|
Результаты поиска
|
|
| Фадлан | Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 21:14:46 | Сообщение # 5111 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Фильм значит откладывается пока?
Там пока сплошной туман!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 21:18:35 | Сообщение # 5112 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Христианство, действительно, монотеическая религия, которая исповедует веру в Троицу Единосущную - Отца, Сына и Святаго Духа,
и Все Они равны между собой
Это - точно? 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 21:33:46 | Сообщение # 5113 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Абсолютно.
Тогда я многого не понимаю 
Кто создал из хаоса землю, моря, твердь небесную и заселил их разными зверями, рыбами и птицами? Кто сотворил Адама и Еву? Кто разверз хляби небесные и излил на землю потоп, спасши только Ноя с его ковчегом? И т.д. и т. п.
Вопросы уместные? Мне кажется - да. Ведь Сын Божий появился спустя пять тысяч лет после сотворения мира. Стало быть, до этого Сына Божьего не было! И участия в сотворении мира он не принимал? И, стало быть, над сотворением мира трудился только Бог Саваоф?...
Получается так?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 21:57:48 | Сообщение # 5114 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Галя, нашел в интернете интересную и, вроде, понятную икону с Саваофом, Богом сыном и Святым духом. Глянь, может тогда нам будет проще обсуждать?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 22:03:59 | Сообщение # 5115 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| А вот икона просто с Саваофом!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 22:14:45 | Сообщение # 5116 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Есть еще другой вариант иконы с изображением Святой Троицы. Насколько я помню, называется "ветхозаветная". Поищу.
Но насчет Отца и сына ты поразмышляй. Не зря Бога - Отца изображают старцем, а Бога - сына - младенцем.
У иконописцев были строгие каноны, кого как рисовать...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 22:17:06 | Сообщение # 5117 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Существует два канонических изображения Троицы: "Гостеприимство Авраама" и "Троица Ветхозаветная". Икона "гостеприимство Авраама" является иллюстрацией к главе 18 Книги Бытия. На иконе изображены три Ангела. Все Ангелы благословляют. Они сидят за столом. (На столе трапеза и принадлежности к ней (, относящихся к трапезе.) За центральным (средним) Ангелом виден Мамврийский дуб.
[bgcolor=yellow]Три Ангела сидят за столом и трапезничают. На столе стоят обеденные принадлежности. Все ангелы благословляют, на столе трапеза. Внизу изображены: Авраам - слева, отрок закалывающий тельца посередине, Сарра, месящая тесто - справа. [/bgcolor]
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 22:26:46 | Сообщение # 5118 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вот как, согласно канону, полагалось изображать Святого Николая Чудотворца:
"... стар, сед, брада невелика, курчевата, главой плешив, на плеши мало кудрявцев... нос продолгущ, лицом морщиноват... риза святительская... в омофоре, правою рукою благославляет, в левой - Евангелие".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 22:54:44 | Сообщение # 5119 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, вот потомок одного из тех, кто профинансировал февральскую революцию 1917 года. А ты говорил: "немецкие деньги, немецкие деньги!"...
Кого избрали местной властью на Украине
Выборы города Глухова
На прошлой неделе стало известно, что по итогам первого тура местных выборов на Украине мэром города Глухова стал Мишель Терещенко — потомок известной фамилии сахарозаводчиков Российской империи конца XIX — начала XX века. Его пращуры когда-то владели городом Глуховом и большей половиной нынешних Сумской и Черниговской областей в придачу. Уроженец Франции — как и грузинские представители новой власти, не собирающийся отказываться от запрещенного на Украине двойного гражданства, — в различных интервью уже хвастается тем, что в прежние времена «один из 15–20 украинцев работал на семью Терещенко». Теперь он жаждет восстановить нарушенную, по его мнению, справедливость, поэтому активно поддерживает «Правый сектор» (запрещенный в России) и карательную операцию на Донбассе. Продолжает идти по стопам своего деда, бывшего министра финансов и иностранных дел во Временном правительстве Керенского, финансировавшего Февральскую революцию 1917 года. Правда, при этом забывает, как тот кончил — за игорным столом казино «Монако», спустив все состояние на игре в рулетку.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 23:27:01 | Сообщение # 5120 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Тогда кто такой Иисус Христос? Он не Сын Божий? А какова функция Сына в этой триаде? Условно говоря, Бог - Отец является творцом всего сущего, Дух Святой - является эманацией его воли или благости. А Сын?...
Я чего - то совсем запутался?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 17 Ноября 2015, 08:45:59 | Сообщение # 5121 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Иваныч,утром медальку повесить не забудьте в поддержку Нестора.
Может, наложить на него эпиталаму?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 17 Ноября 2015, 09:17:45 | Сообщение # 5122 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Галя, то что ты мне написала по поводу Святой Троицы, как - то сложно для меня. К примеру, если у Бога - Отца есть Бог - Сын, то зачем ему Сын Божий?...
Насчет Святого Духа я понимаю. У древних греков в качестве верховного бога был Зевс, который доносил свою волю до простых смертных через орла. Скажем, решил Зевс наказать Прометея, приковал к скале в горах Кавказа, а потом насылал на него орла с заданием клевать его печень....
Христианство ставили на первое место любовь к ближнему своему, поэтому символом Саваофа стал кроткий голубь, через которого Бог - Отец передавал людям свою благодать. Так что с этим понятно...
С Сыном Божьим тоже вроде все ясно. Хотя он жил жизнью праведника, но принес себя во искупление всего рода людского...
А Бог - Сын? Какое назначение у этого образа? Ведь какой - то смысл в этот образ вкладывался? Вот на этот вопрос я и не нахожу ответа... 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 17 Ноября 2015, 09:21:49 | Сообщение # 5123 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вот хорошее изображение Зевса, сидящего на троне, с орлом на вытянутой руке:
http://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=299885
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 17 Ноября 2015, 10:34:00 | Сообщение # 5124 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| "Хозяйкам - на заметку":
"Агрессивные намерения Николая II на Дальнем Востоке поддерживал его кузен германский император Вильгельм II, который даже начал величать его «адмиралом Тихого океана». Для Вильгельма II было важно отвлечь внимание Николая II от европейских дел, обострить отношения России с Англией, столкнуть ее с Японией, а самому получить свободу рук в отношении Франции. И в этом он в определенной мере преуспел. Россия к войне с Японией оказалась неподготовленной, командование поручалось бездарным генералам и адмиралам. [bgcolor=yellow]«И не Россию разбили японцы, не русскую армию, а наши порядки, или, правильней, наше мальчишеское управление 140-миллионным населением», - писал Витте [13].[/bgcolor]
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 17 Ноября 2015, 12:08:53 | Сообщение # 5125 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Василий Иванович, Вы, верно, имели в виду епитимью?
Ах, да!... Надо было сказать "эпитафию"!... 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 17 Ноября 2015, 12:13:53 | Сообщение # 5126 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Бог Сын и Сын Божий - не вижу отличий.
Ну как же так? Иисус Христос, согласно христианской догме, он кто? Разве он не Сын Божий? Тогда о чем Деве Марии сообщил архангел Гавриил? В чем смысл "благой вести"?...
Галя, ты меня заставляешь усомниться в том, что, вроде, для себя усвоил! Что, мне переучиваться заново?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 17 Ноября 2015, 12:22:25 | Сообщение # 5127 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) У Зевсе орёл был "мальчик на побегушках", а У Бога Отца Святой Дух равный ему Бог, Который исходит от Него и Который может быть разным, не только в виде голубя
Но ты, вроде, сама сказала, что при крещении Христа в реке Иордан Иоанном Крестителем на голову Иисуса воссел голубь, что было истолковано как проявление благодати Божией!.. Ну да ладно, это более или менее понятно. А вот с понятиями Бог - Сын и Сын Божий для меня полный мрак.
Хотя с Сыном божьим, вроде, более или менее понятно. Попробую изложить свое понимание этой темы, не задевая ничьих религиозных чувств.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 17 Ноября 2015, 12:29:21 | Сообщение # 5128 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вот смысл понятия "Благовещение", соответствующего церковного праздника и сюжетов икон на эту тему:
События Благовещения описаны единственным евангелистом — апостолом Лукой. В своём Евангелии он сообщает, что в шестой месяц после зачатия праведной Елизаветой святого Иоанна Предтечи архангел Гавриил был послан Богом в Назарет к Деве Марии с вестью о грядущем рождении от неё Спасителя мира:
« Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между жёнами. Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие. И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; и вот, зачнёшь во чреве, и родишь Сына, и наречёшь Ему имя: Иисус. [bgcolor=yellow]Он будет велик и наречётся Сыном Всевышнего[/bgcolor], и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца."
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 17 Ноября 2015, 12:37:11 | Сообщение # 5129 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вот фильм под названием "Сын Божий" о жизни и деяниях Иисуса Христа:
http://kinogo.co/5472-syn-bozhiy-2014.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 17 Ноября 2015, 12:57:28 | Сообщение # 5130 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| В рок - опере "Иисус Христос - суперстар" есть великолепная ария Христа - обращение к своему Отцу. Действие происходит в Гефсиманском саду, ученики Христа, утомленные долгой дорогой, вкусили вместе с их Учителем хлебов и запили их водой. Есть непонятный для меня комментарий Христа: "Вы вкушаете мою плоть и запиваете ее мой кровью" (отсюда пошел христианский обычай после причастия преподносить верующим просфорф из бездрожжевого теста, которые следовало запивать церковным вином - кагором).
Там были еще и другие эпизоды, но о них - разговор отдельный.
Главное же - после Тайной вечери Иисус обратился с молением к Отцу своему, и эта ария является одним из самых сильных эпизодов этой рок оперы.
"Иисус неоднократно демонстрирует, что ему известно, что ожидает его лично, и при этом говорит об этом как о судьбе, не подлежащей изменению. В арии «В Гефсиманском саду» Иисус, как и в Евангелии, выражает своё страдание от этого знания и просит: «Забери от меня эту чашу, я не хочу вкусить её яду…» Однако, в отличие от Евангелия, здесь Иисус прямым текстом говорит, что он не понимает, зачем Бог-отец посылает его на смерть (лишь строит догадки: «Стану ли я более заметным, чем был ранее?», «Будет ли всё, что я говорил и делал, более значимым?»). Просит объяснить ему причину, по которой Бог-отец хочет, чтобы он умер, логику этого решения. («Яви мне хотя бы крупицу своего вездесущего замысла» — англ. Show me just a little of your omnipresent brain). Упрекает отца в том, что он слишком увлечён кровавыми деталями его казни («где и как») и мало заботится об обосновании её необходимости («зачем») — англ. You’re far too keen on where and how, but not so hot on why. Наконец он всё же смиряется с предначертанием, добавляя, что устал от своей ноши («Тогда я был вдохновлён; сейчас я грустен и устал. В конце концов, я старался три года — кажется, что девяносто! Тогда почему боюсь закончить то, что начал?» — англ. Then I was inspired, now I'm sad and tired. After all I've tried for three years, seems like ninety! Why then am I scared to finish what I started?)."
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 17 Ноября 2015, 13:17:19 | Сообщение # 5131 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Если кто - то не видел рок - оперу "Иисус Христос - суперстар", то настойчиво рекомендую:
http://rutube.ru/video/3206f4549b6b5a93a7a394ef53372684/
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 17 Ноября 2015, 14:15:02 | Сообщение # 5132 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Не добивайте меня, Василий Иванович!
Что-то Вы от свадебной песни к заупокойной речи!
.Так, озорство!.. . Просто желание внести свежую струю в наши академические дебаты, Просто эти слова как - то выстраиваются в линейку: "эпиталама", "епитимья", "эпитафия"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 17 Ноября 2015, 15:03:02 | Сообщение # 5133 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Конечно, Сын Божий!
Вот потому я задаю вопрос: в чем смысл понятия "Бог - Сын" в Святой Троице?
Цитата Галина ( ) Иисус Христос изначально знал о своей будущей казни.
Более того, Он мог попросить Бога и весь ужас прекратился
Он даже, вроде, спрашивал, будучи распятым на кресте, за что ему достались на долю такие муки смертные?...
Галя, а в принципе, не обижайся за эти мои вопросы. Я действительно не понимаю роли в Святой Троице "Бога - сына".
Я, конечно, человек занудный и потому копаю там, где для других все ясно. Но иногда это помогает разобраться самому себе, что откуда и к чему это было бы. По крайней мере, мне это помогает. Но такой метод полезен вообще для понимания многих дел, вом числе и религий.
Если тебе интересно, то давай проведем разбор формулы признания единобожия в исламе. Там миллионы людей повторяют заученную формулу, но, наверное, мало кто понимает ее смысловое наполнение.
Формула такая "Нет бога кроме Аллаха, и Мухаммед - посланник Аллаха" (часто вторую часть формулы упрощают и говорят: "... и Мухаммед - пророк его". Откуда что взялось?
При жизни Мухаммеда (лица, реально существовавшего) центом экономической и религиозной жизни арабских племен, проживавших на Аравийском полуострове, был город Мекка. В нем располагалось главное святилище аравийских племен арабов - храм Кааба, где до Мухаммеда были размещены то ли каменные идолы, то ли грубые изваяния целого ряда божеств, которые имели свои имена и которым поклонялись арабы. Когда Мухаммед объявил вместо многобожия монотеизм, то этих идолов из храма вынесли, а единственным божеством был провозглашен "Бог" - "Аллах" (слово божество с определенным артиклем" Отсюда и первая часть формулы, смысл которой - нет иного божества, кроме Аллаха. То есть, все остальные божества - суть идолы, поклоняться которым запрещено, ибо это - грех политеизма!
Вторая часть формулы: "... и Мухаммед - посланец Аллаха" тоже имеет конкретный смысл. Мухаммед вписал предания Ветхого и Нового завета в Коран, включая и пророка Моисея (как бы основателя иудаизма) и Иисуса Христа - вдохновителя христианского вероучения. Моисей назван в Коране Мусой, Иисус Христос - Иссой. Так что эти основатели иудаизма и христианства признаны в исламе как посланцы Всевышнего. Но все таки - истинное слово до людей донес третий посланец Всевышнего - Мухаммед. Вот для того, чтобы выделить последователей ислама от других монотеистов - сторонников иудадаизма (их пророк - Муса) и христианства (их пророк - Исса).
Вот так и появилась основополагающая формула ислама: есть только один Бог, другие божества - Манат, ал - Лат, Узза, не признаются, истинным посланцем этого бога - Мухаммед (а не Муса, и не Исса)
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 17 Ноября 2015, 22:35:28 | Сообщение # 5134 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| А я по простоте души признаюсь, что что в рок - опере "Иисус Христос - супестар" мне нравится даже не только сюжетная линия, сколько голоса исполнителей. Например, арии Марии Магдалены и Петра... Естественно, все партии в Гефсиманском саду...
Словом, голоса такие, что заслушаешься...
Конечно, если кто - то не хочет впасть в грех и не оскоромиться...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 18 Ноября 2015, 04:47:29 | Сообщение # 5135 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) "В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? - что значит: Боже Мой, Боже Мой! для чего ты меня оставил?"(15.34 от Марка)
Галя, что бы там не говорили ариане и несториаане, но в это фразе Христа есть простая человеческая боль!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 18 Ноября 2015, 11:56:03 | Сообщение # 5136 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата САВРиБ ( ) Я даже знаю откуда ветер дунул, такой свободы.
Все от них, проклятых вольтерьянцев!
Безбожников!...
Только вносят смуту в души людские!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 18 Ноября 2015, 12:14:57 | Сообщение # 5137 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Кстати, не понимаю, почему не может нравиться духовная музыка? это же прекрасно!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 18 Ноября 2015, 14:23:54 | Сообщение # 5138 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Чего - то затаился "мой возлюбленный брат во Христе". Он же Нестор Иванович. Имею честь сообщить ему: весть о судьбе пакета с подлинными
текстами советско - германского соглашения с приложениями стала более или менее понятной..
Вопрос к Нестору Иванвичу: в какой теме выложить материалы?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 18 Ноября 2015, 17:21:55 | Сообщение # 5139 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан ()
Вопрос к Нестору Иванвичу: в какой теме выложить материалы?
А оно ему это надо?
Вот и я задаюсь тем же вопросом: содержание одного из конвертов в "Особой папке архивных фондов ЦК КПСС" его интересует? Или дискуссии на эту тему были для "оживляжа" ?....
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 18 Ноября 2015, 21:21:44 | Сообщение # 5140 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Иисус Христос в те времена создания мира звался Софией (Мудростью) и ещё одно имя, но я, увы, не могу вспомнить.
С уважением, Галина
Тогда впору задаться не скоромным вопросом: если "Бог - Сын" существовал изначально, то чем тогдаа был смысл Откровения
Архангела Гавриила "Богородица, Дева. радуйсяся..."...
Галя, мне кажеьтя, что ты меня совсем запутала в своих тенетах...
А, может, ты и сама в этих тенетах запуталась...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 19 Ноября 2015, 02:00:46 | Сообщение # 5141 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| С детства любил эту песню: "Ой, ты Галю, Галю молодая..."
Большие ереси в христианстве начинались с простых, вроде, истин. Типа - если Христос рожден земной женщиной, то он - сын человеческий...
Тогда следующий вопрос: а о чем Деве Марии сообщил архангел Гавриил? С чем смысл Благой вести?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 19 Ноября 2015, 02:03:43 | Сообщение # 5142 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Полная ерунда
Нестор Иванович, а не пора ли нам перековать мечи на орала? А наши орала употребить еще на что - то более стоящее?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 20 Ноября 2015, 13:26:29 | Сообщение # 5143 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Интересный материал, однако!... Прочел с удовольствием :)
Святому Луке приписали сталинизм
"Православная Русь" придумывает аргументы в пользу вождя народов
Андрей Мельников
Ответственный редактор приложения "НГ-Религии"
Тэги: выставка, православная русь, манеж, сталин, сталинизм, история, рпц
Выставка «Православная Русь. Моя история», проходящая в выставочном зале Манеж, вызвала оживленную дискуссию в соцсетях. Нарекания вызвали разделы экспозиции, посвященные Сталину. Авторов выставки подозревают в манипуляциях с подбором цитат и формой подачи материала. Обсуждение дискуссии происходит на фоне слов патриарха Кирилла, в которых услышали частичное оправдание сталинского времени.
В московском Манеже третий год подряд проходит выставка-форум «Православная Русь», организованная Патриаршим советом по культуре РПЦ. В этот раз она посвящена историческому пути России от 1914 до 1941 года и называется «От великих потрясений к Великой Победе». Из названия видно, что концепция заключается в том, чтобы показать, как революционная стихия преобразовалась в патриотические свершения. Вокруг личности лидера, который, по мнению определенной части патриотически настроенных историков, стал творцом этого преображения большевистской России, и разгорелась дискуссия в соцсетях.
Различные пользователи начали выкладывать фотографии стендов, посвященных личности Сталина. На одном из них приведена цитата, приписанная исповеднику архиепископу Луке (Войно-Ясенецкому): «Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот, низко кланяюсь Сталину». Александр Кравецкий, руководитель Научного центра по изучению церковнославянского языка Института русского языка РАН, выступил в соцсетях с собственным расследованием происхождения этого высказывания. Он привел ряд доказательств, что данные слова не принадлежат Войно-Ясенецкому. В свою очередь, научный сотрудник Института российской истории РАН Игорь Курляндский указал, что высказывание принадлежит протоиерею Дмитрию Дудко, известному апологету Сталина в РПЦ постсоветского периода. «Действительно, там есть противоречащие друг другу высказывания – но такова наша история и наше общество. Тот, кто хочет докопаться до правды, найдет там огромное количество материалов и ссылок на источники. Гарантом всех исторических материалов являются академические исторические институты, являющиеся кураторами выставки», – комментирует эту дискуссию протоиерей Владимир Вигилянский, экс-глава пресс-службы патриарха Московского и всея Руси.
«НГ» запросила пресс-службу выставки «Православная Русь», и ее руководитель Мария Коровина порекомендовала обратиться к историкам, имеющим отношение к работе над экспозицией. Один из них, доцент кафедры истории Церкви МГУ Павел Кузенков по просьбе «НГ» выяснил: цитата действительно взята из выступлений Дудко, но авторизация ее именем Войно-Ясенецкого объясняется тем, что сам Дудко уверял, что слышал эти слова от архиепископа Луки.
Необходимо отметить, что в публикациях, где можно встретить эту цитату, Дудко пишет указанные слова от себя, не ссылаясь на мнения каких-либо иных лиц.
Кроме авторства указанной цитаты, критике подвергли форму подачи материала, определяя ее как «манипуляцию». Оформление стендов построено на противопоставлении цитат – за и против Сталина. Если в одном случае апология лидера СССР вкладывается в уста уважаемого всеми Войно-Ясенецкого, то отрицательная характеристика принадлежит Льву Троцкому, негативное реноме которого в среде церковников несомненно. В другом случае за вождя высказывается («Да, был культ… Но была и личность!») русский писатель Михаил Шолохов, а против – репрессированный Сталиным представитель большевистского интернационала Карл Радек («Трудно со Сталиным полемизировать: ты ему сноску, а он тебе – ссылку»).
Остроту дискуссии придает фон, на котором она разворачивается. РПЦ в последнее время упрекают за попытки найти оправдания для Сталина и сталинизма. Так, недавно бурно обсуждалось заявление патриарха Кирилла на открытии выставки «Православная Русь» 4 ноября с.г. «Успехи того или иного государственного руководителя, который стоял у истоков возрождения и модернизации страны, нельзя подвергать сомнению, даже если этот руководитель отличился злодействами», – сказал глава РПЦ в присутствии президента России Владимира Путина. Патриаршей пресс-службе позже пришлось выступить с разъяснением этих слов. «Правда, на которой всегда настаивает Церковь, состоит в том, что мы должны видеть наше прошлое объективно, а не только с той стороны, которая приятна нам в силу тех или иных политических убеждений», – заявил 11 ноября руководитель пресс-службы патриарха диакон Александр Волков.
http://www.ng.ru/faith/2015-11-20/2_church.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 20 Ноября 2015, 14:05:59 | Сообщение # 5144 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) В другом случае за вождя высказывается («Да, был культ… Но была и личность!») русский писатель Михаил Шолохов, а против – репрессированный Сталиным представитель большевистского интернационала Карл Радек («Трудно со Сталиным полемизировать: ты ему сноску, а он тебе – ссылку»).
Мне вот эта цитата пришлась по душе!
Трудно со Сталиным полемизировать: ты ему сноску, а он тебе – ссылку»[/b]).
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 21 Ноября 2015, 16:08:13 | Сообщение # 5145 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Сутки круто.
Где Иваныч,надо Нестору медальку вручать,как самому культурному .
Что могу сказать? Нестор Иванович сам напросился на эпиталаму!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
