|
Результаты поиска
|
|
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 15 Марта 2015, 09:04:56 | Сообщение # 4131 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Выкладываю ссылку еще раз:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 15 Марта 2015, 09:41:45 | Сообщение # 4132 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Рашид56 (  ) А все иные «инакомыслящие», несущие бред про то, что все беды страны из-за Майдана – это подонки и враги Украины. И с ними играть в демократию нельзя. Из-за них в Украине уже год гибнут люди. Пора им или заткнуться или начать отвечать в рамках дополненного, специально для них, уголовного кодекса."
А еще можно просто, без затей, сжигать живьем, как это было в Одессе 2 мая ... Потому что "Украина - цэ ж Еуропа!" Там кое - где тоже сжигали людей в печах...
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Воскресенье, 15 Марта 2015, 09:43:16 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 15 Марта 2015, 10:18:49 | Сообщение # 4133 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| И, само собой разумеется, доказывая свой патриотизм, подпрыгивать на месте и кричать: "хто не скаче - той москаль!" А еще ходить с факелами по улицам Киева с факелами и скандировать: "Бандера приде - порядок наведе!", "Москаляку на гилляку!"...
Потому что "Украина - цэ ж Еуропа"! В некоторых странах Европы тоже ж ходили с факелами!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 15 Марта 2015, 10:39:09 | Сообщение # 4134 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) В СССР тоже был такой марш. В году 1966-м? Не на 25 ли лет с начала войны?
Чего не знаю, того не знаю. Читал о таком шествии в книге Владимира Беляева "Старая крепость". Но там описывались события конца 20-х - начала 30-х годов. О марше 66-го года не слышал.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 15 Марта 2015, 13:37:30 | Сообщение # 4135 | Тема: Пить или не пить? - вот в чём вопрос! |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Мнение старого " бродяги по белу свету" - при перемене мест, климата, воды, рациона питания обязательно должен сказать свое "веское слово" желудок. Ему, как правило, перемены мест не нравятся. Люди ушлые на такой случай запасаются большими дозами всякого рода таблеток по списку от фталазола и далее по личным пристрастиям данного путешественника...
Поэтому мой совет: держите в поле зрения, а еще лучше - в пределах вытянутой руки самый эффективный метод лечения диарреи в странах Средиземноморского бассейна - местный дезинфицирующий напиток под названием "арак". Правда, от страны к стране название может меняться. Но - напиток тот же! Поначалу пахнет противно (а что вы хотите - лекарство - оно и есть лекарство), но затем, после приема, наступает "приятность" в желудке и в мыслях.
Для скептиков могу сказать - "Проверено. Опасности нет!"
"Арак (араб. عرق [ʕaraq], азерб. araq, арм. Արաղ [ɑɾɑʁ], груз. არაყი [araqi], монг. архи, кирг. арак, сибин. arki, каз. арақ) — ароматизированный анисом крепкий алкогольный напиток, распространённый на Ближнем Востоке и Центральной Азии. В зависимости от страны и региона различается по крепости, исходному сырью и процедуре изготовления.
Арак — продукт дистилляции, поэтому для его производства нужны определённые технические знания и специальное оборудование. Исходное сырье может быть самым различным: молоко (как кобылье, так и коровье), рис, виноград, финики, сок пальмы и т.д. Эфирное масло анисового семени придаёт смеси арака с водой (или льдом) характерный молочный цвет."
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 15 Марта 2015, 14:55:37 | Сообщение # 4136 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Виктор, пожалуйста, помоги!...
Работаю над главой "Лики смерти во Владимир - волынском лагере". В конкретном плане пытаюсь установить связь между записью о факте смерти узников лагеря с формулировкой, которой эта смерть зафиксирована записью в персональной карте узника лагеря. Для примера: в персональной карте такого - то есть запись ".... (дата) передан СД)... Я на основании документального материала доказывает, что в данном случае имел место массовый расстрел и что данная запись означает, что речь шла об очень большой партии военнопленных... Обычно несколько сот человек... Похоже что для их уничтожения во Владимир - Волынский вызывали "айнзацгруппу" из Ровно...
В данном случае меня интересует перевод записи о причине смерти в персональной карте лейтенанта Балицкого Андрея Андреевича :
Информация о военнопленном
Фамилия Балицкий
Имя Андрей
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 11.08.1912
Место рождения Петроверовка
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Терновка
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 6 инж. бат.
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 24.02.1942
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272029818&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 16 Марта 2015, 08:10:23 | Сообщение # 4137 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коллеги, спасибо! Пишу сейчас про расстрелы в лагере. Картина получается следующей:
- были расстрелы массовые, большими партиями, производившиеся силами эсесовской зондеркоманды, которую вызывали для этих целей из г. Ровно. Два таких расстрела имели место в 1941, три - в 1942 г., один - в 1943 г. Расстрелянных в таких партиях можно выявить по записи "Передан СД",
- были расстрелы показательные, в самом лагерном плацу. Особенно интенсивными были с мая по сентябрь 1942 г. В ПК делалась запись "Расстрелян за..."
- но одновременно в лагере происходили убийства пленных без ясно выраженных поводов. Эти смерти фиксировались в персональных картах пленных маскировочной записью "... (дата) Умер. Причина смерти не указана". На сегодняшний день выявил 75 персональных карт с такой записью.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 16 Марта 2015, 09:29:16 | Сообщение # 4138 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Попробую найти подтверждение моим словам насчет расстрельных команд, потом отвечу по второму вопросу.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 16 Марта 2015, 09:34:49 | Сообщение # 4139 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Документ № 24
Из показаний в качестве свидетеля 8 февраля 1961 г.
следственным органам ФРГ бывшего члена команды СД
в Ровно штурммана СС Ганса Нендзы
[…] Об акции против евреев в Ровно я знаю из разговоров. Юлиус
Тинель рассказал мне, что он во время крупной акции против евреев,
которые были расстреляны за Ровно, находился в оцеплении. Я сам в
день этой акции видел, как евреи покидали Ровно длинной колонной
и притом по главной улице на Киев. Колонны евреев шли прямо мимо
моего ведомства. Слева и справа колонны шупо образовывали шпалеру.
Какие члены ведомства, кроме Тинеля, участвовали в этой акции, я ска-
зать не могу. Какие-либо подробности о ее осуществлении и притом об
осуществлении казней Тинель мне не рассказал. Он мне только заявил,
что все было очень ужасно. Далее, он мне еще сказал, что видел на
месте события шефа […].
Barch B 162/2904, Bl. 4716–4717
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 16 Марта 2015, 09:41:37 | Сообщение # 4140 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Из моих наработок (Глава "Лики смерти во Владимир - волынском лагере")
Наиболее подробно о расстреле 3 марта 1942 г. рассказал лейтенант Семен Гаврилович Топчилов в письме, посланном в 1984 г. руководству Владимир - волынского исторического музея. Сам С.Г. Топчилов был в числе «уманских окруженцев» и доставлен в Офлаг XI A в конце сентября 1941 г., получил регистрационный № 468, зачислен в украинский полк, где находился под командованием подполковника Семеса Сергея Архиповича (о нем упоминает в своей книге В.А. Новобранец). Находился в лагере до … (уточнить!) г., после чего был отправлен в Германию. Итак, рассказ С.Г. Топчилова: «Ранней весной 1942 г. в лагере прошел слух, как будто бы скоро будут формировать рабочие команды и высылать их в Германию и другие оккупированные страны. А недели за две до этих слухов группу в/п в количестве 30 - 40 чел. начали водить за лагерь и и лесу рыть траншею. По разговорах на «базарчике», траншея была глубиной до 4-х метров, длиной - 30 – 35 метров. Недели за две она была готова. Чтобы не было всяких разговоров, команде объявили, что роют траншею для слива нечистот и свалки мусора. Перед концом работы ассенизатор даже привез бочку и выпустил ее в яму, но это было лишь прикрытием. Осенью 1942 г. (автор на самом деле имел в виду весну 1942 г. - примечание В.К.) неожиданно была сформирована первая группа якобы для посылки на работу в Германию числом до 300 (человек). На дорогу дали по 500 гр. хлеба на 5-ти суточный переезд. Но главное, что в эту группу были включены несколько врачей - евреев, которые работали в лагерном лазарете. Несмотря на высокую t о - до 40 о и их болезни комендант лагеря приказал выделить две подводы, на которые положили больных из лазарета. А получилось так: врачи имели контакты с немецкими врачами, которые им передали, что они также отправляются с командой на работы в Германию. Врачи - евреи не хотели уезжать из лагеря. Команду построили и повели на станцию (так им объявили). Охрана лагерная, небольшая. Не прошли и одного километра, как к колонне подъехала крытая автомашина, откуда вышла группа (солдат) СС с собаками. Лагерная охрана вернулась в лагерь, а новая охрана повернула колонну в другую сторону и повела к лесу, где была выкопана траншея. Колонну разделили на несколько частей, заставили раздеться, группами затолкали в траншею и расстреляли из автоматов. Часть пленных была ранена, но их заживо зарыли вместе с убитыми, чтобы скрыть следы. 2 подводы с обмундированием, снятым с убитых, не повезли в лагерь, а увезли в другое место, потом сделали дезинфекцию и сложили. К зиме 1942 - 1943 года это обмундирование завезли в лагерь и выдали совершенно оборванным в/п. Вот тут и были обнаружены в манжетах шинелей и в других местах обрывки и куски бумаги, где было написано по несколько слов: «Прощайте, товарищи! Нас расстреляли!» и дата. В других записках: «Нас завели в лес СС и расстреляли!», «Смерть Гитлеру!», «Наш народ победит!», «Смерть фашизму!»… ( … ) (письмо от 30 мая 1984 г.)
[i] В воспоминаниях бывших узников лагеря есть разброс в оценке числа военнопленных - В.П. Колмаков называет цифру «600 человек», В.Г. Иванов - «более 200 человек», С.Г. Топчилов - «до 300 челавек». [/i] Думается, цифра, называемая В.П. Колмаковым является завышенной, и следует ориентироваться на численность этой партии в 200 - 300 человек.
На сегодняшний день установлены имена 50 человек из состава той самой партии, в основном медики. Среди них есть одна женщина - Клара Самуиловна Харлип. В числе расстрелянных в тот день - и неоднократно упоминаемый в записках ряда ветеранов главный врач лагерного госпиталя Лев Григорьевич Гринер.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 16 Марта 2015, 09:46:20 | Сообщение # 4141 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Был приказ,запрещающий расстрелы непосредственно в лагерях,кроме показательных за явные проступки,как расстреляли за убийство охранников.
« … Умер. Причина смерти не указана». Неизменным компонентом воспоминаний ветеранов лагеря, а также переживших немецкую оккупацию жителей города Владимир - Волынский являются рассказы об убийствах пленных охраной лагеря по поводу и без повода. Похоже, что в период между октябрем 1941 г и серединой лета 1942 г. такие убийства происходили чуть ли не ежедневно.
Из воспоминаний В.И. Бойко: «В лагере черная земля, всю траву с корнем съели. Только между колючей проволокой зеленела трава. Го если кто протягивал руку, чтобы достать травки из - под проволоки - следовала автоматная очередь, и человек оставался под проволокой.
Капусту и брюкву завозили в лагерь подводой. Но эта подвода до кухни не доезжала. Голодные люди нападали на подводу. Немцы били прикладами, стреляли. 5 - 7 человек оставалось на дороге до кухни.
Были часты случаи, когда немцы куски хлеба, сухари бросали в лужу при въезде в лагерь. На них набрасывались пленные. Люди в этой луже вылавливали сухари, и в это время следовала автоматная очередь, и несколько человек оставались в луже.» ( … )
В. А. Новобранец: «Во время раздачи пищи … кухню атаковали многотысячные голодные толпы. Каждый стремился получить свою порцию баланды. Сильные и более нахальные и наглые получали по несколько раз, а слабые погибали от голода. Немцы требовали от наших генералов навести порядок среди своих людей. Когда они отказывались, немцы во время раздачи пищи стали наводить порядок автоматами. В результате бессмысленно гибли сотни людей…» ( … )
Из собственноручных показаний жителя г. Владимир - Волынский Даневского Константина Марковича, написаных им в сентябре 1944 г.: «… Был такой случай, когда пленные очень позябли в холодном бараке, то порубили двери на дрова, чтобы согреться. За это немцы выстроили несколько сот пленных и расстреливали каждого десятого…» ( … )
То есть, получается, что пленные гибли под пулями немецкой охраны лагеря чуть ли не в ежедневном режиме. В то же время персональных карт, в которые внесена запись о том, что такой - то из узников Владимир - волынского лагеря был расстрелян, в ОБД хранится не более двух десятков. А как выделить персональные карты тех, кто в тех или иных обстоятельствах попал под пули лагерной охраны? Таких карт погибших должно быть многие десятки. Поэтому возникает логичный вопрос: не зашифрованы указания на причину их смерти какой - нибудь «маскировочной записью»?
К слову сказать, немецкая администрация лагерей нередко прибегала к эвфемизмам, чтобы закамуфлировать преступления, совершавшиеся в лагерях военнопленных. Например, выражение «подвергнуть особому обращению» означало на деле физическое уничтожение людей. Чаще всего это был расстрел, но военнопленных могли убивать ударами железными ломиками по голове, введением смертельных инъекций или еще каким - нибудь способом. В документах же фигурировала запись, что, условно говоря, партия пленных такой – то численности была «подвергнута» особому обращению, и человеку, допущенному к ознакомлению с этим документом, было все ясно и понятно. Как мы уже видели, эвфемизмом была запись в персональной карте погибших в лагерях военнопленных о том, что он был «Передан СД». Конкретно она означала, что данный человек был расстрелян, причем силами эсесовской зондеркоманды.
Запись в персональных картах трех узников лагеря, по национальности евреев, якобы умерших 3, а на самом деле 2 марта 1942 г., то есть именно в тот день, когда из Владимир - волынского лагеря была выведена и затем была расстреляна огромная партия пленных - евреев, дает ключ к пониманию формулировки «… (дата) Умер. Причина смерти не указана». При первой же попытке подсчета в ОБД выявлено 75 персональных карт с такой записью. Что характерно: если сравнить записи в персональных картах узников лагеря, умерших в один день с погибшим с записью «… (дата) умер. Причина не указана», то получается, что многие, если не большинство, умерли по причинам более или менее ясным и понятным - сыпной тиф, энтероколит, сердечная недостаточность.
Еще один момент, который обращает на себя внимание: найденные по состоянию на момент написания этих строк персональные карты с такими записями группируются по числам. На иной день приходится две таких записи, на другой - три. На 24 февраля 1942 г. выявлено 6 имен узников лагеря, в персональных картах которых записано «24.2. 42. Умер. Причина смерти не указана». Если учесть, что запись о смерти вносилась в персональную карту на сутки позже реальной смерти узника, то получается, что эти шесть офицеров погибли 23 февраля 1943 г. Вновь вернемся к воспоминаниям свидетеля событий тех дней Ю. Б. Соколовского: «5 – го декабря 1941 года в день Сталинской конституции был выстроен весь состав лагеря и немецкий фельфебель начал вызывать людей … Одну команду отправили, а остальные постояли несколько часов и их распустили. Как оказалось, эту команду расстреляли»… (выделено мною - В.К.) Как предположение: не захотел ли комендант Владимир - волынского лагеря отметить таким же образом, то есть расстрелом очередной группы узников другой праздник - День Красной Армии?
В выявленном списке погибших 23 февраля 1942 г. шесть имен. Среди них - лейтенант Балицкий Андрей Андреевич, воевавший в составе 6-го отдельного саперного батальона 8-го стрелкового корпуса, который полег на полях сражений у Зеленой брамы в первых числах августа 1941 г. Именно о нем, как об одном из тех, кто закапывал в вырытые в ходе боев вокруг села Подвысокое тайники знамена дивизий, дневники боевых действий, сводки о потерях и другую боевую документацию упомянул Ю.А. Лискин в книге «Тайники Великой Отечественной. Командарм Понеделин и другие» ( … )
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 16 Марта 2015, 09:59:26 | Сообщение # 4142 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Из той же главы: расстреляны в декабре 1941 г:
К сожалению, из всех расстрелянных 6 и 8 декабря 1941 г. по состоянию на сегодняшний день пока установлены имена только 4 человек - старшего лейтенанта Хачатуряна (предположительно Хачатуряна Вачагана Васильевича, 179-й гаубичный ап 44-й гсд), капитана Левина Р.А., младшего лейтенанта И.Я. Гордина, техника - интенданта Янкелевича З.А, расстрелянных 6 и 8 декабря. Имена остальных неизвестны. Причина - уже упоминавшееся выше отсутствие персональных карт на всех погибших во Владимир - волынском лагере с 24 сентября по 31 декабря 1941 г.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 16 Марта 2015, 16:59:21 | Сообщение # 4143 | Тема: КОШКИ - ОЧАРОВАНИЕ МОЁ |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Страшная месть рассерженного кота! 
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2429859
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 16 Марта 2015, 17:47:41 | Сообщение # 4144 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Какие еще нужны комментарии к такому русофобскому монологу?!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 16 Марта 2015, 18:49:56 | Сообщение # 4145 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Виктор, посмотри вот этот эпизод из биографии Отто Олендорфа:
Отто Олендорф, нем. Otto Ohlendorf (4 февраля 1907 — 7 июня 1951) — деятель германских спецслужб, группенфюрер СС и генерал-лейтенант полиции. Начальник III управления РСХА (1939—1945), занимавшегося сбором сведений о положении дел внутри страны, начальник айнзатцгруппы D (1941—1942).
В июне 1941 года Олендорф был назначен начальником айнзатцгруппы Д в районе действия 11-й армии на юге Советского Союза. В задачу айнзатцгрупп входило целенаправленное уничтожение евреев, цыган и коммунистов. В течение года айнзатцгруппа Д уничтожила 90 000 человек. В июне 1942 года Олендорф вернулся в Берлин. После первой военной зимы и смерти Гейдриха Гиммлеру понадобились услуги Олендорфа в качестве «социолога».
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 16 Марта 2015, 18:55:05 | Сообщение # 4146 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| А это более подробный материал о нем же. Много фотографий и документов.
Отто Олендорф: Я делал всё осознанно...
http://diletant.ru/blogs/55544/9446/
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 16 Марта 2015, 19:27:24 | Сообщение # 4147 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А может доказательнее видеть протоколы эксгумаций,заключения медэкспертов по каждому убитому,методов убийст и т.д.,а не слушать байки местных жителей,расказаных под прицелом следователей НКВД, в период скоростного собирательства каких попало фактов к предстоящему процессу в Нюрнберге.
Тогда, может, к разряду "баек" отнесем и воспоминания выживших ветеранов лагеря? Так будет, по твоему выражению, "справедливее по отношению к истории." ? Чем они, эти воспоминания выживших, по своей сути отличаются от воспоминаний старожилов Владимира - Волынского, свидетелей немецкой оккупации?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 16 Марта 2015, 19:31:54 | Сообщение # 4148 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| И вскрытие могил производили:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 16 Марта 2015, 19:35:37 | Сообщение # 4149 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Отнесем.Сколько в тех воспоминаниях подтвержденных фактов,десять процентов?Вот десять процентов и возьмем,остальное спишем на тоталитаризм и запрет на правду в эпоху развитого социализма и всевластия КГБ.
Это - твой личный выбор. Я же преступления немцев во Владимир - волынском лагере списывать "на тоталитаризм и запрет на правду в эпоху развитого социализма и всевластия КГБ" не желаю. Имею не только такое право, но и доказательную базу...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 16 Марта 2015, 19:37:51 | Сообщение # 4150 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, вот такое глумливое отношение к погибшим, в моем понимании, - грех...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 17 Марта 2015, 07:37:43 | Сообщение # 4151 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Арон Шнеер
Плен
Всем пропавшим без вести,
погибшим в плену,
пережившим плен -
посвящается.
Глава 2.
От теории к практике: эйнзацгруппы и их деятельность
Ответственными за исполнение приказа оперативного приказа № 8 были эйнзацгруппы, состоявшие из 23 небольших эйнзац и зондеркоманд. Впервые такие группы были созданы по приказу Р. Гейдриха в 1938 г. перед началом вторжения в Чехословакию. В их задачу входили захват важнейших государственных учреждений и подавление всякого возможного сопротивления со стороны гражданского населения. Эти группы действовали и во время нападения на Польшу. Первые расправы над мирным населением Польши, включая евреев, – дело эйнзацгрупп. Перед войной с СССР они были переформированы заново.
В эйнзацгруппе насчитывалось от 600 до 1000 человек: около 350 эсэсовцев, около 150 шоферов и механиков, около 100 сотрудников гес-тапо, 40–50 работников уголовной полиции, 30–35 сотрудников СД. В каждой были переводчики, радисты, телеграфисты, административный персонал – в основном женщины от 10 до 15 человек на группу [1] .
Офицеры в группы направлялись из СД, СС, Крипо (криминальной полиции), гестапо (тайной полиции). Рядовой персонал набирался из Ваффен СС, гестапо, а также из числа местной полиции на местах, как в Литве, на Украине и Латвии, включались и добровольцы из числа военнопленных.
Во время войны в эйнзацгруппах насчитывалось 1500 человек из Ваффен СС [2] . Офицеры были вооружены пистолетами: вальтер, парабеллум, маузер. У рядового состава – карабины-маузер модели 1910 г., автоматы «Бергман», чешские пулеметы, немецкие пулеметы МГ-34, скорострельностью 800–900 выстрелов в минуту, ручные гранаты [3] .
Эти группы занимались уничтожением евреев на оккупированных территориях и непосредственно чисткой лагерей военнопленных от евреев и комиссаров.
....
Эйнзацгруппа «С»
Сформирована: июнь 1941 г.
Командиры: д-р Эмиль Отто Раш, д-р Макс Томас, Хорст Бёме.
Зона действия: группа армий «Юг» (Северная и Центральная Украина).
Число жертв: 118 342 +
Распущена: март 1944 г.
Места дислокации: Киев, Старобельск, Полтава,Новоград-Волынск, Житомир, Ново-Украинка.
Численность: 700 человек.
Состав:
Зондеркоманда 4а
Зона действия: группа армий «Юг».
Число жертв: 59 018.
Места дислокации: Львов, Луцк, Ровно, Житомир, Переяслав, Яготин, Иванков, Радомышль, Лубны, Полтава, Киев, Курск, Харьков.
Справочно: между городами Ровно и Владимир - Волынский по шоссе 84 км.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 17 Марта 2015, 08:32:43 | Сообщение # 4152 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вопрос к нашим правдолюбам и правдорубам: кому верить?
В письме одного из бывших узников лагеря Колмакова Виктоа Павловича на имя тогдашнего прокурора СССР есть вот такой пассаж:
"15 июня (1942 г.) команда пленных в составе 50 человек была поведена на работу, один из пленных сорвал пучок травы около дороги, чтобы ее кушать. Солдат это заметил и приведя в лагерь заявил, что этот пленный (фамилия его Потехин, ст. лейт.) хотел бежать. Несчастного поставили на площадку у ворот и на глазах лагеря спустили с цепи 8 собак, которые разорвали его на куски..."
В ОБД есть персональная карта старшего лейтенанта Потехина Павла Борисовича, погибшего во Владимир - волынском лагере 22 мая 1942 г. Я полагаю, что это - тот самый старший лейтенант, о котором упоминал В.П. Колмаков.
Фамилия Потехин
Имя Павел
Отчество Борисович
Дата рождения/Возраст 26.05.1911
Место рождения Красноярский край, г. Минусинск
Дата пленения 24.09.1941
Место пленения Оржица
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 4 СБр.
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти 22.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272176662
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272176662&page=2
Как видим, в записи на обратной стороне персональной карты указаны в качестве причины смерти цинга и плеврит.
Возникает вопрос: кому верить: В.П. Колмакову или лагерному зондерфюреру, внесшему такую запись в персональную карту П.Б. Потехина? Другими словами, "честному немецкому офицеру" или "приверженцу тоталитарной системы"?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 17 Марта 2015, 10:30:17 | Сообщение # 4153 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Писаря не могли ставить диагнозы,они их списывали с заключений врачей.
Либо лагерный зондерфюрер делал записи по своему усмотрению...
И все - таки вопрос остается открытым. Заключения врача о причинах смерти ст. лейтенанта Потехина нам не найти, это понятно. Остаются на выбор два документа: письмо В.П. Колмакова и запись в персональной карте военнопленного. Ка кому документу ты советуешь верить?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 17 Марта 2015, 10:57:45 | Сообщение # 4154 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Лет 40 назад на лекции по историографии нас убеждали в том, что необходимо с большим сомнением относиться к свидетельствам очевидцев. Пример того, что на момент штурма Зимнего экипаж "Авроры" состоял и 300 человек, в то же время существуют более 3 тысяч мемуаров людей, стоявших в непосредственной близости к орудию...
По личному опыту знаю, что есть такие и такие свидетельства... После проверки одни опровергаются, другие подтверждаются.
Но, с другой стороны, если десятки людей говорят об одном и том же явлении, то это что? Коллективный сговор? Написание воспоминаний под одну диктовку? Коллективный психоз?...
Я привел только три свидетельства о стрельбе немецкой охраны в толпы узников лагеря. Выбрал эпизоды со слов двух узников и одного жителя города Владимир - Волынского, хотя мог бы процитировать с десяток очевидцев. Но меня когда - то учили, что читатель психологически воспринимает при перечислении или цитировании только три позиции. Четыре, пять и больше - это читателем уже восприниматься не будет.
Я понимаю риски, связанные с опорой только на одного свидетеля. Поэтому стараюсь подбирать два, а по возможности три свидетельства. Если в наличии есть только одно свидетельство, то делаю специальную оговорку. Что делать, если на данный момент найти подтверждение не удается, а само происшествие описано в достаточно определенном тоне. К примеру, о том, что пленных во Владимир - Волынском лагере травили собаками, я читал у других ветеранов лагеря. Поэтому я рассказу В.П. Колмакова о том, как охрана натравила собак на Потехина, я верю. Хотя так определенно написал об этом эпизоде только В.П. Колмаков.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 17 Марта 2015, 12:09:18 | Сообщение # 4155 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Пару лет назад мне приходилось собирать свидетельства и подтверждения для бывших угнанных на работу в Германию. Меня удивил тот факт, что люди описывали своё бытиё. У одних был сплошной ад - пытки, гонения, травля собаками, а у других вроде как всё наоборот...
А как вариант объяснения не приходило в голову, что у разных немецких хозяев было разное отношение к "остарбайтерам"?
Применительно нашему сюжету: я же не берусь описывать жизнь в немецких лагерях военнопленных. Я описываюреалии одного конкретного лагеря. На основе выживших узников именно этого конкретного лагеря. О событиях, имевших место именно в этом конкретном лагере.
Поэтому твои философские размышления, как мне кажется, не в тему. Может, в других лагерях ситуация для пленных было полегче. Допускаю такое. В других - была еще хуже. Допускаю и такое. Но это - другие сюжеты для разговора. Я отталкиваюсь от слов людей, которые прошли как лагерь во Владимире - Волынском, так и в других места. У них по итогам скитаний от лагеря к лагерю сформировалось вполне ясное и определенное мнение на этот счет. Поэтому кому я должен верить: им или тебе? Им или тем, кто обвиняет меня во вранье и клевете на "чистых и непорочных" офицеров вермахта?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 17 Марта 2015, 15:13:21 | Сообщение # 4156 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| К моему тезису о том, что достоверность тех или иных событий в лагере можно проверить путем сопоставления рассказов двух и более свидетелей.
Возьмем, к примеру, историю с каннибализмом.
Читаем доклад Е. Кумминга: "В Шталаге Влодзимеж (гауптман Лангер, батальон охраны), голод настолько велие, что имеет место каннибализм. Из 4600 пленных в живых осталось 2400. Ежедневно умирает по 150 человек. Нижеподписавшийся видел 12.11.41. больных изголодавшихся русских с островыпирающими костями и целый взвод на носилках. Животы были взрезаны, пленные напали ночью на их лежащих при смерти товарищей и вырвали у них почки и печень"...
Сопоставляем с воспоминаниями бывшего узника Владимир - волынского лагеря М.М. Гавриша: "В зоне приема этапированных тщательно обыскали и только произвели регистрацию. Каждому из нас присвоили номер, выдали алюминивые бирки. Затем провели в санпропускник, где вода почему - то сильно отдавала карболкой. После так называемого душа обуви своей не нашли, вместо нее стояли хольцшуе - деревянные лодочки. Шел ноябрь... Построенные в шеренги заключенные совсем не были похожи на вчерашних офицеров. Исхудавшие, опухшие от голода, мы едва держались на ногах, никак не реагируя на команду "Смирно!", просто затихли. Немецкий офицер зачитал приказ, ему вторил переводчик:
- "Похоронная команда лагеря, используя свое положение и и условия проживания в отдельном помещении, занималась каннибализмом.Отрезая от от трупов мягкие части теа, сохранившиеся ткани, она варила их и затем съедала. С древнейших времен такие действия строго караются... Нижепоименованных членов команды расстрелять!"...
От себя офицер добавил, что приговор уже приведен в исполнение, и предупредил: мол, всякое проявление варварства будет командованием и впредь сурово наказываться...."
Вот два свидетеля, причем с разных сторон - немецкой и советской, говорят об одном и том же событии. После сопоставления их слов у меня нет сомнений в том, что то, о чем они говорят, действительно имело место. Более конкретно: это произошло в "Панцерном лагере" 11 ноября 1941 г., и все члены той похоронной команды были расстреляны, о чем и было объявлено не только в "Панцерном" шталаге, но и в офицерском отделении лагеря...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 17 Марта 2015, 15:50:51 | Сообщение # 4157 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Еще один эпизод, описанный Е. Куммингом:
"...6.12. 41941 еврейские пленные Офлага XI A были казнены за городом (в 17 часов). Около 18.00 казнь была остановлена после того, как было убито 53 пленных, по следующим причинам: а) среди казненных был задним числом опознан армянский старший лейтенант (Хачатурян, пленный №1258), который попал туда по ошибке, б) случайно проеэжавший мимо старший врач Грайнвадьд остановил казнь замечанием, что там, где нет судьи, не должно быть и палача..."
О том, как накануне, 5 декабря, в Офлаге отбирали и уводили эту партию пленных в своих воспоминаниях рассказал Ю.Б. Соколовский.
Но слова Е. Кумминга можно проверить и по лагерному номеру, который был присвоен при посткплении в лагерь старшему лейтенанту Хачатуряну. Смотрим, какому этапу этот номер соответствует. Выясняем - этапу доставленных во Владимир - Волынский 29 сентября 41 г. Это - "уманские окруженцы", то есть попавшие в плен у сел Подвысокое, Терновка, Копенковатое, Россоховатец...
Смотрим, были ли среди лейтенантов - армян по фамилии Хачатурян, пропавших без вести в тех краях...
Находим Хачатуряна Вачагана Васильевича, служившего в 179 гаубичном полку.
Фамилия Хачатурян
Имя Вачаган
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Армянская ССР
Дата и место призыва __.__.1938
Последнее место службы 179 гауб. АП
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594263
Номер дела источника информации 43
Далее выясняем, что 179-м гаубичным полком командовал майор Башта Федор Владимирович, и что полк входил в состав 44-й горнострелковой дивизии (командовал генерал - майор С.А. Ткаченко), которая, в свою очередь входила в состав 13-го стрелкового корпуса (командовал генерал - майор Кириллов) 12-й армии (командовал генерал - майор П.Г. Понеделин). Все без исключения упомянутые офицеры оказались во Владимир - волынском офлаге. Более того, майор Башта был начальником лагерной полиции. Так что слова Е. Кумминга подтверждаются и таким "кружным" путем...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 17 Марта 2015, 17:40:54 | Сообщение # 4158 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Короче фантазируете бездоказательно.
Хорошо, буду продолжать фантазировать и дальше. В рамках своих способностей и возможностей...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 18 Марта 2015, 08:36:34 | Сообщение # 4159 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Так ,вроде и собачарни не было? Не важно,собак специально из Ровно привезли.Так овчарки же не могут рвать,они же созданы для сбора овчарни в стато,что бы не разбежались.А,не важно,это немецкие овчарки,их так немецкими и назвали,что они людей рвали как немцы.
Саня, увы!... Твой сарказм не оценил. Собаки в лагере были. С их сопровождением осуществлялось патрулирование по внешнему периметру лагеря... Их использовали для устрашения узников внутри лагеря... С помощью собак вели поиск участников побега 01.06. 1942 г. Котроче, были факты, были свидетельства, причем много.
Цитата Саня ( ) Так в каком жанре будет труд?
Естественно, в сугубо клеветническом. Я своим принципам не изменяю. Помнится, в этой ветке между нами уже была коллизия, когда я, пересказывая историю своей семьи, утверждал, что когда 22 - 24 июня 1941 г. эшелон с гражданскими беженцами из г. Ровно двигался в сторону Киева, его несколько раз бомбили и обстреливали из пулеметов немецкие самолеты. Ты же, помнится, заступался на немецких летчиков, доказывал, что пилоты "Люфтваффе" такого себе не позволяли...
Так что и в данный момент я пишу вещь сугубо клеветническую. Сочиняю гнусные измышления о том, как честные и добропорядочные офицеры вермахта якобы чинили акты насилия над советскими офицерами в лагере военнопленных в г. Владимир - Волынский...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 18 Марта 2015, 09:52:46 | Сообщение # 4160 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Иваныч,а кто отрицает возможное насилие?
Разговор только о конкретных доказательствах и неприятия огульных обвинений.
С такой постановкой вопроса согласен полностью. В выложенном выше одним из ответов Виктору я как раз пытался показать, что стараюсь описывать общую ситуацию и конкретные события в лагере при обязательном сопоставлении рассказов двух или даже трех свидетелей. Я ведь больше других заинтересован в достоверности своего материала...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 18 Марта 2015, 14:10:12 | Сообщение # 4161 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| В принципе надо бы составить своего рода "хронику событий" во Владимир - волынском лагере. Уверен: все такие "непонятки должны сходиться в "заданных" временных координатах.
В качестве примера: расстрел 2 марта 1942 г. огромной партии заключенных лагеря - евреев (от 300 до 200 человек, в диапазоне разбросов оценок свидетелей) и смерть в тот же день трех офицеров из числа еврейских узников лагеря с констатацией "... Умер. Причина смерти не указана".
По "умершим без сообщенной причины" 23 февраля 1941 г. тоже получается понятно (по крайней мере для меня).
По погибшим 12 июля - я в одном из сообщений в этой теме выше сам предсказал тебе, что должны быть "умершие без сообщенной причины". Так оно и получилось.
Поэтому мое убеждение: если положить рядом предлагаемую мною "хронику лагерных событий" и кучность всякого рода "непонятнок" по части происшествий и коллективных смертей узников, то многие до сих пор как бы изолированные друг от друга факты в один момент окажутся выстроенными в один хронологический ряд... И тогда многое станет более ясным и понятным...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 18 Марта 2015, 16:21:02 | Сообщение # 4162 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Ну так ты же сам только давеча привёл свидетельство, по которому в день по 150 человек умирало...
А здесь я попросил бы тебя, genosse Viktor, привести мои "свидетельства", на которые ты ссылаешься, как - нибудь поподробнее... А то получается по Есенину: "Чтой - то после свадьбы я - совсем нестойкий...."
Остается выяснить, кто из наз двоих стал "совсем нестойкий...."
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 18 Марта 2015, 18:53:05 | Сообщение # 4163 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| В спорах с товарищем Нестором Ивановичем я всегда предлагаю руководствоваться правилом: " Мухи отдельно, котлеты тоже по отдельному счету"... Сам неизменно придерживаюсь этого принципа, и, представляешь - как правило, помогает!.... 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 19 Марта 2015, 09:34:30 | Сообщение # 4164 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата ВВЛ ( ) Из статьи: Богунов Сергей "Использование труда советских военнопленных на территории Украины в годы Великой Отечественной войны (1941-1944 гг.)
Насчет Владимир - волынского лагеря информация абсолютно неточная. Увы!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 19 Марта 2015, 10:26:17 | Сообщение # 4165 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата ВВЛ ( ) Позвольте узнать, а на чем основан Ваш вывод: "абсолютно неточная".
Валерий, давайте попробуем разобраться:
Первый абсолютно неправильный тезис: "Во Владимир - волынском лагере содержались командиры Красной Армии от мл. лейтенанта до генерала. Позднее сюда направляли и сержантов".
На самом деле Владимир - Волынский лагерь изначально был развернут в составе двух отделений: для офицерского состава на северной окраине города по ул. Ковельская ("Нордлагерь") и отделения для рядового состава по ул. Устилужской ("Вестлагерь, он же "Панцерный лагерь"). И такая ситуация была с конца сентября 1941 г. по начало сентября 1943 г. Другими словами, один лагерь в составе двух отделений. Стало быть, рядовые и сержанты присутствовали в лагере с момента его развертывания и до его расформирования.
Второй абсолютно неправильный тезис: о том что узники лагеря якобы работали в мастерских - швейных, сапожных и других.
Я встречал в воспоминаниях бывших узников лагеря эпизоды о том, что иногда и некоторых выводили на работы по сбору металлолома, кирпичей, а еще - как куда - то перетаскивали разбитые пушки. По весне 42 -го небольшими партиями выводили в поле сажать картошку.
И все... О работе в мастерских не упоминает никто. Напротив, очень многие подробно описывают ничегонеделание от утренней поверки и до отбоя ...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
