А на каких тогда картах виньетка писал прибытие до 42 года?
Он писал на персональных картах, заведенных после 01.01. 1942 г.! На тех, кто к 31.12. 1941 г. числился в живых. На умерших до 31.12. 1941 г. ПК не заводились! Василий Иванович Колотуша
Не.Там народ рассуждает не про головные, а что ковельский шталаг имел свой филиал в городе Вл.Волынский на территории панцирного,никак не связанный с офлагом.
Ну и пусть рассуждает. Если представит доказательства, то можно будет обсуждать. А пока - это бездоказательный полет фантазии ... Василий Иванович Колотуша
Так Аркадий этого и добивается, что писарь заполнял карты позже и пленные неоформленными болтались по Вл.Волынскому.
Что значит, "неоформленными". Они были в списках, им присваивались рег. номера, они состояли на учете. А после 01.01. 1942 г. на них были заведены и персональные карты. Василий Иванович Колотуша
Цитата Аркадий1946 () Внесение каких-либо записей в сторонние ПК
ТАКИХ - не обнаружено до сих пор.
Если речь идет о ПК, оформленных на узников Владимир - волынского лагеря в других лагерях на территории Украины, то такие случаи я видел. По моему, на доставленных из Житомира. При поступлении военнопленного во Владимир - волынский лагерь его ПК сохранялась, но прежний рег. номер зачеркивался и проставлялся новый, по линейной нумерации Владимир - волынского лагеря. Василий Иванович Колотуша
Откуда такой вывод о том, что офлаг "прекратил существование"? Разве после переименования Ленинграда в Санкт - Петербург "город на Неве" перестал существовать? Тогда откуда, из какой точки земного шара с нами общается товарищ Геннадий? Василий Иванович Колотуша
В каких, где списки, Вы их видели или сами нафантазировали?
Не видел. Но исхожу из того, что они должны быть. Иначе как тогда присваивать рег. номера? А они, рег. номера, присваивались при поступлении каждого военнопленного - офицера во Владимир - волынский лагерь. Василий Иванович Колотуша
Прекратил и это факт. Стал действовать шталаг 365 ,он стал оформлять карты на офицеров,но уже офицерского отделения шталага 365 на Ковельской.
Номинально лагерь стал именоваться Шталагом 365, но в реальности это - один и тот же лагерь, с одной и той же администрацией. Вот это и есть факт. Василий Иванович Колотуша
Василий Иванович, ей Богу, мне как-то неловко именно от Вас слышать подобные доводы...
Ничего, перетерплю!... Вот в Москве около года муссируется тема смены названия одной из станций метро. Некоторым не нравится название "Войковская". Требуют убрать с карты Москвы имя одного из якобы цареубийц". Пока это не находит понимания. Ну, предположим, сменят название, будут называть как - нибудь иначе. Что реально изменится? Что изменилось после переименования города Свердловск в Екатеринбург? А сколько городов в России и на постсоветском пространстве поменяли свои названия? Помню, что были города, называвшиеся Щербаков, Жданов, Сталино, Фрунзе, Андропов, Сталинград, Сталинабад и тд и тп... Василий Иванович Колотуша
Фамилия Евграфов Имя Максим Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст 03.03.1906 Место рождения Ново-Одесса Дата пленения 12.03.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 365 Судьба лишен статуса в/п Последнее место службы 981 сп Воинское звание капитан Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Товарищ Геннадий, выполняю обещанное: выкладываю ПК, оформленную в Житомирском лагере и принятую после перерегистрации во Владимир - волынском Шталаге. Житомирский рег. номер зачеркнут, проставлен рег. номер "нашего" Шталага.
Фамилия Захаров Добавить доп.информацию Имя Юрий Подсказка по вводу доп.информации Отчество Дмитриевич Добавить в избранное Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения г. Горький Лагерный номер 50208 Дата пленения 27.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь офлаг XI A Судьба попал в плен Последнее место службы 65 тбр Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Фамилия Багатуров Имя Ахмат Отчество Азеанбекович Дата рождения/Возраст 05.05.1896 Место рождения Первомайский Дата пленения 15.07.1942 Место пленения Старобельск Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 04.03.1943 Место захоронения Проскуров/Ракова Фамилия на латинице Bagaturow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1345
Вниманию Виктора и товарища Геннадия! Особенно Геннадия!
Фамилия Бай Имя Иван Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 30.04.1926 Место рождения Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Волочисский р-н, д. Зелена Лагерный номер 245 Лагерь шталаг 355 Судьба погиб в плену Воинское звание гражданский Дата смерти 01.06.1942 (Убит при попытке побега!) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации 107
Меня же интересуют карты доставленных во В.-В. до 01.01.42 г. (в рамках дискуссии).
Таких я не припоминаю. Кажется, они стали появляться с конца лета 1942 г. Полагаю. что Владимир - волынский лагерь был первым, где были заведены персональные карты. Но это - как экспертное мнение. Василий Иванович Колотуша
К вопросу о регистрации и рег. номерах во Владимир - волынском лагере:
Привожу выдержку из известного всем доклада зондерфюрера Е. Кумминга: ... "6.12. 1941 еврейские пленные Офлага XI A были казнены за городом (в 17 часов). Около 18.00 казнь была остановлена после того, как было убито 53 пленных по следующим причинам: а) среди казненных был задним числом опознан армянский старший лейтенант (Хачатурян, пленный № 1258), который попал туда по ошибке... "
Доклад Е. Кумминга датирован 09.12. 1941 г. Так что узники Владимир - волынского лагеря с момента доставки в лагерь и прохождения регистрации однозначно имели рег. номера.
Товарищ Геннадий, вот тебе еще одна ПК, оформленная в Житомирском лагере и перерегистрированная во Владимире - Волынском.
Фамилия Труш Имя Иван Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 17.04.1916 Место рождения Украинская ССР, г. Киев Лагерный номер 50199 Дата пленения 04.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг 365 Судьба попал в плен Последнее место службы 3 сп Воинское звание капитан Название источника информации ЦАМО
Это тоже за пределами 41-го. Это мне не интересно.
Так нету таких! Я сейчас прочесываю списки погибших в немецком плену, но пока не нашел ни одного имени из числа умерших во Владимир - волынском лагере за 1941 год. По другим лагерям, включая Ровно и Луцк, документы на умерших в 41-м есть, а по "нашему" лагерю пока не вижу! Василий Иванович Колотуша
Фамилия Дронин Имя Александр Отчество Дата рождения/Возраст 21.11.1915 Лагерный номер 3669 Дата пленения 23.09.1941 Место пленения Оржица Лагерь шталаг 365 Судьба попал в плен Воинское звание ст. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1616
Еще один военнопленный, прошедший Шталаг 365, из числа включенных в списки.
Фамилия Касаткин Имя Владимир Отчество Дата рождения/Возраст 21.09.1910 Лагерный номер 15552 Дата пленения 01.04.1943 Место пленения Павлоград Лагерь шталаг 365 Судьба попал в плен Воинское звание ст. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1616
Саня, а ты что, выложенные мною журналы регистрации военнопленных в немецких лагерях (так наз. "списки") удалил? У меня полетел комп, и я два дня не заходил. А сейчас вошел с нового компа и их не увидел.... Василий Иванович Колотуша
тогда нить нашего с тобой разговора прервалась. Моя логика: с момента начала приема Владимир - волынским лагерем военнопленных, они проходили процедуру регистрации, то есть их имена, звания, последнее место службы, дату и место пленения заносились в такие же списки - "амбарные книги", какие я выложил позавчера. Сами пленные получали индивидуальные регистрационные номера - жетоны из алюминиевого сплава или просто из дерева, которые они должны были носить на шее. А с 01.01. 1941 г. дополнительно к этому были введены персональные карты в соответствие с той практикой, которая существовала в самом Рейхе. Ты в порядке спора задал мне вопрос: откуда администрация лагеря брала данные о военнопленных, которые вносились в персональные карты и как могли находиться пленные в лагере, если персональные карты были заведены много спустя после их доставки. Мой ответ - данные из таких вот списков, в которые вносились сведения о всех вновь прибывавших в лагерь пленных. Василий Иванович Колотуша
Товарищ Геннадий, Саня, нашел персональную карту одного полковника, которого доставили во Владимир - Волынский из "Sonderlager" под Винницей! Подробности завтра, когда освою новый комп! Василий Иванович Колотуша
А один журнал Владимир - волынского лагеря я все - таки выложил. Правда, это - список одного из этапов из Шталага 365 в Германию, но тем не менее документ "нашего лагеря". Так что списки существовали и именно на них несколько позже составлялись персональные карты! Василий Иванович Колотуша
Кто - нибудь сможет выложить за меня персональную карту соратника Власова по 2-й Ударной армии, а потом "узника" Особого лагеря под Винницей, а потом "узника" Владимир - волынского лагеря полковника Черного, доставленного во Владимир - волынский лагерь в октябре 1942 г.? (я пока не владею всеми заморочками моего нового компа, поэтому прошу помощи). Товарищ Геннадий, выручишь? А когда ПК полковника Черного будет выложена, то попросил бы огласить индекс лагеря, в котором полковник находился после первой декады октября 1942 г. Лады? Василий Иванович Колотуша
