Результаты поиска
ФадланДата: Понедельник, 21 Марта 2016, 20:02:41 | Сообщение # 6336 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Ты стоял за ней в очередью? Или будешь мне рассказывать про недостатки московского снабжения относительно моего села?


Вот видишь, стало чуточку теплее! :) Ты, стало быть, признаешь наличие очередей, в которых надо было отстоять, чтобы купить батон колбасы. И то - в Москве, Питере, может в Киеве...
А правильный ответ той загадки - электричка, идущая из Москвы в города округи. "Длинная, зеленая, быстро движется и пахнет колбасой". А ты меня уверяешь, что при Сталине, Хрущеве, Брежневе у нас продуктов было "ешь - не хочу!" А потом пришел беспалый и все испортил... :)


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 21 Марта 2016, 20:28:56 | Сообщение # 6337 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Фадлан ()
А правильный ответ той загадки

Правильный ответ той загадки в экономическом кризисе в ту пору , а не в Горбачеве, или Ельцине.


Саня, ты пишешь про 80-е, а я Геннадию пытаюсь объяснить, что мы начали ввозить зерно из Канады и других стран - экспортеров хлеба еще с 62-го. Вы, молодые, этого уже, наверное и не помните...

Это я в тему о нашем хронически больном сельском хозяйстве. А причина болезни называется "коллективизация и раскулачивание".


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 21 Марта 2016, 20:32:15 | Сообщение # 6338 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Так насчет маршалов мысли есть? Тогда поделись! :)

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 21 Марта 2016, 20:34:34 | Сообщение # 6339 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
А "мухлюет" тот, кто видит одну грязь в истории страны после 1917-го.


Я осуждаю сталинский террор против собственного народа. А дальше - что выросло, то выросло... Сам ведь знаешь, "из дурного семени..."


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 21 Марта 2016, 20:39:45 | Сообщение # 6340 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
А вы, "старые" (и далёкие от проблем сельского хозяйства), не понимаете, что проблемы начались раньше (то же освоение целины) и во многом были обусловлены другими причинами.


Нет, действительно, не понимаю! Мыслю примитивно, по принципу Козьмы Пруткова "зри в корень". Как вывели под корень самостоятельное крестьянство, так и пошло болеть наше сельское хозяйство.
Хотя допускаю, что просмотрев пару - тройку раз "Кубанских казаков", ты будешь искать причины в чем - то другом...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 21 Марта 2016, 20:41:42 | Сообщение # 6341 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Не знаю. Не приемлю генералов Кулагиных и под них косящих. Были обласканы советской властью и не "пикали". А сейчас вдруг "прозрели".


Даже и не слышал о таких. Увы!...

Насчет маршалов, генералов и адмиралов есть что сказать? :)


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 21 Марта 2016, 20:47:07 | Сообщение # 6342 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Вас, московскую номенклатуру, да в орловскую бы провинцию в 60-х! Научились бы родину любить БЕЗ колбасы!
У нас - очередей не было. Как и колбасы. Мясцо своё, рыба из речки. А вам молоко от нас молоковозами за 360 км гоняли. Чтоб вы там не роптали.


Так я тебе об этом и говорю! При таком огромном земельном фонде, да еще с черноземами - и прокормить себя не можем. У нас даже Средняя полоса - не Финляндия с ее непонятными почвами. А она продовольствие экспортирует.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 21 Марта 2016, 20:49:13 | Сообщение # 6343 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Ой, как тут все интересно пишут про религию и атеизм!


Да, Галя, это точно! :D

Сейчас только Геннадий мне про маршалов ответить, и я уйду в свои дела, не буду застить свет! :)


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 21 Марта 2016, 20:58:32 | Сообщение # 6344 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Только что получил письмо от Арона Шнеера с информацией о показе нового двухсерийного фильма на тему лагерей советских военнопленных, в работе над которым принимал участие и он.

http://www.ontvtime.ru/index.p....1-18-30


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 21 Марта 2016, 21:54:57 | Сообщение # 6345 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Я - уже.
А реплика где?


Так, значит, сколько? А то в твоем ответе - только мутная водица и ни одной, ни единой цифры...

Или сказать правду совестно? Ась? Скажи по - честному!


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 21 Марта 2016, 22:06:54 | Сообщение # 6346 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Г-н дуайен, каких цифирь вы от меня требуете?
РАЗВЕ я не ответил вашему преосвященству насчет возможной роли убиенных и живых маршалов?


Ты что - то сказал, но совсем не на ту тему. Увы!...
Поэтому повторяю вопрос: сколько маршалов, генералов, адмиралов, комкоров, комбригов погибло во время войны и склько - в сталинских застенках?
По - моему, более понятно сформулировать вопрос уже невозможно.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 21 Марта 2016, 22:27:05 | Сообщение # 6347 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Я ответил тебе зеркально. Я обязан рыться в архивах?
Но ТЫ не ответил о возможной роли убиенных маршалов в будущей Отечественной войне. И не сможешь ответить.


Ты чо, старик? Как я могу тебе ответить о роли убиенных маршалов в будущей войне, если их за четыре года до нее убили?
И, разумеется, чтобы ответить о числе уничтоженных военачальников высшего звена в ходе сталинских чисток, без похода в архивы не обойтись. Было расстреляно и загублено в лагерях столько, что не сосчитать...
Хотя при желании знать правду информацию можно почерпнуть из доступных источников.

Количество репрессированных представителей высшего комсостава РККА на основании подсчётов О. Ф. Сувенирова[170]:

№ п/п Категория высшего комсостава РККА Состояло на службе в РККА в 1936 г. Погибло в 1937-1941 гг. Вернулись из тюрьмы живыми Общее количество жертв Репрессировано в % к численности соответствующей категории на 1936 г.
Расстреляно Умерли под страж Покончили жизнь самоубийством
1. Маршалы Советского Союза 5 2 1 — — 3 60
2. Командармы 1-го и 2-го ранга 15 19 — — 1 20[прим. 5] 133
3. Флагманы флота 1-го и 2-го ранга 4 5 — — — 5 125
4. Комкоры 62 58 4 2 5 69 112,6
5. Флагманы 1-го ранга 6 5 — — 1 6 100
6. Комдивы 201 122 9 22 153 76
7. Комбриги 474 201 15 1 30 247 52,1
В целом по высшему комсоставу РККА 767 412 29 3 59 503 65,6

https://ru.wikipedia.org/wiki....%941938


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 22 Марта 2016, 03:23:37 | Сообщение # 6348 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Товарищ Геннадий, так мы толковали не об этом. Мы с тобой взялись сравнивать потери РККА на уровне высшего звена от сталинских репрессий и на поле боя.
По маршалам там ведь что получается: из пяти маршалов, которые были по состоянию на начало 37-го, двоих расстреляли, одного забили до смерти в тюрьме. Остались два самых"ценных", особенно Ворошилов.
А за четыре года войны не погиб ни один.

Такое же истребление высшего командного состава РККА шло и по другим категориям. Наверняка в войну мы потеряли меньше. Потому что общий процент репрессированных во всей армии - более 65 %. Во, сколько своего народу побил "величайший полководец все времен и народов"! Ни один враг, ни один немец не сравнится с ним!

"Не было бы 37 - 38-го, не случился бы 41-й"! Вот тебе самая наглядная связь между причиной и следствием!


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 22 Марта 2016, 03:37:17 | Сообщение # 6349 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
У меня Ваше глубокое презрение к православию вызывает омерзение. По-Вашему, покойные патриархи советского времени последние скоты и подлецы


Товарищ Геннадий, пожалуйста, откомментируй слова своего кореша...
Человек в нормальном состоянии такое наговорить может?...
А ты утверждал, что он только отбивается! Да он злобой и желчью захлебнется!...
Ты его, вроде, опекаешь? Тогда вспомни слова Сент - Экзюпери насчет того, что мы в ответе за тех, кому покровительствуем!


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 22 Марта 2016, 08:36:28 | Сообщение # 6350 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Статистика гонений на Русскую православную церковь.
(только статистика, ничего личного)

Периоды гонений и связанные с ними государственные и церковные события
После октябрьского переворота 1917 г. и захвата власти большевики ни на один год не оставляют Церковь своим жестоким вниманием. Ниже приводятся периоды гонений и происходящие в это время основные государственные и церковные события.

Первая волна гонений (1917-1920 годы). Захват власти, массовые грабежи церквей, расстрелы священнослужителей.

07.11.17 - Октябрьский переворот, захват власти большевиками.
20.01.18 - Декрет Советской власти об отделении Церкви от государства - изъяты все капиталы, земли, здания (включая и храмы).
15.08.17 - 20.09.18 - Поместный Собор Православной Российской Церкви.
05.11.17 - избрание св. митрополита Тихона Патриархом Московским и Всея Руси.
01.02.18 - Послание св. Патриарха Тихона, анафематствующее всех, проливающих невинную кровь.
07.02.18 - расстрел священномученика Владимира, митр. Киевского.
16.07.18 - расстрел императора Николая II и царской семьи.
14.02.19 - Постановление наркомата юстиции о вскрытии мощей, что вызвало массовые сатанинские издевательства над святыми останками в 1919 г. и последующие годы.
1-ая волна гонений унесла в расстрелах более 15000 жизней только в 1918 -19 гг. (нижняя линия см. Рис.). Общее число репрессий около 20000 (верхняя линия). Почти все столкновения, все аресты заканчивались расстрелами.

Вторая волна гонений (1921-1923 годы). Изъятие церковных ценностей, под предлогом помощи голодающим Поволжья.
21.08.21 - образование св. Патриархом Тихоном Всероссийского комитета помощи голодающим, который был закрыт по распоряжению властей через неделю (27.08.21).
23.02.22 - декрет ВЦИК об изъятии Ц. ценностей, 19.03.22 - секретное письмо Ленина ("чем большее число духовенства мы расстреляем, тем лучше", и указание Троцкому (Бронштейну) тайно возглавить гонение).
09.05.22 - арест св. Патриарха Тихона
Июнь 1922 г. - "Суд" над свщмч.Вениамином, митрополитом Петроградским и расстрел его 13.08.22.
2-ая волна гонений - около 20000 репрессий, расстреляно около 1000 человек. Большевики изображают справедливость,
в отличие от самосудов 1918 года, устраивают показательные суды.

Гонения 1923-28 годов. Насаждение при поддержке ВЧК-ГПУ-ОГПУ обновленческого раскола для уничтожения Церкви изнутри.
Апрель 1923 г. - подготовка суда и расстрела св. Патриарха Тихона (см. переписку Политбюро с наркомом иностранных дел Г.В.Чичериным "о нерасстреле патриарха" и Записку в Политбюро Дзержинского от 21.04.23 (..."необходимо отложить процесс Тихона в связи с разгаром агитации за границей (дело Буткевича)", Архивы Кремля (с.269-273)).
29.04.23-09.05.23 - 1-й "собор" обновленцев.
16.06.23 - заявление св. Патриарха Тихона ("...я отныне Советской власти не враг").
25.06.23 - освобождение св. Патриарха Тихона.
07.04.25 - кончина св. Патриарха Тихона.
01.10.25 - 2-й "собор" обновленцев.
12.04.25 - свщмч. Петр, митрополит Крутицкий приступил к исполнению обязанностей патриаршего Местоблюстителя
10.12.25 - арест свщмч. Петра
29.07.27 - Послание (Декларация) заместителя патриаршего местоблюстителя митрополита Сергия - попытка найти компромисс с безбожной властью ("Мы хотим... сознавать Советский Союз нашей гражданской родиной, радости и успехи которой - наши радости и успехи.").

В 1923-1928 годы количество репрессий равно примерно трети репрессий 1922 года. Большевики не решаются провести запланированный на 11.04.23 суд и расстрел св. патриарха Тихона. Арестовываются и ссылаются многие епископы, борьба идет за каждый храм. Обновленцы вводят женатый епископат. Обновленческих епархий и храмов к 1925 г. становится, с поддержкой ОГПУ, почти столько же, сколько и православных, но все их церкви пусты - народ не ходит в храмы, где служат обновленцы. Давление ОГПУ на воспреемников св. Патриарха Тихона и всех священнослужителей "тихоновцев". В 1928 году, несмотря на Декларацию, гонение усиливается.

Третья волна гонений (1929-1931 годы). "Раскулачивание" и коллективизация.
Начало 1929 г. - письмо Кагановича: "церковь единственная легальная контрреволюционная сила".
08.03.29 - Постановление ВЦИК о религиозных объединениях.
02.02.30 - Интервью заместителя патриаршего местоблюстителя митрополита Сергия: "...нет гонений на Церковь".
05.12.31 - Взорван в Москве кафедральный храм Христа Спасите- ля.
3-ья волна гонений в 3 раз сильнее 1922 года (около 60000 арестов и 5000 казней) в 1930 и 1931 годах.

Гонения 1932-36 годов. "Безбожная пятилетка", названная так по поставленной цели: уничтожение всех храмов и верующих.
05.12.36 - принятие Сталинской конституции
22.12.36 - Акт о переходе прав и обязанностей Местоблюстителя патриаршего престола к Заместителю патриаршего Местоблюстителя митр. Сергию, так как советские власти объявили о кончине в тюрьме патриаршего местоблюстителя митрополита Петра, хотя он был жив.

Несмотря на гонения сравнимые по силе с 1922 годом, провал "Безбожной пятилетки" - в переписи населения 1937 года православным верующими назвали себя 1/3 городского населения и 2/3 сельского, то есть более половины населения СССР.

Четвертая волна - 1937-38 годы. Страшные годы террора. Стремление уничтожить всех верующих (включая и обновленцев).
05.03.37 - завершение работы Пленума ЦК ВКП(б), санкционировавшего массовый террор.
10.10.37 - расстрел после восьмилетнего пребывания в одиночной камере патриаршего Местоблюстителя свщмч. Петра.
В 1937 году председатель Союза воинствующих безбожников Ем.Ярославскй (Губельман) заявил, что "в стране с монастырями покончено" (Алексеев В.А. Иллюзии и догмы. М., 1991, с.299).
4-ая волна гонений - примерно в 10 раз превышает по арестам гонение 1922 года (а по расстрелам в 80 раз). Расстрелян каждый второй (около 200000 репрессий и 100000 казней в 1937 - 38 гг.).
Гонения 1939 - 1952 годов. Вторая мировая война. Преследования священнолужителей в присоединенных Прибалтике и западных областях Украины и Белоруссии, а также в освобождаемых областях.
1939-1940 - Присоединение к СССР Прибалтики, западных областей Украины и Белоруссии, Северной Буковины и Бессарабии.
30.11.39 - Начало Советско-финской войны.
22.06.41 - Нападение Германии на СССР.
04.09.43 - встреча Сталина с патриаршим Местоблюстителем митр. Сергием и митрополитами Алексием и Николаем.
08.09.43 - Архиерейский Собор и избрание Патриарха Сергия. 15.05.43 - кончина Патриарха Сергия.
31.01.45-02.02.45 - Поместный Собор Русской Православной Церкви. Избрание Патриарха Алексия I.
К 1939 г. закрыты все (их было в 1917 г. более 1000) монастыри и более 60000 храмов - служба совершалась только примерно в 100 храмах. Но победа безбожников была не долгой, в 1939 г. с присоединением Прибалтики и западных областей Украины и Белоруссии в СССР опять стало много православных монастырей и храмов.

1939-1940 гг. - гонения близки к 1922 году (1100 казней в год).
1941-1942 гг. - по казням сравнимы с 1922 годом (2800 казней).
1943-1946 гг. - число репрессий резко сокращается.
1947, 1949-1950 гг. - опять всплески репрессий (по докладу Абакумова "с 1.01.47 по 1.06.48 арестовано за активную подрывную деятельность 679 православных священников", см. [9]).

График заканчивается 1952 годом потому, что в 1953 - 1989 годы репрессии носили другой характер, расстрелов было мало, арестов сотни в год. В этот период производились массовые закрытия храмов, лишения священнослужителей государственной регистрации и тем самым и средств к существованию, увольнения верующих людей с работы и т.п. Эти гонения требуют специальных методов исследования.

http://www.ateismy.net/content/spravochnik/statsgonenija.html


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 22 Марта 2016, 09:09:08 | Сообщение # 6351 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Снова выдержка из "Статистики гонений на Русскую православную церковь"

В дореволюционной России было около 100.000 монашествующих и более 110.000 человек белого духовенства. С учетом их семей к сословию духовенства относилось на рубеже веков 630.000 человек (см. Энциклопедический словарь "Россия", Брокгауз и Ефрон, С-Пб., 1898, с. 86). Гонениям подверглось подавляющее большинство священников и монахов, как служивших в церквях и монастырях России в канун революции, так посвященных в дальнейшем, вплоть до 1940-50-х годов. В брошюре "Крестный путь Церкви в России" (изд-во "Посев", 1988) говорится о 320000 пострадавших священнослужителях.
В 1937 г. секретарь ЦК ВКП(б) Г.М.Маленков писал Сталину о существовавших религиозных объединениях как о "широко разветвленной враждебной советской власти легальной организации в 600.000 человек по всему СССР". (Цит. по: Прот. В.Цыпин. История Русской Церкви, 1917-1997, М., 1997, с.248). И это после 20 лет кровавого террора против Церкви! И хотя здесь Маленков ведет речь о "церковниках и сектан- тах", очевидно, что в бывшей преимущественно православной стране большая часть из этих 600.000, намеченных к скорейшему уничтожению людей, не сектанты, а православные, главным образом оставшиеся еще в живых священно- и церковнослужители и члены "двадцаток".
Таким образом, ясно, что счет пострадавшим шел на сотни тысяч: по разным оценкам, их было от 500.000 до миллиона православных людей, за Христа пострадавших. Мы располагаем данными о том, что более чем 400 архиереев подверглись репрессиям. Из них свыше 300 архипастырей были казнены или скончались в заключении. Но даже и эти огромные цифры потерь среди православного епископата далеко не являются исчерпывающими, и можно ожидать заметного увеличения этого списка. Несопоставимо труднее будет получить относительно полную картину гонений среди священников, диаконов и монахов. И практически неразрешимой задачей предстает сбор сведений о большей части пострадавших за Церковь мирян.
Сейчас у нас в базе данных около 22000 имен. Таким образом, можно говорить о том, что у нас собраны сведения приблизительно об 1/22 части пострадавших.


http://www.ateismy.net/content/spravochnik/statsgonenija.html


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 22 Марта 2016, 09:37:09 | Сообщение # 6352 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Документ на стол! Или цифры за войну.


Старик, играть в одни ворота мне надоело! Ты принципиально не захотел вспомнить число уничтоженных Сталиным маршалов РККА (мол, до архивов далеко бегать), а от меня требуешь "документ на стол!" Ты уж, касатик, тоже будь добр выкладывать документы! Через губу у нас разговора не получится!


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 22 Марта 2016, 09:38:21 | Сообщение # 6353 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Точно два?

А кто третий? Я знаю только про Ворошилова и Буденного. Просвети! :D


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 22 Марта 2016, 09:51:21 | Сообщение # 6354 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Некий Б.М.Шапошников.


Заглянем в биографию "некоего Б.М. Шапошникова":

В 1935—1937 годы вновь командовал войсками Ленинградского ВО, получив 20 ноября 1935 звание командарма 1-го ранга[8]. С 10 мая 1937 года — начальник Генштаба РККА. 7 мая 1940 года Шапошникову было присвоено звание Маршала Советского Союза. В августе 1940 года по состоянию здоровья он был снят с поста начальника Генштаба и назначен заместителем наркома обороны СССР по сооружению укреплённых районов (УР). С 10 сентября 1939 года по 9 апреля 1941 года — член Комитета обороны при СНК СССР.

Вопросы есть? Или, как говорил красноармеец Сухов...? :)


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 22 Марта 2016, 11:58:59 | Сообщение # 6355 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Виктор, мне кажется, что главное все - таки не в этом. Я лично слышал название "Травники" краем уха. Вчера посмотрел первую часть фильма с огромным вниманием. Сегодня вечером покажут вторую часть. Там же, на канале "Звезда". А завтра напишу Арону. Буду, естественно, писать от себя, но готов донести обобщенное мнение коллег. Я считаю, что он - молодец! Вот кого можно назвать историком по - праву! Не "историком" - самозванцем вроде Гришки Отрепьева...

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 22 Марта 2016, 12:31:03 | Сообщение # 6356 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
И что? Не расстрелян, а обласкан.


А другие, те, которые не были "обласканы"? Ты считаешь, что их таланты, их опыт в 41-м году народу, стране не сгодились бы? Я не говорю только о Тухачевском, Егорове, Блюхере... Речь идет о тысячах имен!

Одно из них - Яков Смушкевич. Помнишь, к примеру, о таком? Уже началась война, немцы оккупировали Украину, перли на Москву... И тем не менее, его расстреляли на каком - то забытом полустанке между Москвой и Куйбышевым. Ты можешь объяснить мне логику палачей? Наши ВВС надо восстанавливать из пепла, войска без воздушного прикрытия изнемогают, а где - то в далеком тылу ставят к стенке Якова Смушкевича и Павла Рычагова, получивших за бои в Испании Звезды Героя Советского Союза. А у Смушкевича было вторая Золотая Звезда Героя Советского Союза и за Халхин - Гол.

Вот и получается, что нашу армию к 41-му, еще до Гитлера, нашу армию раздолбал другой враг, "внутренний".

А уж дальше наш народ вытягивал себя из беды, в которой он оказался, великой кровью! До сих пор в российской демографии возникают "ямы" из - за чудовищных людских потерь, понесенных во время войны...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 22 Марта 2016, 12:35:59 | Сообщение # 6357 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Фадлан ()
Снова выдержка из "Статистики гонений на Русскую православную церковь"

Лживый понос с вонючей инфопомойки. Я его подробнейше уже разбирал. Похоже, у Вас пластинка заела просто - одно и то же барахло постоянно копипастите. Навскидочку фразочка: "Мы располагаем данными о том, что более чем 400 архиереев подверглись репрессиям." Для людей, понимающих о чем речь, это звучит как хлестаковское: "Курьеры, курьеры... 30 тысяч одних курьеров".


Товарищ Геннадий, прошу тебя, уйми своего подшефного. Или я поставлю вопрос о том, чтобы его на время забанить. Я уже обращал твое внимание на то, что он просто потерял чувство меры. Если не повлияешь, внесу соответствующее предложение...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 22 Марта 2016, 13:03:14 | Сообщение # 6358 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Если аргументов против мнения оппонента нет, то да. Это уже в теме проходили.


Тогда, как Аксакал, посоветуй мне, как ответить на такой выпад в мой адрес:
"У меня Ваше глубокое презрение к православию вызывает омерзение. По-Вашему, покойные патриархи советского времени последние скоты и подлецы, поскольку они не выражали протестов по поводу казней "православных священников" в Бутове. Думаете, они не были в курсе их арестов? Думаете, понятия не имели, за что их репрессировали? Знали несравнимо больше Вас. А почему не протестовали? В списке, который был тут приведен, четко написано: они занимались расколом и бунтовали против власти."

Я понимаю, что ты и опытнее, и мудрее меня. Так что не набросаешь ли какой - то контур ответа Нестору Ивановичу, а я потом его скопирую и выложу в этой ветке от своего имени. Глядишь, и твой кореш успокоится :)


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 22 Марта 2016, 13:09:01 | Сообщение # 6359 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Цитата Фадлан ()
Товарищ Геннадий, прошу тебя, уйми своего подшефного.

Мы с ним абсолютно независимы!


Не лукавь! Только ты можешь им повелевать! Сам был не раз свидетелем! :)


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 22 Марта 2016, 13:56:15 | Сообщение # 6360 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Нестор Иванович, примите валерьяновые капли и успокойтесь. Вы для меня в Вашем нынешнем состоянии - не оппонент. С Вами я уже ничего не обсуждаю и не дискутирую.
Если только товарищ Геннадий скажет слово, а может - даже пару слов, в защиту Ваших позиций. Да и то, я в этом сомневаюсь. Геннадий нутром - то признает, что в 37 - 38-м "случился перегиб". По этой причине вот он и прячется от от ответов на поставленные вопросы.

Хотя состояние товарища Геннадия я понимаю: с идеалами прожитой жизни расставаться жалко, но и от предъявлямых фактов не отмахнуться... Отсюда - самая комфортная позиция- - в ...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 22 Марта 2016, 14:12:33 | Сообщение # 6361 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Да знал я, давно распознал! Но его на протяжении многих лет оберегал наш Геннадий Юрьевич. Типа: "Мы со Славой - кореша!". Вот я и хочу донести до Геннадия, что такое "крышевание" идет ему в минус и что он, по меньшей мере, должен призвать своего кореша к нормальным правилам поведения в обществе...
А по части личной гигиены - я согласен...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 22 Марта 2016, 14:25:36 | Сообщение # 6362 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
что-то не получается уловить вашу мысль.


Да уж!... Такие в этой теме оппоненты...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 22 Марта 2016, 15:15:03 | Сообщение # 6363 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Неужели не обрыдло чушь про меня писать и "выдёргивать" меня в тему?!


Старик, я бы и не подумал! Но ты же сам встрял и начал совестить: мол, не стыдно троим против одного? Или совсем запамятовал? Еще говорил, что, мол, малой, только отбивается!...
Так что ежели подрядился быть судьей, арбитром, так и суди по обе стороны поля...
А то получится то, о чем я говорю: судите, батенька, не по - честному, покрываете, "крышуете" кореша. Истине вопреки...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 22 Марта 2016, 16:40:49 | Сообщение # 6364 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Где был партизанский отряд Мурзина?


Точно не на Волыни и на Ровенщине.

Даян Мурзин: Биографическая справка
Даян Мурзин - легендарная личность, участник Великой Отечественной войны, герой Чехословакии, почетный гражданин 15 городов Чехии, Словении, Моравии. В годы войны командир интернациональной партизанской бригады оккупированной Чехословакии, 23-летний татарский паренек Даян Мурзин держал в страхе фашистов, наводил ужас целой армии Гитлера. “Черный генерал”, именно так фашисты прозвали легендарного разведчика за его черную бороду, был личным врагом фюрера, который за его поимку обещал 3 миллиона рейхсмарок. Но никто не удосужился такого вознаграждения от Гитлера,“черный генерал” так и не был пойман.

О Даяне Баяновиче много писали, снимали фильмы в России, Англии, Германии, Чехии. В Великобритании вышла книга Джона Хауланда об этом герое Великой Отечественной войны (отец автора книги служил вместе с Даяном Мурзином), сейчас издание переводится на чешский и словацкий языки. Но, к сожалению, многие наши соотечественники ничего не знают о славном пути этой легендарной личности.

Даян Мурзин родился 20 января 1921 года в селе Иске Балыклы Бакалинского района Башкортостана. Татарский паренек в детстве мечтал стать учителем. Никто в деревне и не сомневался в этом, в школе он по всем предметам учился на “отлично”, особенно любил математику. После окончания школы пятнадцатилетний Даян продолжил учебу в педагогическом училище. После окончания которого сбывается его мечта - дипломированный специалист начинает работать сельским учителем. Уже после года работы Министерство образования БАССР награждает талантливого и неуемного молодого человека почетной грамотой.

Когда начинается советско-финская война, он во что бы то ни стало стремится попасть в армию. Вместе с другом записывается в добровольцы, при этом ему пришлось скрыть свой возраст. Пройдя военную подготовку в Уфе и Ленинграде, молодого добровольца направляют на фронт в Финляндию. К его приезду война уже заканчивается и он поступает учиться в рижское военное училище.

Там и застает ребят начало Великой Отечественной войны. “20 июня в четыре часа утра командир взвода Харченко сказал, что 21-22 июня начнется война. Мы все были в недоумении. Оказалось, двое немецких коммунистов прошли через границу и предупредили нас о нападении фашистов на Советский Союз. Всю ночь на 21 июня мы простояли в окопах в полной готовности, никто не сомкнул глаз, прислушивались к малейшему шороху. И вдруг рев самолетов в небе... Они направились в Москву, Киев и Ленинград... В шесть часов утра на нас начали идти танки. Это страшно: рев самолетов, грохот танков, свист пуль, стон раненых.
Весь день мы держали оборону, потеряли очень много бойцов, силы были неравные. Мы не смогли остановить гитлеровцев, они прорвались, и мы остались в тылу врага, - вспоминает ветеран. - В очередном бою меня ранило, я потерял сознание. Помню, как меня двое солдат тащили на плащ-палатке. Так мы далеко уйти не смогли бы, попали бы в руки фашистов, поэтому я попросил их оставить меня. Спрятав меня около канавы, ушли. Не помню, сколько там пролежал, но один латыш подобрал меня и отвез в больницу. Если бы не он, я бы умер. Немного оправившись, решил догнать свою армию. Но попал в Ямпольскую группу партизан “За родину” и остался там. Меня назначили командиром взвода разведки, а потом и командиром роты”.

В самых сложных и страшных условиях в тылу врага они разворачивают партизанскую войну. Под самым носом фашистов проворачивали самые дерзкие диверсионные действия: то и дело взлетали в воздух эшелоны с фашистами и боеприпасами, многочисленные аэродромы врагов, взрывались склады с оружием и продуктами гитлеровской армии, мосты и дороги. На одном из заданий Даян снова получает ранение, после которого его отправили на лечение в госпиталь города Горький.

Затем его направляют в тыл врага на Украину. Движение партизан усилилось, но в то же время эсэсэсовцы широко развертывают свои карательные операции по поимке и уничтожению партизан, которым приходится быть более осторожными. Даяна Мурзина направляютв Москву в школу разведчиков.

Потом Даяна направляют в Молдавию, где он организовывает новый партизанский отряд имени Молотова. До 1944 года партизанское движение под руководством Мурзина на Карпатах сражается с озверевшими фашистами. Но перед ним и его сподвижниками стояла еще более сложная задача. В 1944 году Муртазина переправляют в Чехословакию, где его назначают начальником штаба, а затем уже и командиром интернациональной знаменитой партизанской бригады имени Яна Жижки, в состав которого входили русские, чехи, итальянцы, румыны, венгры, поляки, французы, двое татар из Башкортостана. В бригаде числилось около 700 партизан, которые под руководством Даяна Баяновича не давали покоя фашистам ни днем, ни ночью. “Шли ожесточенные бои. Наша бригада все продолжала уничтожать фашисткие объекты, вела подрывные работы. Гитлеровцы просто выходили из себя из-за невозможности противостоять партизанам, вот и ухитрялись внедрять в наши ряды своих агентов. Таким был случайный человек по имени Дворжек, пришедший к нам в бригаду. Именно он чуть не привел нас к общей гибели. Дворжек сообщил нам, что в Праге с нами хочет встретиться представитель из ЦК. Хоть в душе и были сомнения, мы с Яном Ушьяком и несколькими бойцами пошли на встречу. Была поздняя осень, уже темнело. Вижу стоит высокий человек и протягивая руку, говорит: “Я из ЦК”.

Пригляделся, за ним стояли немецкие автоматчики. Быстро схватил автомат, выкрикнул: “Ушьяк, беги” и ринулся в сторону. А Ушьяк принял огонь на себя, успел только выкрикнуть: “Беги, спасай радистов!” Под дождь пуль кое-как вырвался, немцы стреляли по ногам, хотели взять живым. Ранили в обе ноги. Впереди - высокий ров, водопад, делать нечего прыгнул прямо в реку. На берег выйти не могу, стреляют. Так река своим течением меня и унесла.

Гитлеровцы нашли наш штаб и взорвали. Ноги нестерпимо болели, кое-как, превозмогая боль, дополз до дома лесничего. Весть о нападении фашистов на партизан обошла все округи. Видимо, увидеть меня живым они уже не надеялись, поэтому их радости не было границ. Перевязали мне раны, ухаживали, но оставаться у них было опасно. Везде рыскали гестаповцы, выискивая партизан. Поэтому лесник со своими друзьями на руках отнесли меня в лес, где выкопали заброшенную берлогу медведя. Там я и “похоронился” на время. И действительно, карательные отряды с собаками обыскивали каждый дом, каждый кустик, каждый метр земли. Через маленькую щель вижу - собаки кружатся около моей берлоги, но след не могут найти. Тогда озлобленные фашисты подожгли стог сена, который стоял в 15-ти метрах от меня, думали что я прячусь там.

Так я провел в берлоге около четырех дней. Чтобы утолить жажду ел снег. Рана загноилась до невозможности,ноги опухли. Надо было что-то делать. Из полевой сумки достал компас, пистолетом разбил его и осколком стеклышка разрезал рану, весь гной вытек, я потерял сознание. Проснулся оттого, что меня теребили за плечо: “Пани капитан! Пани капитан!” Эти люди принесли меня домой, промыли все мои раны, и, опасаясь фашистов, спрятали меня в погребе сарая.

Окрепнув, Даян возобновляет борьбу против гитлеровцев еще более дерзко и рьяно. На границе Румынии и Венгрии шли ожесточенные бои. Фюрер недоумевал, почему в захваченных им странах так много полегло его солдат. Чтобы разобраться в этой ситуации Гитлер сам приезжает в Прагу. Всех собирает на совет, требует отчета. Затем решает возвращаться обратно, но подчиненные предупреждают об опасности лететь на самолете. Озлобленный фюрер приказывает готовить бронепоезд. Тогда ему говорят о том, что здесь орудует русская банда. Гитлер приходить в ярость оттого, что полумиллионную армиюв страхе держиткакая-то жалкая банда партизан, и от него скрыли это.

По приезду домой он направляет главу эсэсэсовцев Отто Скорцени для ликвидации партизан. Но он знал, как сильно ошибался, говоря о бригаде как о жалкой банде. По приезду Отто Скорцени требует отчет у генералов. Узнав, что банда состоит из 5 отряда и ими командует человек в чине майора, некий “Черный генерал”, то ли грузин, то ли армянин, а одним отрядом руководит даже женщина, Ото Скорцени не верит своим ушам. В отчете Гитлеру он докладывает об этом, после чего фюрер назначает за живого “черного Генерала” 3 миллиона рейхсмарок, а за мертвого – 2 миллиона.

Гестапо привлекает к операции по поимке Даяна Мурзина не только армию, но всех жителей оккупированных им стран. Все силы направляются на это. На территории Моравии, Чехии, Словакии с самолета сбрасывают тысячи листовок с изображением Даяна Мурзина и обещаниями миллионов. Но народ не соглашается ни за какие деньги сдать своего героя-освободителя в руки фашистов. Наоборот, народ в благодарность слагает о нем легенды. “Чтобы спасти партизанские отряды, пришлось перебросить их на границу Словакии. На поселок, где остались партизаны, фашисты сбросили бомбу, танки разровняли деревню с землей, никто из них не выжил...”, - вспоминает Даян Баянович. После этого Отто Скорцени доложили, что банда “черного генерала” уничтожена. Гитлер сам награждает Отто Скорцени за отличную операцию очередным крестом.

Но их радость длилась не долго... Через некоторое время отряд Даяна Мурзина снова совершает дерзкий поступок: под самым носом фашистов, они уводят командующего танковой армией генерала Мюллера. Через свои каналы ониузнают, что Мюллер любит бывать на усадьбе у помещика, где домохозяйкой работает родственница одной партизанки. Она и помогла партизанам схватить Мюллера.

“Черный генерал” лично допрашивает командующего и обещает ему сохранить жизнь, если тот выдаст всю информацию об армии фюрера. Даян Баянович добивается очень важных сведений от немецкого генерала, все план-карты были раскрыты. “Черный генерал” сдерживает свое слово, он сохраняет жизнь Мюллеру. Так же отряд партизан проводят успешную операцию по поимке генерала Власова.

23-летний “черный генерал” не раз заставлял трепетать фашистов от ужаса. 68 эшелонов с военной техникой, около 400 фашистов, 86 стратегически важных мостов пустила тогда под откос бригада Мурзина.

Так почему же его прозвали именно “черным генералом”? У Даяна Мурзина была роскошная черная борода. Он отрастил его, чтобы хоть немного выглядеть посолиднее, ведь ему приходилось командовать людьми, которые были его намного старше.

После войны женился на радистке Наде Ермаковой, с которой вместе служили. Прожили с ней почти полвека, но в 1994 году она умерла. Воспитали сына Игоря, ставшего полковником, внучка Даяна Мурзина Альбина, как и дед, работает юристом. Даян Баянович долгие годы служил в отделе народного образования в своем родном районе, а потом, став юристом, долгие годы был на страже праворядка. Заслуженный юрист РСФСР и Башкортостана, председатель президиума совета ветеранов правоохранительных и вооруженных сил и труда, член комиссии по обжалованию преступников и.т.д.

http://www.pfo.ru/?id=14369


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 22 Марта 2016, 17:19:21 | Сообщение # 6365 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Знатная сказка!


Чем богаты, тем и рады!


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 22 Марта 2016, 19:04:02 | Сообщение # 6366 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Ника ()
Сумасшедший дом какой-то... Тут не банить надо, а по совету Влад.Сем.Высоцкого - "писать в Спортлото"!


Да, действительно, завелись неуемные "массовики - затейники" ...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 22 Марта 2016, 21:21:05 | Сообщение # 6367 | Тема: Великий и могучий РУССКИЙ ЯЗЫК
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
А мне кажется, что в русском языке есть слова, которые в принципе не имеют множественного, либо единственного числа.
К примеру сани, сени, ножницы, брюки и т.д. Эти слова не имеют единственного числа.
Слово дно - из этой категории. То есть, множественного числа не имеет.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 22 Марта 2016, 21:22:31 | Сообщение # 6368 | Тема: Великий и могучий РУССКИЙ ЯЗЫК
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Галя, а знаешь, как по - польски будет "красота"? :)

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 23 Марта 2016, 03:12:26 | Сообщение # 6369 | Тема: Великий и могучий РУССКИЙ ЯЗЫК
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
И в русском оно присутствует, но с противоположным смыслом - уродина. А корень все тот же самый.

Насчет слова "дно" во множественном числе. Оно звучит так: "двойное дно", "тройное дно"...

К примеру: "человек с двойным дном"...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 23 Марта 2016, 11:35:20 | Сообщение # 6370 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Так называемая «бли́жняя да́ча» (также ку́нцевская да́ча) — государственный охраняемый объект, официальная резиденция главы государства, в настоящее время расположенная в черте города Москвы, в районе «Фили-Давыдково».


Эта дача еще называется "Волынское". Когда - то там располагалась вотчина участника битвы на Куликовом поле Боброка Волынца, который командовал "засадным полком" и вмешательство которого переломило ход сражения. Имение было пожаловано Боброку Волынцу за его военные заслуги.

...Село Волынское является наиболее древним поселением на территории современных районов «Очаково-Матвеевское» и «Фили-Давыдково». История села начинается в середине XIV века, когда его владельцем был Дмитрий Михайлович Боброк-Волынский — один из видных деятелей времени княжения великого князя Дмитрия Донского. Сестра великого князя, Анна, была выдана за Боброк-Волынского. Также его имя было найдено в духовной грамоте Дмитрия Донского от 1389 года.

Первое письменное упоминание о селе Волынское датируется 1572 годом, когда царь Иван Грозный в завещании отписал село с деревнями старшему сыну, царевичу Ивану Ивановичу, который так и не смог стать владельцем села, трагически погибнув от руки отца через несколько лет. В итоге село досталось младшему брату, Фёдору, который и стал царём.

В дальнейшем селом стал владеть боярин князь Лобанов-Ростовский. В писцовой книге от 1623 года содержится следующее описание Волынского: «в нём с двумя деревнями (Давыдково и Очаково) и пустошами было 988,5 десятин пахотных земель, 54 двора, из которых больше половины составляли пустые и 33 души мужского пола».

Близость к Москве того времени и хорошие природные условия стали причиной того, что в первой половине XIX века Волынское стало дачным местом. В 1884 году в селе проживало 16 человек, но насчитывалось 22 дома, которые заселялись в летнее время.

Из известных людей здесь в летнее время в 1830-х годах проживал известный русский актёр Щепкин, а в 1839 году у него в Волынском гостил Гоголь.

Последними владельцами села были Кнопы — представители известной династии фабрикантов.

При Советской власти[править | править вики-текст]
В 1917 году местные крестьяне разгромили имение последних владельцев села — Кнопов. Тем не менее, Волынское сохранило свой статус дачного поселения. В 1920-е годы в Волынском были построены дачи высшей партийной школы. В 1930 — дача М. И. Калинина, которая была расположена напротив «ближней дачи» Сталина. Там же располагался и бункер Сталина, в котором он находился во время Великой Отечественной Войны, когда немцы подступали к Москве. Бункер в настоящее время поддерживается в работоспособном состоянии.

В дальнейшем на землях Волынского было организовано специальное хозяйство «Волынское-2», обслуживавшее государственные дачи.

В черту Москвы Волынское вошло в 1960 году.

В 1988—1989 годах рядом с дачей Сталина была также построена дача Горбачёва[


Василий Иванович Колотуша
 
Поиск: