец.» ( 14 )
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 27 Марта 2015, 08:59:58 | Сообщение # 4234 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вот, очевидно, объяснение трагедии 2 мая 2014 г. в Доме профсоюзов в Одессе...
Аваков: Киев зря не взорвал протестующих в Донецке и Луганске
Министр внутренних дел Украины уверен, что "убив 50 террористов, можно было бы избежать тысяч смертей"
Министр внутренних дел Украины Арсен Аваков заявил в эфире программы "Право на власть", что киевские власти ошиблись, не взорвав Донецкую областную администрацию и Луганскую СБУ, которые были взяты под контроль участниками акций протеста в самом начале конфликта в Донбассе.
Аваков: Киев зря не взорвал протестующих в Донецке и Луганске
«Я вам скажу плохую вещь для себя — я и так в РФ в розыске нахожусь — а надо было тогда Донецкую обладминистрацию взорвать на корню. Пусть погибли бы 50 террористов, у нас не было бы пяти тысяч смертей в Донецкой области. Аналогично и в Луганской СБУ, но тогда готовы ли мы были к этому?» — цитирует министра РИА Новости.
Напомним, в апреле прошлого года жители Донбасса, недовольные сменой власти на Украине, потребовали проведения референдума о статусе региона, федерализации власти в стране, признания русского языка вторым государственным и даже присоединения к России. В результате в Донецкой и Луганской областях был захвачен ряд административных зданий. Власти в Киеве, пообещав пойти на уступки и провести референдум, одновременно начали силовую операцию, в которой задействовали военнослужащих. По последним данным ООН, жертвами конфликта стали свыше шести тысяч человек.
В середине июня 2014 года СКР возбудил уголовное дело против министра внутренних дел Украины Арсена Авакова. Его подозревают в организации убийств, применении запрещенных средств и методов ведения войны, похищении людей, а также в воспрепятствовании законной деятельности журналистов.
Илья Евграфов
Опубликовано в "МК" 27 марта 2015 г.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 27 Марта 2015, 10:38:17 | Сообщение # 4235 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Как быстро установили причину падения немецкого самолета в Альпах! Очевидно, было желание!
И как долго расследуется катастрофа с самолетом малазийской авиакомпании, сбитого над Донбассом! Очевидно, сообщать правду о причинах катастрофы ох, как не хочется...
В прокуратуре сочли действия второго пилота А-320 желанием уничтожить самолет
Действия второго пилота потерпевшего во Франции катастрофу самолета Airbus А-320 можно расценить как намерение уничтожить воздушное судно. Об этом в ходе специальной пресс-конференции сообщил прокурор Марселя Брис Робен, передает корреспондент ТАСС.
По его словам, второй пилот, 28-летний Андреас Любитц (Andreas Lubitz) намеренно не стал открывать дверь кабины командиру самолета Airbus А-320 и сознательно инициировал снижение лайнера. «Это версия, которая кажется нам наиболее вероятной на этой стадии расследования», — заявил в четверг прокурор Марселя.
По словам Робена, в первые 20 минут полета оба пилота нормально общались. Когда командир самолета вышел из кабины, вероятно, в туалет, второй пилот заблокировал дверь и самовольно начал снижение лайнера. Командир пытался вернуться в кабину, однако сделать этого не смог. «Дверь могла быть блокирована только умышленно», — сказал прокурор.
Робен сообщил, что на аудиозаписи, извлеченной из черного ящика, слышны попытки выломать дверь, вызовы диспетчера, а также предупреждения систем самолета о возможности столкновения. Второй пилот ничего не отвечал, при этом его нормальное дыхание слышно вплоть до момента катастрофы.
Прокурор Марселя отметил, что пассажиры упавшего самолета до последних мгновений не осознавали, что происходит. «Крики начались перед самым падением, в самые последние моменты», — сказал Робен.
Между тем издание Paris Match в своем Twitter разместило фотографию Андреаса Любитца.
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Пятница, 27 Марта 2015, 10:49:23 |
| |
| |
