|
Результаты поиска
|
|
| Фадлан | Дата: Среда, 23 Марта 2016, 13:32:44 | Сообщение # 6371 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нашел персональную карту из числа тех, кто прошел фильтрацию (материалы Геннадия):
Продиус Михаил Никитович
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85432424&page=2479 - справка о прохождении фильтрации.
Продиус
Имя Михаил
Отчество Никитович
Дата рождения/Возраст 19.08.1913
Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл.
Лагерный номер 29654
Дата пленения 01.09.1942
Место пленения Усть-Хоперск
Лагерь шталаг 367
Судьба попал в плен
Последнее место службы 812 СП
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272177023&page=1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272177023&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 23 Марта 2016, 14:04:48 | Сообщение # 6372 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Найдена еще одна персональная карта по фильтрационным справкам, выложенным Геннадием:
Сериков Иван Михайлович - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85432424&page=3581
Сериков
Имя Иван
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 17.07.1922
Место рождения Ширково
Лагерный номер 22463
Дата пленения 10.07.1942
Место пленения Чумаки
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Последнее место службы АП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272196703
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272196703&page=2
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272196703&page=5
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272196703&page=6
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 23 Марта 2016, 14:25:23 | Сообщение # 6373 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Пересыльная карта:
Сопромадзе Давид Павлович - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85432424&page=4129
Сопромадзе
Имя Давид
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Лагерный номер 17511
Дата пленения 24.05.1942
Место пленения Лозовая
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 1008 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272203631
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 23 Марта 2016, 15:14:49 | Сообщение # 6374 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Булатников Георгий Филиппович
Спаравка о прохождении фильтрации: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85510766&page=981
Персональная карта:
Булатников
Имя Георгий
Отчество Филиппович
Дата рождения/Возраст 23.04.1910
Место рождения Курская обл., г. Курск
Лагерный номер 4834
Дата пленения 22.09.1941
Место пленения Оржица
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 55 СД
Воинское звание воентехник
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043347&page=1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043347&page=2
Прошел ранее как включенный в рабочую команду "Дувальд".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 23 Марта 2016, 17:19:38 | Сообщение # 6375 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, просмотрел выложенные тобой справки о прохождении фильтрации. Краткие выводы:
- персональные и пересыльные карты встречаются, но крайне мало. Одна на несколько десятков.
- список женщин, содержавшихся в лагере благодаря тебе пополнился еще на два имени. Всего у меня зафиксировано 12 имен (В.А. Новобранец упоминал о том, что в период его нахождения в лагере он видел ок. 50 женщин, в основном из медперсонала, которые жили в в "генеральском корпусе").
- выяснилась крайняя (на данный момент) дата вывоза работоспособных узников лагеря в Германию - 20 декабря 1943 г. (По некоторым свидетельствам окончательная "зачистка" лагеря имела место в начале февраля 1944 г.)
- уточнил для себя маршруты доставки пленных из некоторых очагов окружения.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 23 Марта 2016, 19:12:02 | Сообщение # 6376 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Все - таки мое предположение, что рабочие команды Владимир - волынского лагеря рыли траншею под кабель Винница - Берлин, вроде, находит подтверждение, правда, пока очень смутное.
...Когда я стал постарше, но ещё в пионерах - прочитал летом книжку "В лесах под Ковелем"(не имеет к телесериалу никакого отношения и написана не Медведевым). В книжке описываются дела Ковельских подпольщиков и автор просто говорит, что Медведев присвоил многие акции Ковельского подполья своему отряду "Победители" или дважды ГСС Федоров врал про украденный химический снаряд - не помню. Но дело не в этом, а в том что в книжке было написано, что фашисты уничтожили лагерь военнопленных, узники которого занимались прокладкой кабеля до ставки Гитлера под Винницей - "Вервольф". Лагерь находился в Волынской области и немцы загнали военнопленных красноармейцев в барак, который потом подожгли, и пулемётами расстреляли. Книгу прочитал бегло и побежал рыбу ловить да в футбол играть.
Прихожу вечером к ужину - смотрю дед мой эту книгу читает и уже на середине. Потом раз, воскликнул - О! Про мой лагерь написано! Если бы я не сбежал осенью 1942-го года, то меня бы там расстреляли через два месяца вместе со всеми.
- А где же ты потом на Войне был , деда? - спросил я его, потому что не верил его рассказу про сидение в подполе.
- Вот, Вовчик, ты сейчас пионер. Да? Скоро будешь вступать в комсомол. Лучше тебе не знать где я был на войне. - и так взглянул коротко на меня, что называется "стало холодно спине".
Примерно представляю военную судьбу деда Володи. Его не выпустили из лагеря военнопленных в Волынской области как этнического украинца, потому что нужна была рабочая сила для рытья траншеи под кабель в восточную ставку Гитлера. Немцы в случае с "Вервольфом" так отличились, что ради секретности этой ставки после окончания строительства расстреляли несколько своих соотечественников и около 10000 военнопленных участвовавших в строительстве основного "логова", а самолёт с иностранными специалистами как бы случайно потерпел аварию.
А про уничтожение 12000 пленных занятых на строительстве кабеля в книгах про отряд Медведева "Победители"
Цитата из книги про партизан в Западной Украине и Белорусии http://militera.lib.ru/h/zevelev_ai/04.html :
В отряде «Победители» разработали и такой разведывательный прием, как использование «подвижной засады» на фурманках. Группа во главе с Паулем Зибертом — Н. И. Кузнецовым под видом шуцполицаев передвигалась на трех фурманках по шоссе навстречу штабной машине. Приблизившись к ней, партизаны неожиданно для немцев пустили в ход гранаты. Машина была разбита. Разведчиками были взяты в плен начальник отдела рейсхскомиссариата зондерфюрер граф Глан и имперский советник связи Райс, недавно прибывший из Берлина. На захваченную у них топографическую карту были нанесены данные о состоянии всех дорог Украины, а также трасса многожильного бронированного кабеля, связывавшего Берлин с д. Якушинцы. Это помогло уточнить место ставки Гитлера под Винницей. Разведчики узнали о существовании этого кабеля уже через месяц после его создания. Как выяснилось, фашисты уничтожили тогда 12 тыс. русских пленных, участвовавших в прокладке этого кабеля{487}.
Мой дедушка Владимир Петрович Сирык (Сирик - по паспорту) рассказал как немцы заставили работать военнопленных.
Одна из рабочих команд отказалась работать и устроила так называемую "сидячую забастовку". Старший охраны немец (офицер или унтер-офицер) приказал всей отказавшейся работать команде 50-60 человек лечь на живот, лицом вниз. Взмахнул рукой (подал сигнал) и изготовившиеся охранники из состава айнзатцгруппы двинулись над лежащими, нанося сильные удары прикладом по затылкам лежащих советских военнопленных солдат. Через 3-4 минуты всё было кончено и эта показательная экзекуция была проведена перед остальными выведенными из барака рабочими командами военнопленных в количестве до 1000 человек. Дальше всех погнали колонной на работу по прокладке кабеля мимо лежащих на земле убитых бывших советских солдат.
- Человека легко убить - сказал мне дедушка Володя - для этого не надо даже виселицу строить , сильно ударил по потылице (затылку) прикладом винтовки, носом пошла у человека кровь и он уже мёртвый.
Мой дедушка запомнил на всю жизнь вой ещё живых солдат "ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ", которые увидели что их ожидает и звук ударов и хруст ломаемых затылочных костей. Потом наступила жуткая тишина.
После работы в светлое время суток рабочие команды возвращались к бараку. За скудный паёк в виде баланды военнопленные выдавали стахановские нормы выработки, лишь бы не быть пристреленными во время работ. За сломанную лопату наказанием для пленного тоже была смерть. Вернувшихся с работ бывших солдат немцы построили и пересчитали. Выделили команду для рытья могилы для казнённых - в эту команду попал мой дедушка Владимир Петрович, как наиболее физически сильный. "Вырылы домовыну и усих поховалы" - рассказывал Петрович. Живых среди казнённых не было, все окоченели. Баланды в тот день Петровичу не досталось. Он понял, что "всэ! зовсим пагано".
Дедушка стал готовиться к побегу и когда услышал в сентябре 1942-го года, что немцы уже под Сталинградом, то ему удалось бежать.
И то что дед Володька убежал из этого лагеря с молоденьким 18-ти летним солдатиком ему большой плюс. Они двигались по ночам, днём спали в скирдах сена. У Петровича за время (почти год) нахождения в плену выросла чёрная борода в его 26-сть лет и парень шедший вместе с ним называл его Дедом. Дед! - говорил он - ну куда дальше пойдём? Парень пошёл переходить линию фронта, а "Дед" пришёл в Сватово и остался...
http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=121
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 23 Марта 2016, 19:47:15 | Сообщение # 6377 | Тема: Пить или не пить? - вот в чём вопрос! |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вот, надыбал! 
Сталин напивался редко
О Ленине и его человеческих привычках, несмотря на тысячетомную «лениниану», известно крайне мало. Были туманные воспоминания о том, как он мог в эмиграции выпить пивка, а после Октября – вина. И всё. Никаких подробностей, никаких описаний застолий, ничего…
Свидетельства современников были частью уничтожены, а частью «зарыты» в такие архивные дебри, что их скорее всего смогут изучать наши далёкие потомки лет через сто, как минимум. Сомневаюсь, правда, что им это будет ещё интересно.
А вот о Сталине и его взаимоотношениях со спиртосодержащими напитками известно довольно много. Иосиф Виссарионович пить умел, но старался не терять лица. И это ему, судя по воспоминаниям современников, удавалось. Вячеслав Молотов, работавший со Сталиным больше трёх десятилетий и участвовавший в огромном количестве официальных, полуофициальных и неофициальных застолий, отмечал:
– Сталин много не пил, а других втягивал здорово. Видимо, считал нужным проверить людей, чтобы немножко свободней говорили. А сам он любил выпивать, но умеренно. Редко напивался, но бывало. Бывало, бывало.
В советские времена было несколько стереотипов, которые связывались с «любимыми» сталинскими напитками. Основной – то, что он пил только грузинские вина «Киндзмараули» и «Хванчкара». Вина действительно хорошие, особенно когда они настоящие (со второй половины 80-х нашу страну наводнили контрафактные «вина из Грузии»). Но сам Сталин эти напитки употреблял нечасто. Во всяком случае,
Вячеслав Молотов рассказывал следующее:
– «Киндзмараули» мало … Я пил «Цигистави». А когда я не доливал, Берия говорил: «Как ты пьёшь?» – «Пью как все».
Это кисленькое вино, а все пили сладкое, сладковатое. Как это называется… «Хванчкару» редко. «Оджалеши» тоже пили. Очень много. До войны. «Цоликаури!» Он (Сталин. – Авт.) мало пил вино. Предпочитал коньяк понемногу. С чаем…
Алексей Рыбин, сотрудник НКВД, отвечавший за правительственную ложу в Большом театре и прилежно собиравший рассказы сослуживцев о вожде (с некоторой собственной корректировкой, конечно), об алкогольных пристрастиях Сталина начала тридцатых писал следующее:
– Навещали его тут (имеется в виду г. Сочи. – Авт.) Ворошилов, Киров и Калинин. Сталин очень любил принимать гостей, но сам почти не пил. Водку — совсем, коньяк — тоже редко. Признавал только вина «Цинандали» и «Телиани».
Киров каждый год в это время приезжал к Сталину. Теперь они основательно сдружились. Как-то сидели за столом, накрытым на склоне горы в тени дерева, и попивали грузинское вино с минеральной водой…
В методах принуждения к принятию внутрь алкогольных напитков Сталин был человеком весьма изобретательным. Кому-то он просто мог предложить «выпить за его здоровье», и не каждый мог отказаться. Другим наливали «штрафную». А вот один из организаторов партизанского движения в Югославии Милован Джилас, часто бывавший у Сталина в гостях в войну и послевоенный период, вспоминал:
– Ужин начался с того, что кто-то, думаю, что сам Сталин, предложил, чтобы каждый сказал, сколько сейчас градусов ниже нуля, и потом, в виде штрафа, выпил бы столько стопок водки, на сколько градусов он ошибся. Я, к счастью, посмотрел на термометр в отеле и прибавил несколько градусов, зная, что ночью температура падает, так ошибся всего на один градус. Берия, помню, ошибся на три и добавил, что это он нарочно, чтобы получить побольше водки.
Подобное начало ужина породило во мне еретическую мысль: ведь эти люди, вот так замкнутые в своём узком кругу, могли бы придумать и ещё более бессмысленные поводы, чтобы пить водку, – длину столовой в шагах или число пядей в столе. А кто знает, может быть, они и этим занимаются! От определения количества водки по градусам холода вдруг пахнуло на меня изоляцией, пустотой и бессмысленностью жизни, которой живёт советская верхушка, собравшаяся вокруг своего престарелого вождя и играющая одну из решающих ролей в судьбе человеческого рода. Вспомнил я и то, что русский царь Пётр Великий устраивал со своими помощниками похожие пирушки, на которых ели и пили до потери сознания и решали судьбу России и русского народа.
Мы уже упоминали слова Молотова о том, что Сталин умел пить и не напивался сам, втягивая в это других. В воспоминаниях подтверждаются всего лишь два случая, когда Сталин был сильно пьян. Упоминавшийся нами Алексей Рыбин писал:
– Что касается самого Сталина… С 1930 по 1953 год охрана видела его «в невесомости» всего дважды: на дне рождения С.М. Штеменко и на поминках А.А. Жданова.
А в книге С.В. Девятова, В.И. Жиляева, В.В. Павлова и А.В. Пиманова «Сталин. Трагедия семьи» приводятся воспоминания бывшего коменданта Ближней дачи Сталина Ивана Орлова:
– Смерть Жданова, неожиданная, очень сильно подействовала на Сталина, – вспоминал Орлов. – В тот день он сидел и плакал, приговаривая: «Я, старый, больной, жив, а он умер, лучше бы было, если бы умер я, а он был бы жив». Никогда я не видел Сталина пьяным, а в этот раз это было. Он стал даже буйным, нам пришлось принять меры и уложить его спать.
О поминках Жданова на даче Сталина вспоминали офицеры охраны. Одному из них, Михаилу Старостину, Молотов строго-настрого запретил выпускать Сталина ночью из дома «поливать цветы». Когда тот сослался на заклиненный замок, Сталин приказал сказать министру, чтобы тот откомандировал Старостина.
– Но на следующий день вызвал его и сказал: «Старостин, о чём у нас сегодня был разговор ночью, забудьте. Я не говорил, а вы не слышали. Поезжайте домой, отдохните и приходите на работу». На этом конфликт был погашен. Конечно, Сталин на поминках был не в лучшей форме, но, как видите, все ночные наши споры помнил хорошо. В общем, я Сталина никогда пьяным не видел, как это было с Берией или Хрущёвым». (Рассказ Старостина цитируется по путеводителю С.В. Девятова, А.Н. Шефова и Ю.В. Юрьева под редакцией Ю.В. Сигачёва «Ближняя дача Сталина. Опыт исторического путеводителя». – Авт.)
Но в литературе встречаются и другие сведения. Например, в цитировавшейся уже нами книге «Сталин. Трагедия семьи», которая, несомненно, заслуживает доверия, как основанная на архивных материалах и воспоминаниях очевидцев, есть такой сюжет, касающийся самоубийства жены Сталина:
– А вот Николай Бухарин, вроде бы сидевший тоже рядом с женой Сталина, вспоминал, что Сталин бросал в жену мандариновые корки… Судя по всему, детали произошедшей в тот вечер ссоры навсегда утеряны во времени. Нам остаётся только суть — Сталин оскорбил жену, она не перенесла оскорбления и ночью застрелилась из маленького пистолета, который ей подарил брат Павел. Никто даже не слышал выстрела. Никто… Имеются в виду многочисленная прислуга и охрана.
Её муж Иосиф Сталин, которого многие впрямую сначала тихо, а после двадцатого съезда во всеуслышание обвиняли в смерти Надежды, имеет полнейшее алиби. В эту ночь он находился на одной из своих дач… Есть свидетельства, что Сталина разыскали, ему дозвонились, но он долго не мог понять, о чём ему докладывают. Источники утверждали, что Иосиф Виссарионович был пьян как сапожник.
Пил Сталин напитки разные, причём иногда смешивал их самым варварским способом. В своё время Григорий Марьямов, долгое время работавший помощником министра кинематографии Ивана Большакова, вспоминал, как Сталин выпивал во время просмотров кинофильмов в Кремле:
– …Вот и сейчас у меня перед глазами небольшой, уютный просмотровый зал на втором этаже Большого Кремлёвского дворца, переделанный из зимнего сада… мягкие кресла с подлокотниками. Перед ними с двух сторон небольшие столы с закусками. Зная вкус Хозяина, предпочтение отдавалось водам, изготовленным знаменитым грузинским мастером Лагидзе. Вино тоже грузинское – красное и белое. Наливая себе, Хозяин смешивал их в фужере.+
Я, конечно, не претендую на экспертный уровень определения полезности и приятности смешивания разных вин, но смею высказать мнение, что «вождь народов» не рисковал своим драгоценным здоровьем, но и явно не стремился к общепринятым нормам употребления спиртного. Впрочем, в СССР обычные граждане и водку с портвейном пили, и пиво с водкой, и одеколон, и денатурат, и политуру…
http://www.sovsekretno.ru/articles/id/3032/
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 23 Марта 2016, 20:13:21 | Сообщение # 6378 | Тема: Пить или не пить? - вот в чём вопрос! |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Продолжение:
«Потомственный алкоголик»
Воспоминания Никиты Сергеевича Хрущёва о том, как выпивал Сталин в довоенное и послевоенное время, нельзя назвать абсолютно беспристрастными. Понятно, что его книга весьма политизирована, и если мы внимательно изучим её, расставив эпизоды с «пьянством» «вождя народов» в хронологическом порядке, то получим весьма неприглядную картину. Создаётся впечатление, что будущий генералиссимус с детства был приучен к употреблению алкоголя.
– Сталин рассказывал о своём отце, что тот был сапожником и сильно пил. Так пил, что порою пояс пропивал. А для грузина пропить пояс – это самое последнее дело. «Он, – рассказывает Сталин, – когда я ещё в люльке лежал маленьким, бывало, подходил, обмакивал палец в стакан вина и давал мне пососать. Приучал меня, когда я ещё в люльке лежал».
Кстати, можно провести определённую параллель между этим рассказом Хрущёва и воспоминаниями дочери Сталина Светланы, в которых она писала о последнем разговоре со своей матерью:
– Моё последнее свидание с ней было чуть ли не накануне её смерти, во всяком случае, за один-два дня. Она позвала меня в свою комнату, усадила на свою любимую тахту (все, кто жил на Кавказе, не могут отказаться от этой традиционной тахты) и долго внушала, какой я должна быть и как должна себя вести. «Не пей вина, – говорила она, – никогда не пей вина». Это были отголоски её вечного спора с отцом, по кавказской привычке всегда дававшего детям пить хорошее виноградное вино. В её глазах это было началом, которое не приведёт к добру. Наверное, она была права – брата моего, Василия, впоследствии погубил алкоголизм.
Следующий сюжет, который вспоминал Хрущёв, касался периода ѓражданской войны. В середине шестидесятых пришло время упомянуть и некоторые суждения основателя ленинизма о Сталине. Ссылки на Владимира Ильича всегда были мощным оружием для коммунистов. Вот и Хрущёв приводит, правда, не подтверждавшиеся более никем, рассказы генералиссимуса:
– Помню такой конкретный случай, когда Сталин прямо выражал неудовольствие Лениным. Когда Сталин, по его рассказу, находился в Царицыне, он поехал на хлебозаготовки и принимал тогда же меры по организации обороны Царицына. Туда вместе с 5-й армией отступил с Украины Ворошилов, и там они сошлись со Сталиным. Сталин рассказывал, что Ленин вызвал его в Москву с докладом о положении вещей. Потом Ленин ему говорит: «Батенька, я получил сведения, что вы там пьянствуете: сами пьёте и других спаиваете. Нельзя это делать!» Сталин и не отрицал, что он там пил. В чём же дело? «Вот видите, кто-то ему наговорил. Это спецы наговорили, а он мне нотацию читал», – высказывался Сталин с явным недовольством. Мы между собой переговаривались: видимо, этот недостаток, от которого мы страдаем, работая под руководством Сталина, – давний порок. Он ещё в те времена пьянствовал, Ленин это знал и предупреждал его.
Хрущёв в своих мемуарах как бы делит сталинское «пьянство» на несколько этапов. Первый из них относится к 1934–1938 годам. Тогда Сталин, по его мнению, не был склонен к «алкогольным излишествам» сам и не принуждал к ним других.
– Я бывал на обедах у Сталина, когда работал ещё секретарём Московского городского комитета партии (в 1934–1938 гг. Н.С. Хрущёв был первым секретарём МГК, а потом МК ВКП(б). – Авт.). Это были семейные обеды, именно семейные, на которые приглашались я и Булганин. Сталин всегда говорил в шутку: «Ну, отцы города, занимайте свои места». Это был действительно обед. Было там и вино и всё прочее, но в довольно умеренном количестве. И если человек говорил, что не может пить, то особенного принуждения и не было.
Иногда Никита Сергеевич говорил даже о том, что Сталин в те времена выпивал немного:
– Теперь, во второй раз, познакомился я с Берией и другими руководителями Грузии. Кадры мне понравились, вообще люди очень понравились. Единственно то лишнее, рассказывал я Сталину, что чересчур гостеприимны. Очень трудно устоять, чтобы тебя не споили, нехорошо это. «Да, это они умеют, – отвечал Сталин, – это они умеют, я их знаю». В те годы сам Сталин выпивал ещё весьма умеренно, и мне его умеренность нравилась.
В конце двадцатых годов, как вспоминал личный секретарь Сталина Борис Бажанов, тот даже не принуждал своих коллег к тому, чтобы выпить, хотя предложить скрасить досуг бокалом-другим мог:
– Первый раз, когда я попал к его обеду, он налил стакан вина и предложил мне. «Я не пью, товарищ Сталин». – «Ну, стакан вина, это можно; и это хорошее, кахетинское». – «Я вообще никогда ничего алкогольного не пил и не пью». Сталин удивился: «Ну, за моё здоровье». Я отказался пить и за его здоровье. Больше он меня вином никогда не угощал.
Потом, в 1939–1941 годах, когда политическая обстановка как внутри страны, так и в международном плане осложнилась, привычки генсека, по мнению Хрущёва, изменились:
– А в предвоенный период если кто-либо говорил, что не может или не хочет пить, то это считалось совершенно недопустимым. И потом завели такой порядок, что если кто-нибудь не поддержит объявленный тост, то ему полагается в виде штрафа ещё дополнительно бокал, а может быть, и несколько бокалов. Были и всякие другие выдумки. Во всём этом очень большую роль играл Берия, и всё сводилось к тому, чтобы как можно больше выпить и всех накачать. И это делалось потому, что этого хотел именно Сталин.
Возвращаюсь к тому, что Сталин перед войной стал как бы мрачнее. На его лице было больше задумчивости, он больше сам стал пить и спаивать других. Буквально спаивать! Мы между собой перебрасывались словами, как бы поскорее кончить этот обед или ужин. А другой раз ещё до ужина, до обеда говорили: «Ну, как сегодня – будет вызов или не будет?» Мы хотели, чтобы вызова не было, потому что нам нужно было работать, а Сталин лишал нас этой возможности. Обеды у него продолжались иногда до рассвета, а иной раз они просто парализовали работу правительства и партийных руководителей, потому что, уйдя оттуда, просидев ночь «под парами», накаченный вином человек уже не мог работать. Водки и коньяка пили мало. Кто желал, мог пить в неограниченном количестве. Однако сам Сталин выпивал рюмку коньяка или водки в начале обеда, а потом вино. Но если пить одно вино пять-шесть часов, хотя и маленькими бокалами, так чёрт его знает, что получится! Даже если воду так пить, то и от неё опьянеешь, а не только от вина. Всех буквально воротило, до рвоты доходило, но Сталин был в этом вопросе неумолим. Берия тут вертелся с шутками-прибаутками. Эти шутки-прибаутки сдабривали вечер и питие у Сталина. Берия и сам напивался, но я чувствовал, что он делает это не для удовольствия, что он не хочет напиваться, и иной раз выражался довольно резко и грубо, что приходится напиваться. Он делал так из угодничества Сталину и других принуждал: «Надо скорее напиться.
Когда напьёмся, скорее разойдёмся».
А апогей в процессе «алкоголизации» высшего руководства страны, по мнению Хрущёва, наступил в послевоенный период, особенно в последние годы жизни Сталина:
– Меня могут спросить: «Что же, Сталин был пьяница?» Можно ответить, что и был, и не был. То есть был в том смысле, что в последние годы не обходилось без того, чтобы пить, пить, пить. С другой стороны, иногда он не накачивал себя так, как своих гостей, наливал себе вино в небольшой бокал и даже разбавлял его водой. Но Боже упаси, чтобы кто-либо другой сделал подобное: сейчас же следовал «штраф» за уклонение, за «обман общества». Это была шутка. Но пить-то надо было всерьёз за эту шутку. А потом человека, который пил «в шутку», заставляли выпить всерьёз, и он расплачивался своим здоровьем. Я объясняю всё это только душевным состоянием Сталина. Как в русских песнях пели: «Утопить горе в вине». Здесь, видимо, было то же самое.
После войны у меня заболели почки, и врачи категорически запретили мне пить спиртное. Я Сталину сказал об этом, и он какое-то время даже брал меня, бывало, под защиту. Но это длилось очень непродолжительное время. И тут Берия сыграл свою роль, сказав, что у него тоже почки больные, но он пьёт, и ничего. И тут я лишился защитной брони (пить нельзя, больные почки): всё равно пей, пока ходишь, пока живёшь!
Анастас Микоян, которого в особых симпатиях к Сталину заподозрить трудно, в отдельных моментах подтверждает наблюдения Хрущёва. Он, правда, связывает изменение привычек Сталина не с политическими причинами, а с самоубийством жены:
– В то время мы часто обедали у Сталина. Обед был простой: из двух блюд, закусок было мало, лишь иногда селёдка – так, как и у всех у нас тогда было. Иногда была бутылка лёгкого вина, редко водка, если приходили русские люди, которые больше любили водку. Пили очень мало, обычно по два бокала вина. Присутствие Нади оказывало хорошее влияние на Сталина.
Когда её не стало, домашняя обстановка у Сталина изменилась. Раньше обеды у Сталина были, как у самого простого служащего: обычно из двух блюд или из трёх – суп на первое, на второе мясо или рыба и компот на третье. Иногда на закуску – селёдка. Подавалось изредка лёгкое грузинское вино.
Но после смерти жены, а особенно в последние годы он очень изменился, стал больше пить, и обеды стали более обильными, состоявшими из многих блюд. Сидели за столом по 3–4 часа, а раньше больше получаса никогда не тратили. Сталин заставлял нас пить много, видимо, для того, чтобы наши языки развязались, чтобы не могли мы контролировать, о чём надо говорить, о чём не надо, а он будет потом знать, кто что думает.
«Фирменные приёмы» членов Политбюро
Вообще оценок того, кто и как пил в гостях у Сталина, довольно много. Феликс Чуев, много беседовавший с Молотовым, приводит в своей книге о нём воспоминания участников сталинских застолий относительно того, когда Хрущёв стал сам увлекаться алкоголем. И эти воспоминания в корне противоречат тому, как Никита Сергеевич рассказывал о своих «больных почках» и нежелании выпивать:
– Акакий Мгеладзе, бывший первый секретарь ЦК КП Грузии в начале пятидесятых, рассказывал о случае на даче Сталина в Боржоми, когда приглашённый к обеду Никита Хрущёв опоздал. Задержало его стадо баранов на горной дороге. И быть бы беде, но будущий первый секретарь ЦК нашёл выход. «У Сталина бутылки стояли. «Я хочу выпить за нашего дорогого товарища Сталина!» – воскликнул Хрущёв. Все налили вина. Хрущёв подошёл к Сталину: «Товарищ Сталин, я хочу за вас выпить водки, потому что за такого человека нельзя пить какую-то кислятину!» И налил себе полный стакан водки. Выпил. Все выпили вина. Короче, он один пил водку и быстро уснул не диване. Сталин сказал: «Ну вот, теперь мы можем спокойно поговорить».
Насчёт того, пил ли Сталин вино, смешивая его с водкой, вопрос спорный. Разные участники застолий у него дома оценивают этот процесс по-разному. Милован Джилас, рассказывая о послевоенных посещениях «вождя народов», отмечал:
– Пил он скорее умеренно, чаще всего смешивая в небольших бокалах красное вино и водку.
А вот генерал армии Штеменко описал случай, когда он лично решил попробовать «водку», которой Сталин «разбавлял» вино. И на одном из обедов на Ближней даче ему это удалось. Вот что он пишет в своих воспоминаниях:
– Когда Сталин встал, чтобы сменить тарелку, я быстро схватил заветный графин и налил полную рюмку. Чтобы соблюсти приличия, дождался очередного тоста и выпил… Вода!
Справедливости ради отмечу, что такое действие, как употребление воды вместо водки и чая вместо коньяка, было «фирменным приёмом» советских и партийных руководителей. Его использовали, как мне рассказал бывший сотрудник «девятки» Алексей Алексеевич Сальников, все лидеры СССР. В определённые моменты и Хрущёв, и Брежнев, и Косыгин, не говоря уж о Суслове, могли перейти на «безалкогольную водку».
Рассказы о первых лицах советского прошлого напомнили мне историю из собственной практики. В 1998 году, когда я работал советником у Егора Семёновича Строева (в то время председателя Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, то есть третьего лица в государстве), он собрал в здании на Большой Дмитровке журналистов из своего пула. Кстати, Строев – человек советской закалки, бывший в своё время и членом Политбюро, и секретарём ЦК.
Дело было, по-моему, под Новый год, и в буфете на первом этаже был устроен небольшой фуршет человек на пятьдесят. Сам Егор Семёнович такую форму питания недолюбливал, презрительно называя «лошадиным обедом». Но регламент был строг, времени мало. И опять же, как говорят в народе, «стоя больше войдёт».
Вот председатель лихо опрокидывает одну рюмку, которую ему наливает стоящий за спиной официант, другую… А в этот момент кто-то из журналистов задаёт ему каверзный вопрос: «Вы, Егор Семёнович, не воду ли пьёте тут с нами?» Тогда Строев говорит охраннику, исполнявшему роль официанта: «Налей-ка ему из моей бутылки!» Тот налил рюмку журналисту. Представитель свободной прессы выпил и воскликнул: «Ребята! Водка настоящая!» Так что всё бывает у государственных лидеров, но сейчас их и проверить могут…
Последняя стопка «Телиани»
В последние годы своей жизни Сталин скорее всего действительно перешёл на более лёгкий алкоголь. Генерал Новик, последний начальник охраны Сталина, вспоминал:
– Было у Сталина небольшое хобби — вино собственного изготовления. На Ближней даче в подвале хранили трёхлитровые бутыли с грузинским вином (заметим вскользь, совсем не с «Хванчкарой»), в которые хозяйственники, по указанию Сталина добавляли те или иные ягоды. После чего бутылки запечатывали и на какое-то время оставляли. Правда, при этом записывали число. Через какое-то время бутылки распечатывали, вино процеживали и опять закрывали бутылки.
…Такой был случай. Мне хозяйственник доложил, что Сталин его вызвал и сказал, чтобы все бутылки, которые там заготовлены, уничтожить. Я сказал, что подождал бы с выполнением, потянул бы. А это как будет выглядеть? Я говорю; ну, потом можно будет как-то оправдаться. Вот. Уничтожить — это одна минута. Молотком ударь по бутылке — и всё. Потом, дней через восемь, он вызывает хозяйственника и говорит: «Вы уничтожили всё?» Он говорит: «Товарищ Сталин, ещё не успели». — «Оставьте!» — это сказал Сталин. Почему-то вдруг он передумал.
Светлана Аллилуева писала о том, что к концу жизни Сталин пил немного, причём только деревенское вино из Грузии:
– Это был предпоследний раз, когда я видела его до смерти – за четыре месяца до неё. Кажется, он был доволен вечером и нашим визитом. Как водится, мы сидели за столом, уставленным всякими вкусными вещами – свежими овощами, фруктами, орехами. Было хорошее грузинское вино, настоящее, деревенское – его привозили только для отца в последние годы, – он знал в нём толк, потягивал крошечными рюмками. Но хотя бы он и не сделал ни одного глотка, вино должно было присутствовать на столе в большом выборе – всегда стояла целая батарея бутылок.
А бывший помощник коменданта дачи Сталина П.В. Лозгачёв вспоминал о том, что последним напитком, который пил Сталин в своей жизни, было вино «Маджари»:
– В ночь с 28 февраля на 1 марта у нас было меню: виноградный сок маджари… Это молодое виноградное вино, но Хозяин его соком называл за малую крепость. И вот в эту ночь Хозяин вызвал меня и говорит: «Дай нам сока бутылки по две». Кто был в ту ночь? Обычные его гости: Берия, Маленков, Хрущёв и бородатый Булганин. Через некоторое время опять вызывает: «Ещё принеси сока». Ну, принесли, подали. Всё спокойно. Никаких замечаний. Потом наступило четыре утра… В пятом часу подаём машины гостям…
Алексей Рыбин, со слов коллег по охране Сталина, тоже вспоминает ту ночь, упоминая и «сок», и разбавленное водой вино:
– 28 февраля вместе с «соратниками» он посмотрел в Кремле кинокартину. Потом предложил всем членам Политбюро приехать на дачу. В полночь прибыли Берия, Маленков, Хрущёв и Булганин. Остальные в силу возраста предпочли домашние постели. Гостям подали только виноградный сок, приготовленный Матрёной Бутузовой. Фрукты, как обычно, лежали на столе в хрустальной вазе. Сталин привычно разбавил кипячёной водой стопку «Телиани», которой хватило на всё застолье. Мирная беседа продолжалась до четырёх часов утра уже 1 марта. Гостей проводил Хрусталёв. Потом Сталин сказал ему:
— Я ложусь отдыхать. Вызывать вас не буду. И вы можете спать.
Подобного распоряжения он никогда не давал. Оно удивило Хрусталёва необычностью. Хотя настроение у Сталина было бодрым…
Под «виноградным соком» подразумевается именно «Маджари», которое в общем-то и за вино Сталин не считал. На самом деле это действительно слабоалкогольный напиток крепостью 3–4 градуса. В винных справочниках, где приводится его грузинское название «Маджарка», упор делается на его целебные качества:
– В нём обилие нерастраченных жизнью целебных ферментов, дрожжей, витаминов, глюкозы и необходимых человеку первозданных органических кислот (яблочной, винной, салициловой, лимонной и др.), микроэлементов-биотиков (чуть ли не треть Таблицы Менделеева). Они-то и придают напитку профилактические и лечебные свойства. Его волшебная вла¬га фантастически полезна при истощении нервной системы, атеросклерозе, при подагре и различного рода иных недугах. Употребление этого чудесного напитка снижает давление, избавляет от токсинов и нормализует сон. Человек становится бодрее и не жалуется на возраст. Вот почему он снискал особый спрос ценителей в традиционных районах виноделия, куда охотно съезжаются после городской суматошной жизни истомлённые буржуа. Приятно шипучий, чуть колющий язык самородный напиток не выносит длительных перевозок и хранения (ввиду молодости и малой спиртуозности).
Сталину это вино присылали с нарочным из Грузии. Об этом Хрущёв рассказывал в начале шестидесятых во время посещения Крымского винзавода колхоза «Дружба народов».
Но на Сталина употребление «Маджарки» в последнюю ночь сознательной жизни лечебного эффекта не оказало. Через четырнадцать часов после того, как генералиссимус отошёл ко сну в Малой столовой, его поразил инсульт…
Из досье «Совершенно секретно»:
Спиртные напитки, в разное время находившиеся на столе у Сталина:
1. Водка – производство спеццеха (Москва).
2. Коньяк грузинский – производство Тбилисского коньячного завода (без указания названия).
3. Коньяк дагестанский – производство Кизлярского коньячного завода (без указания названия).
4. Грузинские красные вина: «Оджалеши», «Киндзмараули», «Хванчкара».
5. Грузинские белые вина: «Телиани», «Цинандали», «Кахети», «Цоликаури», «Цигистави».
6. Грузинское лёгкое вино «Маджари».
7. «Советское шампанское» (полусладкое и сладкое).
8. Грузинские домашние вина разных сортов.
Хочу отметить тот факт, что грузинские вина фабричного производства в сталинские времена иногда имели порядковые номера и назывались, к примеру, «Грузинское вино № 20» («Хванчкара»). На Тбилисском винном заводе эти номера, уже без упоминания слова «Грузинской», ставили на «сталинские» вина до конца семидесятых…
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 24 Марта 2016, 08:40:18 | Сообщение # 6379 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, попался на глаза содержательный материал на тему нашего с тобой спора: могло бы 22 июня 41-го быть иным, если бы не репрессии 37-38-го?
...В то же время негативным фактором военной политики руководства страны в 30-е годы стали репрессии среди командного состава. По неполным данным, составленным бывшим начальником Главного управления кадров генералом А.И.Тодорским, только за 1937-1938 годы было репрессировано трое из пяти Маршалов Советского Союза (М.Н.Тухачевский, В.К.Блюхер, А.И.Егоров), два командарма 1-го ранга из четырех, оба армейских комиссара 1-го ранга, оба флагмана флота 1-го ранга, все 12 командармов 2-го ранга, все 15 армейских комиссаров 2-го ранга, 60 командиров корпусов из 67-ми, 25 корпусных комиссаров из 28-ми, 136 комдивов из 199-ти, 221 комбриг из 397-ми, 34 бригадных комиссара из 36-ти. "Карающий меч" органов государственной безопасности также безжалостно прошелся по головам командиров полков, батальонов, рот, батарей.
Для восполнения убыли были произведены многочисленные назначения. К началу войны в приграничных военных округах до половины командного состава имели стаж в занимаемых должностях от 6 месяцев до одного года, а 30-40 процентов командиров среднего звена (взвод-батальон) составляли офицеры запаса с крайне слабой военной подготовкой. Кроме того, существовал значительный некомплект начальствующего состава, в результате чего нередко младшие офицерские должности занимали сержанты срочной службы. Слабость Красной Армии проявилась в ходе войны с Финляндией 1939-1940 годов. Она не смогла в ходе одной операции разгромить значительно уступавшего по силам противника. Пришлось конфликт раздувать до масштабов войны, решающая фаза которой пришлась на 1940 год. И хотя линия Маннергейма была взята, победа получилась пировой. По неполным данным потери советских войск в этой войне составили более 50 тысяч убитыми, около 16 тысяч пропавшими без вести, более 170 тысяч ранеными и 11 тысяч обмороженными. Причины - недооценка противника, упрощенная оценка обстановки, породившая просчеты в планировании военных действий, плохое оборудование театра войны, неудовлетворительная боевая подготовка командиров, штабов и войск.
http://federacia.ru/encyclopaedia/marchales/stalin/
А ты говоришь, что ряды Красной Армии выкашивал только враг внешний! Вот посмотри, что сделал враг внутренний!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 24 Марта 2016, 09:12:41 | Сообщение # 6380 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Материал не в тему, но уж больно выразительный!
Мы были чужие, но нас не бросили
Отец мой был строителем. В 1940 году его направили на строительство укрепрайона на советско-польскую границу, в районе города Устилуг. 21 июня 1941 года мы проводили его на работу в ночную смену и больше его уже не видели. Утром 22 июня я проснулась от маминых слов: «Собирались на рынок за сахаром, а тут гроза. Придется неделю жить без сахара». Надо сказать, что в городе Владимир-Волынский базары были только по воскресеньям.
Потом мы увидели бегущих наших солдат, многие из них были одеты не по форме. Вскоре в наш дом угодил снаряд, и мы остались без крова над головой. Хорошо, что в доме нас не было, но я была ближе всех к дому и получила контузию от взрыва. Помню, как я кричала от боли в ушах!
Несколько дней провели в погребе с соседями, много нас там пряталось: и дети, и взрослые. Дня четыре там провели. И решили взрослые бабушку к немцам парламентером послать, узнать, долго ли еще стрелять будут? Бабка вернулась с немцами, вывели нас наружу, построили в ряд.
Вдруг мой братишка как закричит: «Папа! Папа!», я тоже закричала, а за мной и другие дети. В это время начали стрелять из кустов по немцам, мы снова в погребе спрятались. Потом была регистрация в полиции. Староста сельский посоветовал маме не говорить немцам про отца, который работал на укрепрайоне. Он поселил нас сначала к старикам, в чьем погребе прятались, потом нашел семью побогаче. Конечно, приходилось работать прежде всего взрослым, но и детей не оставляли без дела. Старосту этого плохо не вспомню, но после войны его то ли в концлагерь отправили, то ли застрелили. А нам он добра много сделал.
Вообще воспоминания военных лет обрывочны. Когда фронт отодвинулся вглубь страны, те войска, что остались в селе, особо не бесчинствовали. Помню, как все испугались за моего братишку, когда в избу зашли несколько немцев. Старший из них увидев маленького мальчика в одной рубашечке, схватил его на руки, что-то лопотал по-своему, целовал его. Потом, видя состояние взрослых, передал братишку деду, хозяину дома. Достал фото своей семьи. Показывал всем по очереди, тыкая пальцем то в сторону братика, то на мальчика с фото. В итоге достал шоколадку и дал мне, показывая на брата. Очевидно, велел поделиться с ним. Шоколадом как-то раз угостил и немецкий фельдшер, которому приходилось нас лечить. Помню, нас, детей, отправили в поле за коровами. В начале войны у многих коровы еще были. А что дети… Война войной, а мы бегали, резвились, играли. Я распорола ногу о какой-то осколок. Рана большая, грязная. Позвали немца-фельдшера. Он ногу промыл, забинтовал, поскольку сидеть я не желала, то оставил в доме санитара, приговаривая: «Лена, плохой девочка».
Помню, как увозили евреев из городка. До войны в западной Украине проживало много евреев. Первые ехали с радостью, пели песни, думали, что их везут в Иерусалим, а их всех расстреляли за околицей. Много дней расстреливали. Потом, позже, на месте расстрела евреев был поставлен обелиск.
А потом, помню, женщины, и моя мама с ними, ночью тайком ходили на место расстрела. (Приближалась зима, нужна была одежда.) Бедные люди, их раздевали перед расстрелом! Одежда, что поплоше, валялась там же, рядом с расстрельной ямой. Принесли домой, давай нам примерять. Помню, как я сопротивлялась, кричала, что ни за что не надену одежду убитых.
Под подкладом чужого детского пальто женщины нашли несколько золотых монет, очевидно, еще царских. Эти монеты, я думаю, как-то помогли выжить всей семье в самое трудное время.
Помню, когда жили во второй семье, мужчины там называли себя украинскими партизанами. Они не любили немцев, не любили и Красную армию. Боролись за самостийную Украину. Но как бы то ни было, нас, чужаков, приютили и не обижали. Многие послевоенные годы мы переписывались. В 1986-м я с дочерью ездила туда, нас радушно приняли, не было никаких претензий к нашему русскому языку.
Летом 1944 года мы снова почти всем селом прятались в Таращанском лесу. Тут мы просидели неделю. И вдруг шум: «Немцы, переодетые в советскую форму, окружают лес». Мама положила нас под куст, прикрыла собой. Потом она закричала, бросилась бежать с криком «Наши!». Мы с братом немного подождали и, взявшись за руки, пошли ее искать. Возле одной телеги стоял наш офицер и что-то говорил. Люди плакали, смеялись, отдавали солдатам у кого что было. А военные просили уходить подальше от леса. Немцев в округе уже не было, хотя пушки иногда продолжали стрелять.
Вот так закончилась для меня война, мы уехали на родину в Черниговскую область, я пошла в школу.
А 9 мая, когда подружка сказала, что сегодня — Победа, я простодушно ответила, что война закончилась год назад.
И сохрани нас Боже от повторения этого кошмара!
http://augustnews.ru/my-byli-chuzhie-no-nas-ne-brosili/
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 24 Марта 2016, 10:11:01 | Сообщение # 6381 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Позволь усомниться, Василий Иваныч! Во всех этих рассказах есть наверное и доля правды.
Виктор, выложенный мною материал - не документ, а просто - напросто воспоминания внука о своем деде, которые касаются интересующей нас темы: проходил ли через те края кабель из ставки Гитлера в Виннице в Берлин. Я в свое время высказал мнение, что проходил. Основанием для такого предположения послужило создание во Владимир - волынском лагере рабочей команды "Дувальд" в последних числах апреля -первых числах мая 1942 г. и включение в ее состав в 20-х числах мая группы советских военнопленных с отметкой на оборотной стороне их ПК о том, что до этого они были в "Стрижавке". Теперь мы имеем подтверждение, пусть очень туманное, о том что кабель через те места проходил и что для рытья треншеи под него немцы использовали труд наших военнопленных.
А остальное я сам отношу к разряду пересказов, искаженных временем и досужими писателями и журналистами, которые любят заниматься всяким мифотворчеством.
Насчет штабной машины, в которой ехали немцы с совсекретной картой маршрута кабеля: эту историю впервые озвучил Медведев в книгах "Это было под Ровно" и "Сильные духом". Я лично своего мнения не имею.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 24 Марта 2016, 12:37:30 | Сообщение # 6382 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Мы с тобой будем обсуждать все подряд? Меня в данном случае интересует тема маршрута кабеля из ставки Гитлера в Виннице до Берлина. Я потому и выложил материал, который тебе не понравился лишь по причине того, что в нем содержится пусть туманное, но все - таки подтверждение прохождения кабеля вблизи Владимира - Волынского. Не более...
По этому вопросу я дискутировать готов. Другие темы мне обсуждать не хочется. 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 24 Марта 2016, 14:52:56 | Сообщение # 6383 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Мы в теме гонений на верующих невольно зациклились на православных. А ведь в сталинские времена за веру и отправление культов сажали и расстреливали также католиков, и тех, кто исповедовавал иудаизм, и мусульман, и буддистов. Их тоже в расстрельных рвах лежат сотни тысяч...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 24 Марта 2016, 15:32:19 | Сообщение # 6384 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Ну всё, вот сейчас проснётся беспощадный арифметик...
Я лично его бредни не читаю! У него менталитет инквизитора: все инакомыслящие, все несогласны с властью должны идти на дыбу, в лагеря, на расстельные полигоны вроде Бутово или Коммунарки.
Но меня поражает то, что у него не хватает ума примерить все это на себе. Вот он сейчас изо всех сил пытается изобразить из себя эдакого "фрондера", "вольнодумца", не соображая, что во времена его кумира - наркома Ежова его моментально взяли бы под локотки и пришили бы кучу обвинений!
А уж потом, десятилетия спустя, одна из многих комиссий по реабилитации разбиралась бы, на какую именно разведку работал гражданин В. Сачков и работал ли он на иностранные спецслужбы вообще. И были ли за ним те преступления против власти, о которых написано в обвинительном заключении. И комиссия, скорее всего, пришла бы к выводу, что данный гражданин просто пострадал за инакомыслие и словоблудие.
И выдала бы соответствующую "бамажку" (любимое слово Нестора Ивановича)...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 24 Марта 2016, 15:44:47 | Сообщение # 6385 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Виктор, я вновь вернулся к теме лагеря. В данный момент не могу перескочить через главу о лагерном подполье. Ищу важный для меня документ, который позволил бы связать воедино очень многие фрагменты. Документ в природе существует, но на его поиски требуется время.
Вот я и решил вернуться к эпизодам, которые требуют более развернутой аргументации.
А теперь вопрос к тебе: ты не поищешь у себя, в Германии, материалы в интернете по этому кабелю? Вдруг, да что - то всплывет?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 24 Марта 2016, 16:51:46 | Сообщение # 6386 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Интересный у нас получается спор
Успокойтесь! С Вами спора нет! Ваши партнеры по спорам - врачи по части психиатрии...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 24 Марта 2016, 18:30:28 | Сообщение # 6387 | Тема: Российская дипломатия-история и современность МИД |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| О чем Джон Керри никогда не договорится в Москве
Через тринадцать лет после конца света
Дружелюбно подшучивать над друг другом мы уже научились. Осталась сущая мелочь, прямо-таки безделица — научиться договариваться по ключевым вопросам мироустройства. Визит государственного секретаря США Джон Керри в Москву начался на предельно легкой ноте. Руководители внешнеполитических ведомств двух государств, словно партнеры по спортивной команде, обменялись юмористическими комплиментами.
«Надеюсь, что наша сегодняшняя встреча будет успешной. Хочу воспользоваться этим моментом, чтобы поздравить тебя с днем рождения. Надеюсь, что эта дата придаст тебе дополнительную мудрость в проведении этих переговоров. Для 39 лет ( на самом деле Лаврову исполнилось 66 лет - «МК») ты выглядишь замечательно!» - «Джон, спасибо, но если мудрость измерять количеством дней рождения, то мне за тобой ( в прошлом декабре Керри исполнилось 72 года - «МК») не угнаться!»
Кто бы мог подумать, наблюдая за подобным обменам репликами, что друг с другом встретились вовсе не лучшие друзья, а министры иностранных дел держав, которые находятся под взаимными санкциями? Конечно, у международной политики на высшем уровне свои «законы жанра». Это только нынешний министр иностранных дел Украины и его предшественник в ранге и.о. могут всерьез считать, что искусство дипломатии заключается в публичном хамстве. Лавров и Керри - ветераны дипломатической игры в высшей лиге. Они прекрасно понимают, что иногда дипломатия — это широкие улыбки друг другу, сопровождаемые ударами в то место, за которое Путин некогда обещал повесить Саакашвили.
В плане нахождения взаимопонимания между Россией и Америкой взаимные любезности Джона Керри и Сергея Лаврова не значат ровным счетом ничего. Но знаете, какая мысль меня посетила во время наблюдения за их юмористически-дипломатическим дуэтом? Если бы лет двенадцать тому назад лидеры РФ и США смогли бы достичь взаимопонимания по поводу самых важных тогдашних вопросов международной политики, мы бы сейчас жили в принципиальном ином мире. Мире, где не было бы недавних кровавых терактов в Бельгии и во Франции. Мире, где не было бы войны в Сирии. Мире, где Россия и Украина по-прежнему оставались бы государствами-партнерами.
Как я уже не раз писал, любые попытки погрузиться в дебри «альтернативной истории» - заведомо бессмысленное занятие. Что случилось — то случилось. Что не произошло — то не произошло. Однако отказывать себе в праве задать вопрос «А что, если?..» - это тоже неправильно. Поэтому давайте попробуем поразмышлять о той альтернативной вселенной, в которой всем нам уже не жить.
«День рождения» нынешнего мира, в котором теракты происходят даже там, где их раньше никогда не было — это, с моей точки зрения, 20 марта 2003 года. В этот день Америка, наплевав на отчаянные предупреждения Москвы, Парижа и Берлина, начала свое вторжение в Ирак. Все потрясения, которые случились на Ближнем Востоке в следующие 13 лет — это прямое следствие того до изумления близорукого решения Джорджа Буша-младшего.
Сначала Ирак перестал существовать как единое государство и де-факто распался на несколько частей. Затем хаос переместился в соседнюю Сирию и превратил ее в зону сплошного кровопролития. В конце прошлого года настала очередь Европы — теракты в Париже показали всю степень незащищенности старого света перед угрозой ближневосточного терроризма.
Вот она, цена отказа Америки прислушаться к пророческим предупреждениям из Москвы. Сам Буш давно на политической пенсии — рисует свои автопортреты в ванной. А из-за решения, которое он принял 13 лет тому назад, продолжают гибнуть невинные люди. И ни у кого нет ни малейшего понятия, когда, как и чем это кончится. Никто не представляет, как это можно остановить. Но самое страшное — даже не это. Самое страшное — то, что Америка смотрит на «плоды рук своих» совсем по-другому. Америка искренне считает, что она не виновата. Америка искренне считает: во всем виновата Россия.
«Подробно переговорил с министром иностранных дел Лавровым по Сирии и Украине. Продуктивный диалог с важным партнером», - так Джон Керри описал в твиттере свою встречу в Москве. На эмоциональном уровне читать подобные записи довольно приятно. Но вот на логическом уровне я понимаю, что с вероятностью в 90% эти слова Керри — пустой дипломатический треп.
Я не знаю, выльется ли визит государственного секретаря США в Москву в какую-нибудь важную договоренность. Подобной возможности исключать нельзя. Но даже если события пойдут по самому оптимистичному сценарию, договоренность с Москвой станет для Вашингтона всего лишь вынужденным тактическим ходом.
Даже в 2003 году Америка не была готова к стратегическому партнерству с Россией. В 2016 году даже сама мысль о чем-то подобном является абсолютным табу для американского политического класса. У тех, кто «делает погоду» сидит в подкорке: Путин должен уйти. С Россией можно договариваться, когда мы приперты к стенке и не имеем другого выхода. Во всех остальных случаях с Москвой надо бороться. Чем хуже для России, тем лучше для Америки.
В Вашингтоне не понимают, что своим марш-броском в Сирию и обратно Россия оказала добрую услугу всему миру, включая США. В Америке в упор отказываются признавать: бросив спасательный круг светскому режиму в Дамаске и нивелировав угрозу полного захвата власти в Сирии исламскими экстремистами, Россия помогла даже тем, в чьих глазах Асад является злодеем. Америка продолжает действовать в рамках какой-то иной логики — логики, которая является чем угодно, но только не логикой в прямом смысле этого слова.
Вот почему я не думаю, что добрые шутки Джона Керри трансформируются в Москве во что-то более важное — например, в договоренность о скоординированных совместных действиях. Не думаю, но очень надеюсь, что я ошибаюсь.
О чем Джон Керри никогда не договорится в Москве
Через тринадцать лет после конца света
Сегодня в 18:01, просмотров: 409
1
Дружелюбно подшучивать над друг другом мы уже научились. Осталась сущая мелочь, прямо-таки безделица — научиться договариваться по ключевым вопросам мироустройства. Визит государственного секретаря США Джон Керри в Москву начался на предельно легкой ноте. Руководители внешнеполитических ведомств двух государств, словно партнеры по спортивной команде, обменялись юмористическими комплиментами.
О чем Джон Керри никогда не договорится в Москве Фото: flickr.com/МИД России.
«Надеюсь, что наша сегодняшняя встреча будет успешной. Хочу воспользоваться этим моментом, чтобы поздравить тебя с днем рождения. Надеюсь, что эта дата придаст тебе дополнительную мудрость в проведении этих переговоров. Для 39 лет ( на самом деле Лаврову исполнилось 66 лет - «МК») ты выглядишь замечательно!» - «Джон, спасибо, но если мудрость измерять количеством дней рождения, то мне за тобой ( в прошлом декабре Керри исполнилось 72 года - «МК») не угнаться!»
Кто бы мог подумать, наблюдая за подобным обменам репликами, что друг с другом встретились вовсе не лучшие друзья, а министры иностранных дел держав, которые находятся под взаимными санкциями? Конечно, у международной политики на высшем уровне свои «законы жанра». Это только нынешний министр иностранных дел Украины и его предшественник в ранге и.о. могут всерьез считать, что искусство дипломатии заключается в публичном хамстве. Лавров и Керри - ветераны дипломатической игры в высшей лиге. Они прекрасно понимают, что иногда дипломатия — это широкие улыбки друг другу, сопровождаемые ударами в то место, за которое Путин некогда обещал повесить Саакашвили.
В плане нахождения взаимопонимания между Россией и Америкой взаимные любезности Джона Керри и Сергея Лаврова не значат ровным счетом ничего. Но знаете, какая мысль меня посетила во время наблюдения за их юмористически-дипломатическим дуэтом? Если бы лет двенадцать тому назад лидеры РФ и США смогли бы достичь взаимопонимания по поводу самых важных тогдашних вопросов международной политики, мы бы сейчас жили в принципиальном ином мире. Мире, где не было бы недавних кровавых терактов в Бельгии и во Франции. Мире, где не было бы войны в Сирии. Мире, где Россия и Украина по-прежнему оставались бы государствами-партнерами.
Как я уже не раз писал, любые попытки погрузиться в дебри «альтернативной истории» - заведомо бессмысленное занятие. Что случилось — то случилось. Что не произошло — то не произошло. Однако отказывать себе в праве задать вопрос «А что, если?..» - это тоже неправильно. Поэтому давайте попробуем поразмышлять о той альтернативной вселенной, в которой всем нам уже не жить.
«День рождения» нынешнего мира, в котором теракты происходят даже там, где их раньше никогда не было — это, с моей точки зрения, 20 марта 2003 года. В этот день Америка, наплевав на отчаянные предупреждения Москвы, Парижа и Берлина, начала свое вторжение в Ирак. Все потрясения, которые случились на Ближнем Востоке в следующие 13 лет — это прямое следствие того до изумления близорукого решения Джорджа Буша-младшего.
Сначала Ирак перестал существовать как единое государство и де-факто распался на несколько частей. Затем хаос переместился в соседнюю Сирию и превратил ее в зону сплошного кровопролития. В конце прошлого года настала очередь Европы — теракты в Париже показали всю степень незащищенности старого света перед угрозой ближневосточного терроризма.
Вот она, цена отказа Америки прислушаться к пророческим предупреждениям из Москвы. Сам Буш давно на политической пенсии — рисует свои автопортреты в ванной. А из-за решения, которое он принял 13 лет тому назад, продолжают гибнуть невинные люди. И ни у кого нет ни малейшего понятия, когда, как и чем это кончится. Никто не представляет, как это можно остановить. Но самое страшное — даже не это. Самое страшное — то, что Америка смотрит на «плоды рук своих» совсем по-другому. Америка искренне считает, что она не виновата. Америка искренне считает: во всем виновата Россия.
«Подробно переговорил с министром иностранных дел Лавровым по Сирии и Украине. Продуктивный диалог с важным партнером», - так Джон Керри описал в твиттере свою встречу в Москве. На эмоциональном уровне читать подобные записи довольно приятно. Но вот на логическом уровне я понимаю, что с вероятностью в 90% эти слова Керри — пустой дипломатический треп.
Я не знаю, выльется ли визит государственного секретаря США в Москву в какую-нибудь важную договоренность. Подобной возможности исключать нельзя. Но даже если события пойдут по самому оптимистичному сценарию, договоренность с Москвой станет для Вашингтона всего лишь вынужденным тактическим ходом.
Даже в 2003 году Америка не была готова к стратегическому партнерству с Россией. В 2016 году даже сама мысль о чем-то подобном является абсолютным табу для американского политического класса. У тех, кто «делает погоду» сидит в подкорке: Путин должен уйти. С Россией можно договариваться, когда мы приперты к стенке и не имеем другого выхода. Во всех остальных случаях с Москвой надо бороться. Чем хуже для России, тем лучше для Америки.
В Вашингтоне не понимают, что своим марш-броском в Сирию и обратно Россия оказала добрую услугу всему миру, включая США. В Америке в упор отказываются признавать: бросив спасательный круг светскому режиму в Дамаске и нивелировав угрозу полного захвата власти в Сирии исламскими экстремистами, Россия помогла даже тем, в чьих глазах Асад является злодеем. Америка продолжает действовать в рамках какой-то иной логики — логики, которая является чем угодно, но только не логикой в прямом смысле этого слова.
Вот почему я не думаю, что добрые шутки Джона Керри трансформируются в Москве во что-то более важное — например, в договоренность о скоординированных совместных действиях. Не думаю, но очень надеюсь, что я ошибаюсь.
http://www.mk.ru/politic....ve.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 24 Марта 2016, 18:57:16 | Сообщение # 6388 | Тема: Российская дипломатия-история и современность МИД |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата pehota ( ) Василий Иванович а вы не обратили внимание как с трапа сходил Джон Керри,чо то он "качкует",наверно проблемы с ногами...?
У пожилых людей после длительного перелета и перепадов давления возникают проблемы с сосудами головного мозга. Наступает заторможенность и нарушение координации движений. В том возрасте, в каком пребывает Керри, лучше не летать, а стричь траву на газоне у себя на вилле. Даже если закружится голова и случится обморок - падать на травку мягко и почти приятно!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 24 Марта 2016, 19:50:06 | Сообщение # 6389 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата САВРиБ ( ) Тот, кто ищет, найдет,
Тогда Вы, может, объясните нам, что конкретно ищет Нестор Иванович? Если он, как Вы полагаете, " что - то ищет"?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 08:52:44 | Сообщение # 6390 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Еще материал о кабеле связи Винница - Берлин:
В декабре 1942-года группа партизан, под командованием Кузнецова, захватила двух немцев – майора и подполковника. Среди множества секретных документов, обнаруженных у них партизан невероятно заинтересовала топографическая карта, а на ней странная линия, тянувшаяся от села Стражавка до самого Берлина. Это был многослойный бронированный кабель, связывавший подземный бункер с Берлином. Теперь стало ясно, почему всю продукцию Киевского кабельного завода отправляли в Винницу, где она исчезала, словно канув в бездну.
Сделав вывод о чрезвычайно важном и секретном объекте, замаскированном под санаторий поблизости Винницы, партизаны начали охоту за любимы сведениями о таинственных обитателях подземного бункера. Наткнувшись на войска СС, ревностно охранявшие ставку, партизаны решили сократить протяженность подземного кабеля и лишить объект Х связи с Берлином.
Николай Коваленко, командир партизанского отряда: «Мы дважды резали подземный кабель. Я брал с собой группу 12 человек – подпольщиков из соседнего села Дашковцы и Малиновка. Немцы проводили там кабель и брали для этого гражданских людей. Приносим мы 2 металлические пилки. Занимаем оборону там, где проходит кабель. От дороги метров 30-40. Откопали кабель, Обнаружили 2 линии, толщина, как моя рука, в нем 120 проводов, как ниточки. Вырезали один кусок, другой, подрезали телефонные столбы, наверху провода и 4 столба свалили на шоссейную дорогу. Смотрим – летит грузовая машина с брезентом. Они начали выпрыгивать из машины, а мы по ним из автомата…».
Из Берлина был протянут кабель, который пролегал на глубине примерно 6 метров, причем шел он очень интересно. На его протяжении была вырублена полоса примерно 100 метров по лесам, и кабель нигде не шел прямо. Этот коаксиальный кабель был вырыт, после чего была сделана система Москва-Ленинград. Однако при транспортировке его частично загубили из-за неправильной транспортировки и сматывания, в результате чего при дальнейшей его эксплуатации появлялись отражения.
http://xadviser.com/verwolf-podzemnyj-kabel-vinnica-berlin.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 09:09:32 | Сообщение # 6391 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Виктор, вот материал о судьбе советских военнопленных, которые работали на сооружении ставки Гитлера в Виннице. Автор -
Иван ЗАГОРОДНИЙ, генерал-майор СБУ в отставке, (специально для «ФАКТОВ») Винница
20.07.2001
Поскольку строительство велось в сосновом лесу, для пущей маскировки высадили большое количество деревьев и кустов. К будущей ставке подвели железную дорогу и построили взлетно-посадочную полосу для самолетов. Для обеспечения круглосуточной связи с Берлином, Киевом и другими оккупированными городами Украины от ставки вдоль шоссе Винница-Житомир проложили мощный телефонный кабель. После завершения строительства «Вервольф» напоминал большое поселение.
Откуда взялась цифра в 12-14 тысяч военнопленных, которые строили «Вервольф» и якобы были расстреляны, не известно. В архивных материалах сохранились свидетельства бывших полицаев о том, что на первом этапе строительства «Вервольфа» на тяжелых земляных работах трудились около двух тысяч советских военнопленных. От физического истощения, голода и болезней умерли около 600 человек. В апреле 1942-го, когда была завершена первая очередь ставки, пленных вывезли в немецкие концлагеря. Ни единого документа о массовых расстрелах нет. А немцы, как известно, педантичны, они документировали каждый свой шаг.
http://fakty.ua/100197-....-yarost
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 09:36:45 | Сообщение # 6392 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Кто только не охотился за кабелем связи Винница - Берлин!...
1. Подрыв линии связи Винница-Берлин (осень 1942)
Было совершено трижды силами боевки УПА, дислоцировавшейся на хуторе Кобилище (ныне село Оржев, Ривненськогo paйoнy, Ровенской области). [1]
Телефонный кабель, связывавший ставку Гитлера в Виннице с Берлином, бойцы УПА взрывали возле автодороги Ровно - Луцк, близ поселка Клевань - (Piвненськoгo района). Первый раз подрыв осуществили напротив хуторов Сморжевская, а второй и третий раз - возле хутора Адамкив. Все пiдpивы пpoвoдились с iнтepвaлoм y несколько недель. Немецкие военные связисты сутками сидели в ямах от взрывов восстанавливая важен для 3-го Рейха связь.
В этих акциях активное участие принимали уроженцы села Оржев Гoмoн Лoнгiн, что собственноручно изготовлял взрывчатку, и Кoлoсюк Aнтoн. [1]
http://nado.znate.ru/%D0%91%....E%D0%B2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 10:50:34 | Сообщение # 6393 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата ВВЛ ( ) После окончания важнейших сооружений ставки, в апреле 1942 года военнопленные немцами были куда-то увезены. Судьба этих военнопленных никому не известна.
Валерий, в 20-х числах мая 1942 г. во Владимир - волынский лагерь доставили группу военнопленных из Стрижавки (есть соответствующая отметка на оборотной сороне ПК) и включили ее в состав рабочей команды "Дувальд". На этом основании я и связал создание данной рабочей команды с прокладкой кабеля связи Винница - Берлин вблизи Владимира - Волынского. После рабочей каманды "Дувальд" в лагере создавались рабочие команды "Когильно" и "Бискупице". Это - названия населенных пунктов километрах в 13 - 15 от В- В.
То есть можно с уверенность предположить, что команды из узников "нашего" лагеря покладывали траншею со стороны Берлина на юго - восток и что кабель проходил мимо нп Когилно и Бискупице. Село Когильне существует до сих пор, Бискупице было уничтожено во время Волынской резни.
Севернее кабель проходил по террритории РОвенской области, и там тоже можно найти конкретные точки его прохождения.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 10:53:05 | Сообщение # 6394 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Прошу прощения, но "Справка..." написана с настолько примитивными ошибками, что у меня глубокие сомнения в подлинности оной. У вас есть какие-то источники?
Скорее всего, справка составлена сразу после освобождения Винницы и отражает тогдашний уровень знаний об объекте.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 11:23:49 | Сообщение # 6395 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) То есть оккупанты возобновили выпуск продукции на этом заводе?
Получается так! Думаю, что наши при отступлении смогли вывезти из Киева далеко не все. Ты же помнишь, какие споры были в окружении Сталина по поводу Киева летом 1941 -го. Жуков предлагал отвести войска за Днепр и держать оборону там. Хрущев же доказывал, что за Киев надо драться до последнего. Вот и потеряли не только время, но и людей и еще бог знает что...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 12:05:49 | Сообщение # 6396 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Оттуда пришли только офицеры? Почему?
Ты задал мне только два вопроса. Я же могу задать еще десяток!
Доставлены 25.05. 1942 г во Владимир - волынский лагерь из Стрижавки:
1 Бабанский Василий Ильич, мл. лейтенант, рег. № 9498,
2. Плетнев Алексей Иванович, мл. лейтенант, рег. № 9542,
3. Чувилев Василий Денисович, мл. лейтенант, рег. № 9503.
Во Владимир - волынском лагере номера присваивались "линейно!. Стало быть, в том этапе из Стрижавки было не менее 44 чел. Эти трое в лагере выжили и были позднее отправлены в Германию. Остальные - ?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 12:07:18 | Сообщение # 6397 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Нет, не помню. Помню "кусок" о б этом в изложении Жукова.
Но вопрос мой - об этом кабельном заводе.
А что я должен ответить тебе насчет этого кабельного завода? Ты исходи из того, что я знаю меньше тебя...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 12:15:04 | Сообщение # 6398 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Глубоко копнул, однако!
Ты полагаешь, что автором всех выкладываемых материалов являюсь лично я?
Ты прямо как Геннадий, который требует от меня отчета и о работе Киевского кабельного завода в годы немецкой оккупации...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 13:17:19 | Сообщение # 6399 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата ВВЛ ( ) Так что, Василий Иванович, Ваш вывод вполне логичен, а прибывшие из Стрижавки, видимо, принимали участие в строительстве Вервольфа
Можно взглянуть на самую верхнюю запись на оборотной стороне их персональных карт. Если увеличить, то там есть написанный мелкими буквами текст на немецком. Ввиду практически полного незнания немецкого воспроизвести на языке оригинала не берусь, но в переводе текст означает "рабочая команда Стрижавка". Так что какие уж тут могут быть сомнения?
И опять же - совпадение по времени. Формирование рабочей команды "Дувальд", как представляется, было закончено 5 мая 1942 г. А 25 мая из Винницы доставляют группу в составе не менее 44 чел. У трех выявленных на сегодняшний день военнопленных из той партии есть отметка, что они были в составе рабочей команды Стрижавка. Мне кажется, что связь тут прямая. Видимо, были специалистами в области связи. Как, впрочем, и большинство включенных в рабочую команду "Дувальд".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 13:27:13 | Сообщение # 6400 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нашел в интернете фотографию узла связи в ставке Гитлера в "Вервольфе".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 13:54:00 | Сообщение # 6401 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, ты в деле "расширенного поиска" вроде съел пуд собачатины. Ты можешь попробовать по рег. номерам те, кого доставили из Стрижавки, поискать кого - то еще из того самого этапа?
Понимаю, что вопрос наивный, но вдруг ты "можешь все"?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 14:09:30 | Сообщение # 6402 | Тема: Сирия - новости конфликта |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Ждать ли скромной похвалы за спасение Пальмиры?
Денис Тукмаков, журналист газеты «Завтра»
25 марта 2016
Даже интересно стало, а сподобится ли творческая интеллигенция сказать Путину «спасибо» за вызволение Пальмиры из лап дикарей? Расщедрится ли на пару постингов хотя бы, на две–три строчки в своих куплетах?
Ведь спасение бесценных руин на благо человечества – это бесспорно гуманистический акт. И если ты, носитель просвещенных взглядов, честен перед собой, тебе стоило бы нынче рукоплескать работе российских вертолетов у древних стен, не так ли?
Неужели в ближайшие дни нас ждет всё та же фига в кармане, то же лицемерие про «непостроенные детсады» и опостылевший перепев катарских вбросов про «жертвы среди гражданских лиц» (они, видать, в музейную кассу стояли) от рук путинской военщины?
Или, быть может, на этот раз будет придумана более изощрённая отповедь? Что-нибудь про то, что никакой Пальмиры давно уж нет, а то, что осталось, кровавый диктатор Асад сейчас ка-а-ак отдаст на разграбление русским генералам, и потекут до Хмеймима караваны древностей из храма Бела, и половину из них квадрокоптер лоера Леши вот-вот, совсем скоро, засечет в «дарохранилище» на даче у Шойгу...
Всё это, боюсь, мы еще услышим, да так что оскомину набьёт.
Но всё-таки кого или что должна спасти Российская армия, чтобы художник Максим и поэт Дмитрий, филолог Юлия и антифашист Борис хоть раз за сто лет снизошли до скромной похвалы?
http://vz.ru/opinions/2016/3/25/801564.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 14:19:24 | Сообщение # 6403 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Возобновил работу по теме Владимир - волынского лагеря и в этой связи вспомнил про еще одного сталинского палача:
Влодзимирский, Лев Емельянович
Начальник следственной части по особо важным делам НКГБ (МГБ, МВД) СССР
1943 — 1953
Рождение: 10 января 1905
Барнаул, Российская империя
Смерть: 23 декабря 1953 (48 лет)
Москва, РСФСР
Партия: ВКП(б) с 1931 года
Биография
Поляк, сын подъесаула. C 1928 года на работе в органах ОГПУ. Член ВКП(б) с 1931 года.
12 мая 1943 года возглавил следственную часть по особо важным делам НКГБ (МГБ) СССР
18 марта 1953 года был назначен начальником следственной части по особо важным делам МВД СССР.
Один из наиболее одиозных следователей НКВД, широко применявших методы физического воздействия и прямые убийства (посла в Китае Бовкуна и др.). Практически все дела в отношении партийного, военного и хозяйственного руководства шли через Влодзимирского.
Летом 1953 года арестован как «член банды Берии». Вместе с Л. П. Берией и другими осуждён Специальным Судебным Присутствием Верховного Суда СССР, приговорён к расстрелу 23 декабря 1953 года. В тот же день расстрелян.
Определение Военной коллегии Верховного Суда РФ 2000 года
29 мая 2000 года, рассмотрев обращение родственников осуждённых Специальным Судебным Присутствием Верховного Суда СССР с просьбой о реабилитации, Военная коллегия Верховного Суда РФ вынесла Определение № бн-00164/2000, в котором, в частности говорится:
Оценивая действия Деканозова, Мешика и Влодзимирского, Военная коллегия исходит из следующего. Будучи ответственными должностными лицами в органах госбезопасности и внутренних дел государства, они хотя и выполняли распоряжения Берии, Кобулова, Меркулова, но и сами систематически злоупотребляли властью, что выражалось в арестах невиновных людей, фальсификации материалов уголовных дел, применении пыток, то есть совершили деяния при наличии особо отягчающих обстоятельств в виде незаконного лишения свободы и гибели многих граждан.
Размещая этот материал, исхожу из того, что народ должен помнить не только своих героев, но и тех палачей, которые истребляли не за конкретную вину человека, а за его принадлежность к тому или иному классу или сословию. Например, к сословию священников...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 18:16:59 | Сообщение # 6404 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коллеги, давайте все - таки будем говорить "по - делу"....
Мой всплеск эмоций обращен в первую очередь к нашему Аксакалу, Товарищ Геннадий, не пора ли тебе выступить с твоим пониманием событий, связанных в той Войной?
А то все твое поведение напоминает... Извини, выстрелы из "кукурузы"... То есть, " непонятно, в кого, непонятно зачем?"...
Твой жанр - задавать вопросы. Я лично старался ответить на каждый из них.
А вот ты, товарищ Геннадий, точно отвечаешь на все обращенные к тебе вопросы?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 18:24:21 | Сообщение # 6405 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата nikolay_hudyakov97 ( ) знак вежливости по отношению к легкоранимому оппоненту.
Ой!... Ой.... И кто же у нас, из участников сайта, оказался таким "легкоранимым! 
Если это не секрет, то пожалуйста, сообщите его имя! Народ должен же знать своих героев"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
