|
Результаты поиска
|
|
| Фадлан | Дата: Пятница, 26 Февраля 2016, 16:00:57 | Сообщение # 5916 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коллеги, давайте выведем наши споры о сталинском прошлом в отдельную тему. Вроде, начали с темы отношений между церковью и властью, постепенно вышли на тему уничтожения духовенства как конкретной социальной прослойки, потом споры перетекли на тему "Большого террора", потом характера сталинского режима, потом все дальше и дальше от заявленной темы...
Что я предлагаю конкретно? Завести тему о сталинизме и перенести туда все, что было наговорено по существу дела по данной теме. Естественно, убрать все краткие, не несущие смысловой нагрузки, реплики. И появится возможность продолжить спор там. Технически это возможно? Это не будет воспринято как покушение на чьи - то права?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 26 Февраля 2016, 16:21:03 | Сообщение # 5917 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) Я это знаю, Василий Иванович, спасибо.
А расскажи! 
Мне это очень интересно!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 26 Февраля 2016, 16:23:02 | Сообщение # 5918 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Sokol ( ) Василий Иванович, Админ откроет форум а Вы к нему всевозможные подфорумы откроете, для начала хотя бы один с определенным названием, через день-два второй с другой темой и т.д., и как говорится Ни дня без строчки.
Как только - так сразу!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 26 Февраля 2016, 16:28:56 | Сообщение # 5919 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
Завести тему о сталинизме и перенести
Меня устраивает то, что сейчас есть. А там, как знаете.
Ну ты же, вроде, не слепой. Должен видеть, что в этой "коммуналке" всем стало слишком тесно и слишком шумно. В общем гаме стало практически невозможно говорить по основному сюжету данной темы. Вот у меня и возник вопрос: а может, проще расселиться?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 26 Февраля 2016, 16:37:06 | Сообщение # 5920 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Sokol ( ) Только ему нужно дать общее название форума
Так это само собой напрашивается! "Нумизматика". Дальше, с согласия Рашида - "Нумизматика современная", "Вопросы и ответы по нумизматике", "О чем могут рассказать монеты?".
На первом этапе будут три темы. А дальше - "будем посмотреть!"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 26 Февраля 2016, 16:49:34 | Сообщение # 5921 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) если отбросить демагогию об уничтожении духовенства как социальной группы.
Вот - вот! Уничтожение священничества как социальной группы - "демагогия"... Потому - то твоей позицией я и возмущаюсь!
Все удивляюсь, неужели Геннадий разделяет эти взгляды? Как бы мы с ним ни пикировались, но я все еще считаю его вполне вменяемым, совестливым человеком!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 26 Февраля 2016, 16:55:45 | Сообщение # 5922 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Возьмите любую доброкачественную докторскую, там все это есть.
Неужели ты сейчас, в XIX веке, уважаешь кандидатские и докторские степени в области гуманитарных наук советских времен? Это серьезно? Подумать еще раз над своими словами не хочешь?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 26 Февраля 2016, 16:57:50 | Сообщение # 5923 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата София ( ) Саня, все же в голове должен включаться фильтр
А Вы на себе не пробовали?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 26 Февраля 2016, 17:26:09 | Сообщение # 5924 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Хоть лагеря, хоть дворцы. Это вообще никакого значения не имеет. Во-первых, количество пройденных им лагерей было единичным, во-вторых, в них он мог видеть ровно то, что там было видно. Какие-то лагерные байки там собирал. Возможно, в тех байках была какая-то доля правды. Ничего больше.
Ну надо же! Солженицын сидел в лагере и "собирал байки". И всего - то делов!...
Товарищ Геннадий, где ты? Не хочешь прокомментировать слова своего соратника? Ау...!
Жду твоей реакции! На всякий случай сообщу в личку! Ты ведь должен знать "подвиги" своих соратников!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 26 Февраля 2016, 18:45:24 | Сообщение # 5925 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата София ( ) Серьезно собираетесь дальше спорить с историком?
Извините, "историк" это кто?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 26 Февраля 2016, 18:54:14 | Сообщение # 5926 | Тема: СОВРЕМЕННАЯ РОССИЯ в новостях |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| А у нас появилась новая "правительственная награда", которой можно гордиться:
Медведев объявил выговор Онищенко
26 февраля 2016,
Нарушение касалось требования к служебному поведению гражданского служащего, сообщает ТАСС со ссылкой на распоряжение.
В статье 18 закона о гражданской службе, требования которой нарушил Онищенко, оговаривается, в частности, что гражданский служащий должен «обеспечивать равное, беспристрастное отношение ко всем физическим и юридическим лицам», «не совершать действия, связанные с влиянием каких-либо личных интересов», «соблюдать нейтральность», «не совершать поступки, порочащие его честь и достоинство», «проявлять корректность в обращении с гражданами», «учитывать особенности различных этнических и социальных групп, а также конфессий», «не допускать конфликтных ситуаций», а также не должен «допускать случаи принуждения гражданских служащих к участию в деятельности политических партий».
Опять "Айфоня" отличился! Что бы стоило ему включить мозги! Ведь в глазах многих, как я понимаю, выговор от такого персонажа - считай, награда!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 26 Февраля 2016, 19:11:38 | Сообщение # 5927 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Собираюсь купить диктофон и убедить тещу моего старшего сына рассказать о своем детстве на "северах", куда ее отправили вместе с семьей из Белоруссии в период "ликвидации кулачества как класса".
Надо иметь каменное сердце, чтобы слушать без эмоций ее воспоминания...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 26 Февраля 2016, 19:41:40 | Сообщение # 5928 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Да, Галя, нам с тобой в этой ветке поговорить не удастся. Может будем обсуждать наши сюжеты в теме "Православия"?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 26 Февраля 2016, 20:45:29 | Сообщение # 5929 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вот так и хочется задать вопрос товарищу Геннадию: долго еще его дружок будет вот так изгаляться?
Дак ведь нет его, Геннадия. Не откликается и на письма в "личку" не отзывается.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 00:22:52 | Сообщение # 5930 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Ура-а!... Вот и товарищ Геннадий вновь вернулся на звуки голосов!
Ты мне скажи, как ты относишься к тому, что говорит твой соратник или, вернее, "кореш"? Тоже считаешь, что "кого надо было, тех и расстреливали", "кого надо было, тех и отправляли в лагеря", потому что все они были либо иностранными шпионами и работали на немецкую разведку, либо были вредителями и саботажниками и мешали строить "светлое будущее"?
Я признаюсь, что очень хотел бы услышать мнение "аксакала".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 00:38:44 | Сообщение # 5931 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Ясно! Либо стыдно за кореша, либо не хватает духу одобрить по его примеру то, что происходило у нас в стране в 30-е годы. Поэтому твое решение мудрое и "единственно правильное" - отсидеться в кукурузе... 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 09:06:05 | Сообщение # 5932 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, этим неосталинистам ты все равно ничего не докажешь. Они слепо верят всем бредовым приговорам, которые выносились осужденным в те времена. Покажи им приговор по делу Берии, и они, скорее всего, тут же одобрительно закивают головой: да, мол, точно работал на иностранные разведки! Или не скажут?...
Ты на них не отвлекайся. Скажи, откроешь сегодня тему "Что могут рассказать монеты"? Мог бы сегодня написать про первую "мировую валюту" - серебряные тетрадрахмы города Афины. Может, кому - то будет интересно.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 09:54:20 | Сообщение # 5933 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| ...Второй период процесса реабилитации начался в 1987 году, после образования Комиссии Политбюро ЦК КПСС по дополнительному изучению материалов, связанных с репрессиями, имевшими место в период 30 – 40-х и начала 50-х годов. По сути, именно на этом этапе начинается действительная (законодательная) реабилитация жертв политических репрессий, и сам процесс реабилитации приобретает правовой смысл. Важное значение в этот период приобрело принятие Декларации «О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению и обеспечении их прав» (14 ноября 1989 г.)[5] и Указа Президиума Верховного Совета СССР «О дополнительных мерах по восстановлению справедливости в отношении жертв репрессий, имевших место в период 30 – 40-х и начала 50-х годов» (16 января 1989 г.).
Именно в этот период Политбюро ЦК КПСС, наконец, признало, что в 1930-1950-е годы «имела место практика массовых репрессий и произвола»[6], и что «полной реабилитации всех невинно репрессированных, увековечения их памяти ждут общественность, родственники и близкие пострадавших»[7].
Численность реабилитированных за этот короткий период выросла почти до 1 000 000 человек, что, безусловно, гораздо больше, нежели за предшествующий почти 30-летний период. Однако, несмотря на то, что в сравнении с первым периодом, процесс реабилитацииактивизировался, тем не менее, реабилитацию этого периода еще нельзя было назвать «массовой» (реабилитации подвергались лишь жертвы репрессий 1930-х-1940-х и начала 1950-х годов).
Начало нового периода в официальной реабилитационной политике способствовало возникновению общественного движения по защите прав и увековечению памяти жертв политических репрессий. «Перестройка» и гласность привели к появлению обществ и отдельных независимых исследователей, заинтересовавшихся темой политических репрессий. Особенность развития движения за увековечение памяти жертв политических репрессий на данном этапе заключалась в том, что органы власти и общественность пытались решать проблемы по увековечению памяти и реабилитации жертв политических репрессий во взаимодействии друг с другом. Так, Постановление ЦК КПСС «Об увековечении памяти жертв политических репрессий периода 30-40-х и начала 50-х годов» привело к постановке вопроса о привлечении к решению данной проблемы общественных организаций. А общественные организации, в свою очередь, поставили вопрос о необходимости создания государственной комиссии и издании законодательных актов по увековечению памяти и защите интересов жертв необоснованных политических репрессий. Формулу реабилитации данного периода мы можем представить как: «восстановление социальной и юридической справедливости жертв репрессий (1930-х-1940-х и начала 1950-х годов), увековечение памяти жертв политических репрессий (на государственном уровне, а также на уровне создававшихся общественных организаций страны)».
Принятие в 1991 году Закона «О реабилитации жертв политических репрессий» положило начало третьему периоду реабилитации. Осуществлению массовой реабилитации способствовали и выход в июне 1992 года Указа Президента РФ «О снятии ограничительных грифов с законодательных и иных актов, служивших основанием для массовых репрессий и посягательств на права человека», и создание в этом же году Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий при Президенте России.
Принятие Закона «О реабилитации жертв политических репрессий» во многом предопределило и реализацию Закона РСФСР «О реабилитации репрессированных народов», который впервые в юридической практике давал разъяснение понятия «репрессированный народ». Так, согласно Закону, репрессированными народами признавались «народы (нации, народности или этнические группы и иные исторически сложившиеся культурно-этнические общности людей, например, казачество), в отношении которых по признакам национальной или иной принадлежности проводилась на государственном уровне политика клеветы и геноцида, сопровождавшаяся их насильственным переселением, упразднением национально-государственных образований, перекраиванием национально-территориальных границ, установлением режима террора и насилия в местах спецпоселения»[8].
Формулу реабилитации жертв политических репрессий данного периода можно вывести, опираясь на Закон «О реабилитации»: «реабилитация всех жертв политических репрессий, подвергнутых таковым на территории Российской Федерации с 25 октября (7 ноября) 1917 г., восстановление их в гражданских правах, обеспечение компенсации материального ущерба, увековечение памяти («…списки лиц, реабилитированных на основании настоящего Закона, с указанием основных биографических данных, обвинений, по которым они признаны реабилитированными, периодически публикуются органами печати»[9])».
После выхода Закона «О реабилитации», численность реабилитированных резко возросла. Например, с 1991 по 2003 гг., согласно отчетам органов внутренних дел, безопасности и прокуратуры: органами военной прокуратуры было реабилитировано 132 559 человек, пострадавшими от политических репрессий признано 33 568 человек[10]; МВД, ГУВД, УВД субъектов РФ выдали 1 840 974 справки о реабилитации и около 300 000 справок о признании пострадавшими от политических репрессий[11]; органами государственной безопасности за указанный период было реабилитировано 561 000 человек[12]. В общей сложности, с 1991 по 2003 гг. численность реабилитированных составила 2 868 101 человек.
С начала 2000-х гг. наблюдается тенденция спада реабилитационного процесса: например, с 2003 по 2009 гг. число реабилитированных составило уже 1 101 039 человек.
В настоящее время мы рассматриваем реабилитацию жертв политических репрессий как системный процесс, в структуру которого входят несколько элементов: не только основание и порядок реабилитации, но и правовосстановительные и компенсационные меры, а также, увековечение памяти жертв политических репрессий. Реализацией положений Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» занимаются комиссии по реабилитации жертв политических репрессий, органы прокуратуры, внутренних дел, суды, а также органы федеральной службы безопасности[13]. Кроме этого, в процессе реабилитации принимают участие и другие органы.
Опираясь на данные исследователей, занимающихся изучением отдельных этапов реабилитации (О.В. Лавинская, Н. Адлер, исследователи-мемориальцы), а также, на вышеперечисленные отчетные доклады соответствующих органов, мы можем представить общее число реабилитированных за период с 1954 по начало 2009 годов – 5 387 517 человек (см. Рис. 1).
Сопоставив это число с упомянутым нами ранее количеством жертв политических репрессий (12-13 млн.), приходим к выводу, что реабилитационный процесс еще не окончен.
Если в начале 2000-х гг. Комиссия по реабилитации при Президенте РФ и органы генеральной прокуратуры заявляли в СМИ о завершении реабилитационного процесса, то, например, в 2009 году по этому поводу возникли вопросы.
Доклад Комиссии по реабилитации за 2009 год обнажил ряд серьезных недоработок, как в самом Законе «О реабилитации», так и в процессе его реализации. Многолетняя практика работы Комиссии показала, что Закон «О реабилитации жертв политических репрессий» устарел и не отвечает современным требованиям, в нем, как и в некоторых других актах, имеются пробелы и противоречия, которые требуют толкования, так как трактуются различными органами неоднозначно. Назрела острая необходимость в изменениях и дополнениях в Закон «О реабилитации жертв политических репрессий» по ряду направлений: смягчение требований в установлении факта применения репрессий; признание государством факта причинения жертвам политических репрессий физических и нравственных страданий незаконными репрессиями; разграничить понятия «подвергшиеся политическим репрессиям» и «пострадавшие от политических репрессий».
https://www.ntspi.ru/about_a....043.htm
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 09:56:44 | Сообщение # 5934 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Эх, ты, "историк"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 10:09:55 | Сообщение # 5935 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| ...По поручению ЦК КПСС правоохранительные и партийные органы провели новую тщательную проверку материалов московских процессов. В 1959-1963 годах 7 (из 17) подсудимых второго и 10 (из 21) подсудимых третьего процесса были реабилитированы. О невиновности некоторых из них широко сообщалось в печати, а нескольким была воздана дань уважения как выдающимся деятелям партии. Так, в Узбекистане многие улицы, предприятия, колхозы были названы именами Ф. Ходжаева и А. Икрамова. Кроме того, в 1957 году были полностью реабилитированы в юридическом и политическом отношении все участники "военной организации", согласно материалам процесса "право-троцкистского блока", входившие в этот блок.
Уже в 1956 году члены Президиума ЦК отдавали себе ясный отчёт в том, что главные подсудимые московских процессов невиновны в приписанных им преступлениях. При встрече с дочерью Рыкова Микоян на её вопрос о реабилитации отца ответил: "Это вопрос политический. Это мы будем решать, а не прокуратура. Он, конечно, никого не предавал и не продавал... Если бы он тогда удержался бы, то и сейчас работал бы"[4].
Ко времени XXII съезда (1961 год) все юридические данные о фальсификаторском характере московских процессов были получены. В преддверии съезда по Москве широко ходили слухи о предстоящей реабилитации всех жертв этих процессов. Однако этого дальнейшего логического шага на пути десталинизации Хрущёв так и не решился сделать. Сказалось здесь и давление китайского руководства, упрекавшего его в том, что разоблачения сталинских преступлений и без того нанесли ущерб "делу мирового социализма", и взрывчатые последствия официального пересмотра фальсификаторских процессов в "странах народной демократии", ставшего толчком для трагических событий 1956 года в Венгрии и Польше. Под влиянием этих факторов Хрущёв вёл себя подобно маятнику: то выступал с новыми обличениями по адресу Сталина, то неожиданно превозносил его заслуги, в том числе в борьбе с "врагами народа".
По словам самого Хрущёва, от уже подготовленной акции по дезавуированию открытых процессов его отговорили руководители европейских компартий, прежде всего М. Торез и Г. Поллит. Они утверждали, что обнародование правды о процессах вызовет дальнейший отлив из их партий коммунистов, хорошо помнивших заверения своего руководства в справедливости сталинского правосудия (массовый выход из этих компартий произошёл под влиянием разоблачений сталинских преступлений на XX съезде КПСС). Результатом межпартийных переговоров стало решение вообще не поднимать на XXII съезде вопроса о процессах.
Подыскивая в своих мемуарах аргументы для оправдания этого трусливого и постыдного решения, Хрущёв заявлял, что "мы взяли, как говорится, грех на душу в интересах нашей партии, нашей идеологии, нашего общего рабочего дела... Если бы мы опубликовали правдивые материалы об открытых процессах, то это уже оказалось бы, пожалуй, абстрактной истиной (? - В. Р.)... Ведь сделанного уже не воротить". По его словам, реабилитация "честных людей, преданных и очень ценных для СССР, но просто имевших какие-то другие взгляды", была отложена тогдашним руководством КПСС до того времени, когда "все жившие (в 30-е годы - В. Р.) отойдут, как говорится, в мир иной"[5].
... "Правосудие" времен застоя вообще отказалось от дальнейшего расследования московских процессов. Брежневское руководство проигнорировало даже призыв зарубежных коммунистических и социалистических партий, видных деятелей западной культуры к реабилитации одного лишь Бухарина, который рассматривался на Западе в качестве носителя гуманистической альтернативы сталинизму.
Единственное заявление о невиновности Бухарина и Рыкова было сделано в 1962 году на совещании историков. Отвечая на записку из зала, докладчик Поспелов заявил как о само собой разумеющемся: "Достаточно внимательно изучить документы XXII съезда КПСС, чтобы сказать, что ни Бухарин, ни Рыков, конечно, шпионами и террористами не были"[9]. Между тем столь категорическая ссылка на XXII съезд была явно не к месту, ибо на нём о Бухарине и Рыкове вообще ничего не говорилось. Характерно и то, что с этим заявлением выступил человек, называвший в 1937 году "правых" во главе с Бухариным и Рыковым "оголтелой бандой врагов народа, готовых на все и всяческие преступления против нашей родины, бандой фашистских мерзавцев"[10].
В изданиях нового учебника по истории КПСС, заменившего "Краткий курс", зона критики Сталина и сталинизма то сужалась, то расширялась. При этом сохранялось табу на какое-либо упоминание о московских процессах. Ещё более нелепым выглядело умолчание о главных подсудимых этих процессов во всех советских справочных и энциклопедических изданиях, выпущенных вплоть до конца 80-х годов. В них содержались статьи о Гитлере, Муссолини и других деятелях фашизма, но начисто отсутствовали биографические справки о Троцком, Зиновьеве, Бухарине и других лидерах антисталинских оппозиций. Единственным изданием, в котором их персоналии нашли место, было полное собрание сочинений Ленина. Но даже в 45 томе этого издания, вышедшем в 1964 году, в кульминационный момент критики сталинизма, содержание этих персоналии сводилось в основном к утверждениям об "антипартийной деятельности" этих лиц.
На любое позитивное или даже нейтральное упоминание о деятелях антисталинских оппозиций в историко-партийной или художественной литературе был наложен безусловный запрет. Эта тенденция усилилась в 70-е годы, когда был выпущен целый ряд пухлых наукообразных трудов, посвящённых "борьбе партии с троцкизмом". В них воспроизводилась традиционная сталинистская концепция внутрипартийной борьбы, очищенная лишь от упоминаний о московских процессах и шпионско-диверсионной деятельности оппозиционеров.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 10:10:29 | Сообщение # 5936 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| ...Процесс реабилитации получил продолжение в конце 80-х гг. Постановлением Политбюро ЦК КПСС от 11 июля 1988 г. «О дополнительных мерах по завершении работы, связанной с реабилитацией необоснованно репрессированных в 30—40-е годы и начале 50-х годов» было дано поручение Прокуратуре СССР и КГБ СССР в связке с местными органами власти продолжить работу по пересмотру дел в отношении лиц, репрессированных в 30—40 гг., без необходимости наличия заявлений о реабилитации и жалоб от репрессированных граждан. 16 января 1989 г. издаётся Указ Президиума Верховного Совета СССР, отменяющий внесудебные решения, вынесенные в период 30-х — начала 50-х гг. внесудебными «тройками» НКВД—УНКВД, коллегиями ОГПУ и «особыми совещаниями» НКВД—МГБ СССР. Все граждане, которые подверглись репрессиям со стороны данных органов были реабилитированы, исключая изменников Родины, карателей, нацистских преступников, работников, занимавшихся фальсификацией уголовных дел, а также лиц, совершивших убийства[5]. По сведениям, предоставленным Генеральной прокуратурой РФ и МВД РФ, за весь период реабилитации на момент 1 января 2002 г. было реабилитировано свыше 4 миллионов граждан, включая 2438000 человек, которые были осуждены в судебном и несудебном порядке к мерам уголовного наказания[7].
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 10:18:02 | Сообщение # 5937 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Так что, господин "историк", даже юридически большинство приговоров 30-х годов признаны несостоятельными и не имеющими силы. Потому что они были сфабрикованными, высосанными из пальца, бредовыми...
Жертвы репрессий, предпринятых на основе этих приговоров, были реабилитированы. Исключения из списков лиц, прошедших процедуру реабилитации, были. Категории их конкретизированы. В их число включены и те, кто был причастен к репрессиям. Полагаю, таких было немало!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 10:42:20 | Сообщение # 5938 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Больше числа 4 млн., документированного НКВД и другими нашими правоохранительными службами, которое назвал Земсков, не находилось. Откуда набралось более 5 млн., уму непостижимо.
Ну почему же так и "непостижимо"? Приведу простой пример из жизни.
Я уже писал о теще своего сына, рассказывал, как она делилась в кругу нашей семьи своими воспоминаниями о ссылке в Архангельскую область. Была нормальная польско - белорусская семья, жившая в Белоруссии. В 39 - 40 годах их как зажиточных крестьян записали в кулаки и выслали "на севера", в один из поселков, где размещали ссыльнопоселенцев. Они попали в четвертую по счету "волну" - те, кто вошел в первую, вторую и третью, поголовно вымерли. Но успели более или менее обжить место, очистить поляну, распахать землю. Благодаря этому те, кто был в четвертой волне, выжили. Семья тещи сына вернулась из ссылки в полном составе - отец, мать, две малолетние девочки...
Вопрос к тебе скорее просто как к человеку: их можно отнести к категории жертв сталинских репрессий? А если они выжили и вернулись из ссылки, кто - то заморачивался их реабилитацией? А те, кто попал в первые три "волны", они не жертвы репрессий? Ими кто - нибудь занимался?...
Вот так и "набегут" недостающие 5 - 6 миллионов жертв...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 10:44:35 | Сообщение # 5939 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Тогда запишите вместе со мной в неосталинисты и Рогинского, который заявляет: "за всю историю советской власти, от 1918 до 1987 года (последние аресты были в начале 1987-го), по сохранившимся документам получилось, что арестованных органами безопасности по всей стране было 7 миллионов 100 тысяч человек.
Вполне может быть, что и Рогинский подпадает под определение "неосталиниста". Ты думаешь, что ты один такой, единственный и неповторимый?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 11:17:10 | Сообщение # 5940 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Да, именно. Фокус тут такой. Человек уже был реабилитирован при советской власти. Теперь его реабилитируют вторично, как будто бы первая реабилитация не считается, в результате общее число реабилитаций удваивается, соответственно увеличивается и количество неправедных жертв.
Ловкость рук - никакого мошенства.
А докажи это документально! Ты же требуешь от других "бумажку"! Вот я лично очень сомневаюсь в том, нужна ли "мемориалу" такая арифметика? Ведь и без нее народу было уничтожено столько, сколько будет населения в какой - нибудь средней по числу жителей стране в Европе!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 11:36:21 | Сообщение # 5941 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Цитата Nestor ()
Больше числа 4 млн., документированного НКВД и другими нашими правоохранительными службами, которое назвал Земсков, не находилось. Откуда набралось более 5 млн., уму непостижимо.
Ну почему же так и "непостижимо"? Приведу простой пример из жизни.
Я уже писал о теще своего сына, рассказывал, как она делилась в кругу нашей семьи своими воспоминаниями о ссылке в Архангельскую область. Была нормальная польско - белорусская семья, жившая в Белоруссии. В 39 - 40 годах их как зажиточных крестьян записали в кулаки и выслали "на севера", в один из поселков, где размещали ссыльнопоселенцев. Они попали в четвертую по счету "волну" - те, кто вошел в первую, вторую и третью, поголовно вымерли. Но успели более или менее обжить место, очистить поляну, распахать землю. Благодаря этому те, кто был в четвертой волне, выжили. Семья тещи сына вернулась из ссылки в полном составе - отец, мать, две малолетние девочки...
Вопрос к тебе скорее просто как к человеку: их можно отнести к категории жертв сталинских репрессий? А если они выжили и вернулись из ссылки, кто - то заморачивался их реабилитацией? А те, кто попал в первые три "волны", они не жертвы репрессий? Ими кто - нибудь занимался?...
Вот так и "набегут" недостающие 5 - 6 миллионов жертв...
Повторяю свой вопрос: твое отношение, личное, просто как человека, вот этому эпизоду из воспеваемых тобой времен?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 11:38:12 | Сообщение # 5942 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Идеологию можно судить? Субъектом будет Маркс? Или Кампанелла?
А вот и товарищ Геннадий снова заглянул к нам на огонек! Присаживайся, послушай, о чем гутарят мужики...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 11:54:12 | Сообщение # 5943 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Насчет процесса? А кого судить - то?
Процесс переосмысления нашего прошлого идет. Из старого поколения сталинские репрессии оправдывают немногие. Может, точнее сказать - очень немногие. В новом поколении тоже доминирует неприятие того страшного прошлого. Кто - то из молодых может "купиться" то ли в силу семейных обстоятельств (я об этом упоминал), то ли из - за отсутствия жизненного опыта.
А так - кому это нужно? Для "оживляжа" политической жизни? Так у нас и без этого забот хватает. С ними бы справиться.
Во всяком случае, мне так кажется...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 11:55:45 | Сообщение # 5944 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Что же касается подобных историй, то я их не воспринимаю на слух. Пойдите в любую современную исправительную колонию, поговорите с заключенными. Они Вам такую кучу баек о своей невинности расскажут, что прямо аж жуть. Очень редко кто сознается в своей виновности. Альтернативно зэков не слушайте, берите материалы уголовных дел, там прорву всякой несусветицы о преступлениях этих же зэков найдете. А истина ни там, ни там. Посередине. Такое мое человеческое отношение.
Лихо ты, однако! Вот я вчера и говорил о людях с каменным сердцем...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 12:16:29 | Сообщение # 5945 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( )
Я же тебе объяснял: временно самоотстранился от этой темы. Причины тебе, вроде, понятны.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 12:27:52 | Сообщение # 5946 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Саня ()
Иваныч уже привел цифру в 11 миллионов
Солженицын назвал 110 млн., госслужба реабилитации, используя двойной подсчет, удваивая с его помощью реальную цифру, вангует на порядок меньше, "Мемориал" уже увидел еще раза в два меньше, включая в это число и виновных, Земсков еще в 1990 г. опубликовал документы НКВД с общим числом виновных и невиновных порядка 4 млн.
Делаем ставки на дальнейшее понижение! Спешите ставить!
Опять хочешь поизгаляться?
Вот тебе статистика по 1953 году:
По состоянию на 1 января 1953 года, за два месяца до смерти Сталина, в лагерях, колониях и тюрьмах числилось 2625 тысяч человек, в спецпоселениях – 2753 тысячи, ссыльнопоселенцев, ссыльных и высланных – 65 тысяч. Всего, стало быть, даже без учета не столь многочисленных контингентов административно высланных, - свыше 5,4 миллионов советских граждан, единовременно подвергавшихся репрессиям в форме лишения или очень большого ограничения свободы.
Это - единовременно! Не забудь добавить к этой цифре тех, кто к 1953 году уже лежал в земле. "Раскулаченных", священников, бывших нэпманов, правых и левых "уклонистов", троцкистов, командный состав РККА. Сколько там еще наберется миллионов?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 13:08:17 | Сообщение # 5947 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) А Вы представляете, как это вообще устанавливалось? В советское время и сейчас полярно различно. В советское время исходили из корректности статей, по которым выносились приговоры. И дела проходили действительную проверку.
Вот ты, мил человек, объясни мне, тупому, какой приговор был вынесен семье моей тещи? Если даже допустить, что он реально существовал, что в него могли записать? Вся вина той семьи была в том, что они жили несколько лучше других. Лучше хозяйствовали, держали на подворье не одну коровенку, а, скажем, парочку. Вот их и записали в "кулацкое сословие", которое, согласно курсу партии, подлежало ликвидации. И все!...
А в приговор могли записать что угодно - от работы на польскую дефензиву до подготовки покушения на местного председателя сельсовета...
Так и священникам, которые были обречены на заклание в рамках искоренения определенных сословных категорий, вменяли в вину принадлежность к мифической катакомбной церкви, работу на немецкую разведку и т.д. ...
Причем, обвинение в работе на иностранную разведку стало таким расхожим штампом, что даже в 1956 г., уже после смерти этого великого параноика, вписали в текст обвинительного приговора Берии связи с иностранными разведками!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 13:10:26 | Сообщение # 5948 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Если бы Вы еще умели думать, было бы совсем отлично
Товарищ Геннадий, ты не хочешь такое откомментировать? Или ты тоже относишь меня к категории людей, которые "не умеют думать"?
Ты, вроде, вчера что - то бухтел про такт и этику?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 13:43:39 | Сообщение # 5949 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) ОТКУДА Вячеслав может это знать?
Ты лично видел дело тёщи? Что там?
Но Нестор Иванович априори исходит из того, что если приговор был, состоялся, то он как бы констатирует сам факт наличия вины, Я же как раз призываю соотносить приговоры тех времен с теми установками, которые исходили от тогдашнего политического руководства.
Для бОльшей понятности: была дана команда ликвидировать священничество, значит священников и изводили. Но для этого заводили дело, вписывали туда обвинение о принадлежности данного лица к "реакционной" (по квалификации Нестора Ивановича) ветви Русской православной церкви, добавляли туда ритуальную фразу о работе на немецкую разведку и... Основание для вынесения смертного приговора есть! А дальше этого несчастного священника убивали и сваливали его тело в траншею на одном из полигонов, подобных Бутовскому...
Насчет дела тещи: семью - то высылали по классовому признаку, не за реальные преступления! Как и миллионы других семей!... А уж что там было насочинено в деле? Да и было ли само дело? Просто включили в список, набили в эшелон и увезли на "севера"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 27 Февраля 2016, 13:59:07 | Сообщение # 5950 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Это твоя версия! Ты пробовал разыскать ДЕЛО?
Да где ж его найдешь? Да и теща несмотря на мои многолетние уговоры не хочет свои воспоминания класть на бумагу! Как говорится. "пуганная ворона и куста боится!" Вот я и задумал купить диктофон и убедить ее рассказать о том периоде еще раз.
Как она с сестрой поначалу были в диком испуге от северной тайги. Как потом осмелели и ходили на огромное кладбище, где были похоронены спецпоселенцы, которых привозили до них. Как голодали. Как мерзли зимой...
А на ее дочку можешь поглядеть и сказать, есть ли у них в крови что - то, что говорило бы об уголовных наклонностях:
http://www.kino-teatr.ru/kino/acter/c/sov/256614/works/
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
