|
Результаты поиска
|
|
| Фадлан | Дата: Суббота, 23 Апреля 2016, 04:49:33 | Сообщение # 6756 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Фадлан,
Жетон у Шадуры видите на фото? Вполне стандартный жетон офлага XI
Жетон или табличку? Если ты имеешь в виду табличку, то сравни ее с табличкой на фотографии Манько.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 23 Апреля 2016, 04:52:17 | Сообщение # 6757 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, общаться с тобой интересно, но организм напоминает о потребности в здоровом сне!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 23 Апреля 2016, 05:23:05 | Сообщение # 6758 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Фадлан,
Номера начинающие на тройку случаем не кавказскому батальону принадлежали?
Нет, это - линейная нумерация на прибывавших в лагерь в хронологическом порядке. Но этапы, состоявшие чуть ли не сплошь из одних кавказцев были. Могу найти два таких этапа из Хорола.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 23 Апреля 2016, 05:25:36 | Сообщение # 6759 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Список военнопленных офицеров, доставленных шталаг №365, г. Владимир - Волынский,
этапом 04.11. 1942 г. из дулага №160, Хорол
1. Агаладзе Гурами Евгеньевич, 1919, лейтенант (905 сп), плен. 25.05. 1942 г, Барвенково. Ум. 07.02. 1943 г. (туберкулез). Тбилиси, ул. Желябова, 19.
2. Абдрахманов Имангали Мухамбетович, 1914, (1118 сп), плен. 26.07. 1942 г., Миллерово. Ум. 15.05. 1943 г. Сталинградская обл., Красноярский р-н, с. Лобаси.
3. Абесадзе Николай Георгиевич, 1922, мл. лейтенант (23 сп), плен. 23.06. 1942 г., Харьков. Ум. 08.04. 1943 г. (энтероколит). Грузинская ССР, Гурджаанский р-н, с. Череми.
4. Абзандзе Шалва Милитонович, 1919, лейтенант (136 сп), плен. 27.05. 1942 г., Лозовая. Ум. 27.02. 1943 г. (причина не указана). Грузинская ССР, Зугдидский р-н, с. Акалхату.
5. Амбарцумов Атаяг Леонтьевич, 1905, лейтенант (776 сп), плен. 28.07. 1942 г. Мартыновка. Ум. 10.05. 1943 г. (цинга, отек). Ереван, ул. Шингмитовская II.
6. Асланов Таир Махмудов, 1911, мл. лейтенант (294 сп), плен. 26.07. 1942 г., Сталинград. Ум. 15.03. 1943 г. (истощение). Азербайджанская ССР, Казахский р-н, с. Дагкиземен.
7. Ахмедов Назырджан Ахмедович, 1920, мл. лейтенант (51 А), плен. 06.08. 1942 г., Аксай. Ум. 02.04. 1942 г. (энтероколит). Таджикская ССР, г. Канибадам, ул. Ворошиловская.
8. Камилов Салахиддин Камилович, 1920, лейтенант (467 сп), плен. 14.07. 1942 г., Миллерово. Ум. 10.03. 1942 г. ( Ташкент, Кировский р-н, с. Учкурган.
9. Карапетян Владимир Манучович, 1917, мл. лейтенант (784 сп), плен. 08.05. 1942 г., Ленинск. Ум. 14.04. 1943 г. (энтероколит). Тбилиси, ул. Шамхорская, 22.
10. Каритов Ибрагим Керимович, 1911, лейтенант (178 тп), плен. 25.07. 1942 г., Харьков. Ум. 20.03. 1943 г. (туберкулез). Азербайджанская ССР, Агдашский (Агдамский ?) р-н, с Хееро.
11. Карахиньян Стенали Моисеевич, 1919, мл. лейтенант (207 сп), плен. 03.07. 1942 г. Ум. 07.04. 1943 г. (туберкулез). Таус, Шалинодинский р-н, с. Айгесор - Окоп. Лагерный №31729.
12. Квароацхелия Алексей Арчиллович, 1917, мл. лейтенант (178 сп), плен. 10.07. 1942 г., Купянск. Ум. 02.04. 1943 г. (истощение). Грузинская ССР, Заленшихский р-н, с. Накипи. Лагерный №31849.
13. Квеляшвили Алексей Васильевич, 1917, мл. лейтенант (122 отд. инж. б), плен. 08.07. 1942 г., Кантемировка. Ум. 09.11. 1942 г. (круп. восп. легких). Грузинская ССР, Горисский р-н, с. Вошури. Лагерный №31705.
14. Квериквилия Николай Игнатович, 1915, лейтенант (в/ч не указ.), плен. 19.05. 1942 г., Керчь. Ум. 11.04. 1943 г. Грузинская ССР, Хопский р-н, с. Хопск (Хопи?). Лагерный №31864.
15. Кегиян Арам Хачатурович, 1916, мл. лейтенант (699 сп), плен. 26.05. 1942 г., Харьков. Ум. 16.03. 1943 г. (энтероколит). Ростов, 21-ая Линия, №16. Лагерный №31733.
16. Керимов Нурбалла Керимович, 1914, мл. лейтенант (82 инж. б), плен. 04.07. 1942 г., Севастополь. Ум. 23.04. 1943 г. (энтероколит). Баку, ул. Советская, №62.
17. Кулиев Казан Салимович, 1910, лейтенант (2 сп), плен. 01.06. 1942 г., Севастополь. Ум. 22.12.1942 г. (истощение, haemocolitis). Азербайджанская ССР, г. Агдам, с. Пермогуляр.
18. Саркисов Рачик Гарегинович, 1908, интендант (189 сп), плен. 06.07. 1942 г., Курганная. Ум. 13.04. 1943 г. (прич. не укакзана). Ереван, ул Круговая, №7.
19. Сванидзе Федор Селиванович, 1905, воентехник (743 бат. св.), плен. 10.07. 1942 г., Алексеевка. Ум. 09.03. 1943 г. (туберкулез). Тбилиси, ул. Церетели, 10.
20. Титберидзе Вахтанг Георгиевич, 1920, лейтенант (1 ап), плен. 20.05. 1942 г., Керчь. Ум. 10.06. 1943 г. (язва желудка). Тбилиси, ул. Орбелиани, 32.
21. Товаркулидзе Амиранд Доминкеевич, 1911, техник – интендант (в/ч не указ.), плен. 26.07. 1942 г., Новочеркасск. Ум. 18.03. 1943 г. (энтероколит). Батуми, ул. Ленина, 31.
22. Топурия Шалва Акакиевич, 1920, лейтенант (725 сп), плен. 27.07. 1942 г., Мартыновка. Ум. 11.04. 1943 г. (kachexia). Тбилиси, ул. Кавтышевская, 10.
23. Торосян Вагинак Барктемисович, 1917, лейтенант (16 сд), плен. 23.07. 1942 г., Изюм. Ум. 02.02. 1943 г. (сыпной тиф). Грузинская ССР, г. Ахалкалаки, с. Хандо.
24. Туребеков Дысембай Макаевич, 1905, мл. лейтенант (153 сп), плен. 16.07. 1942 г., Ростов. Ум. 04.04. 1943 г. (туберкулез). Западно – Казахстанская обл., Таловский р-н, с. Копкотер. Лагерный №31938
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 23 Апреля 2016, 08:45:10 | Сообщение # 6760 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, вот тебе конкретный пример наличия на одной и той же персональной карте фотографии с плашкой "Ofl 11 a" и индексов "365" и "Ofl XI A". Фотографии с такой плашкой вклеивали в ПК в Ченстоховой. А умер, как я понимаю, в Офлаге 62, Германия.
Фамилия Пчелинцев
Имя Георгий
Отчество Аркадьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Новосибирская обл., Прокопьевский р-н
Лагерный номер 14554
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 358
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 266 сд
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти 26.09.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272178012&page=1
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 23 Апреля 2016, 09:04:16 | Сообщение # 6761 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Выявил имя еще одного узника лагеря из числа расстрелянных 16 марта 1943 г. - капитана Гусева Алексея.
Всего из числа расстрелянных в той партии выявлено 13 имен.
Фамилия Гусев
Имя Алексей
Отчество
Дата рождения/Возраст 21.11.1896
Место рождения Орджоникидзевский край
Лагерный номер 7940
Дата пленения 26.09.1941
Место пленения Рогосов
Судьба попал в плен
Последнее место службы 165 див. штаб
Воинское звание капитан
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272120531&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272120531&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 23 Апреля 2016, 10:41:19 | Сообщение # 6762 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, ну как, будем проводить контрольную проверку моих утверждений относительно того, что индексы на персональных картах узников Владимир - волынского лагеря проставляли в Ченстоховой и далее по пути этапирования пленных в лагеря Германии?
Чтобы "закрыть" тему, доведя ее до логического завершения?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 23 Апреля 2016, 11:02:59 | Сообщение # 6763 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Выкладываю персональную карту Петерсона Бориса Александровича, доставленного во Владимир - волынский лагерь самым первым этапом 24.09. 1941 г. и умершего в этом же лагере 30.01. 1942 г. Никаких отметок с указанием индекса лагеря!.
Фамилия Петерсон
Имя Борис
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 13.12.1909
Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград
Дата пленения 13.08.1941
Место пленения Подвысокое
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 72 сд
Воинское звание военинженер
Дата смерти 30.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272168248&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272168248&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 23 Апреля 2016, 11:05:11 | Сообщение # 6764 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Выкладываю документ, подтверждающий, что Б.А. Петерсон находился именно во Владимир - волынском лагере:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301136933
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 23 Апреля 2016, 11:27:55 | Сообщение # 6765 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| В одном из лагерей военнопленных на территории Германии. Персональные карты с такими мастичными оттисками я видел и даже выкладывал. Кажется, это - Фаллингбостель.
На Рухадзе должны были завести другие персональные карты с перемещениями по лагерям.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 23 Апреля 2016, 11:32:18 | Сообщение # 6766 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Фадлан,
Что там насчет индексов и Ченстохова?
В Ченстоховой проставляли от руки красным или черным карандашом "Ofl XI A" и характерным размашистым почерком.
В качестве примера - персональная карта Идриева Сергея Григорьевича.
Фамилия Идриев
Имя Сергей
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 23.08.1910
Место рождения Грузинская ССР, г. Гори
Лагерный номер 14139
Дата пленения 13.05.1942
Место пленения Крым
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 143 сп
Воинское звание воентехник
Дата смерти 10.07.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272136019
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 23 Апреля 2016, 12:09:04 | Сообщение # 6767 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Для чего? Что бы спрятать карту Вл.Волынского? Не повезло, не успели.
Саня, как будто все персональные карты узников лагеря сохранились. Ты с такой ситуацией разве не сталкивался?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 23 Апреля 2016, 12:10:34 | Сообщение # 6768 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Тогда получается,что Рухадзе умер в Ченстохова, а запись о смерти печатной машинкой в его карте делал шталаг 365 Вл.Волынский
В ВАСТе не могли впечатать прежде чем сдать в архив?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 23 Апреля 2016, 12:17:17 | Сообщение # 6769 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Я предлагаю посмотреть под этим углом зрения на персональные карты тех, кто однозначно был во Владимир - волынском лагере и кто в нем погиб.
Например, у нас выявлены персональные карты 16-ти участников побега 01.06. 1942 г. То, что они были доставлены именно во Владимир - волынский лагерь - это факт. То, что они погибли именно в этом лагере - тоже факт. То, что на них были заведены персональные карты - тоже факт. Предлагаю посмотреть, есть ли на этих 16-ти картах хотя бы одна отметка с индексом лагеря.
Согласны, что проверка будет "чистой" и объективной?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 23 Апреля 2016, 12:23:17 | Сообщение # 6770 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Можно взять другой побег, удачный, в мае 1943 г. Там выявлено пять персональных карт узников лагеря, которым удалось бежать. То есть, в Ченстоховой они не были.
Можно взять персональные карты тех, кто сумел бежать в пути от Владимир - волынского до Ченстоховой.
Так что выбор за Саней.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 23 Апреля 2016, 13:18:07 | Сообщение # 6771 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) У меня остаются вопросы по офлагу. А что Вы будете выбирать , это от вас зависит и как подходить к освещению темы в полном обьеме
Цитата Геннадий_ ( ) Цитата Фадлан ()
Можно взять другой побег, удачный, в мае 1943 г. Там выявлено пять персональных карт узников лагеря, которым удалось бежать. То есть, в Ченстоховой они не были.
Можно взять персональные карты тех, кто сумел бежать в пути от Владимир - волынского до Ченстоховой.
Зачем?
Если "загвоздка" с картой Рухадзе, то и смотреть надо карты погибших "вокруг" даты смерти его.
Хорошо! На том и поладим!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 23 Апреля 2016, 14:42:50 | Сообщение # 6772 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) ЕСЛИ стоят индексы шталагов 365 или 367, то пленные погибля в Ченстохова или позднее.
Согласен. То же самое - с индексом "Ofl XI A".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 06:37:38 | Сообщение # 6773 | Тема: ПОЗДРАВЛЯЛКА |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Дорогие коллеги, спасибо за поздравления! 
Ника раскрыла один из моих самых потаенных секретов!
Но в этом году мы будем гулять на мой "официальный" день рождения! 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 06:42:47 | Сообщение # 6774 | Тема: ПОЗДРАВЛЯЛКА |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| А сегодня я хотел бы поздравить от всей души с Днем рождения нашу Нику!
У нее сегодня по этому поводу будет радостное и шумное застолье! На него был приглашен и я, но увы!... принять участия не смогу. Зато делегирую в качестве своего личного представителя ежика "с моей дачи"
Ежик очень веселый, любит гулять в компании, поэтому за праздничным столом он лишним не будет!
https://viyoutube.com/video....ождения
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 27 Апреля 2016, 18:41:42 | Сообщение # 6775 | Тема: ПОЗДРАВЛЯЛКА |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коллеги! Всем огромное спасибо за поздравления!
Никуша, надеюсь, мой веселый ежик тебе понравился!
Он так рвался к тебе в гости!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 28 Апреля 2016, 08:17:05 | Сообщение # 6776 | Тема: Политический кризис на Украине - 4 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Украине предрекают судьбу «Талибана»
Киев либо впадет в немилость США, либо лишится Донбасса, считают эксперты
США настаивают на том, чтобы до конца 2016 года Киев выполнил Минские соглашения. Для этого Вашингтон планирует максимально скоординировать свои усилия с работой «нормандского формата», рассказала 27 апреля помощник госсекретаря США Виктория Нуланд. Та самая, которая два с половиной года назад раздавала печенье митингующим на Майдане.
Украине предрекают судьбу «Талибана»
Во вторник Нуланд дала команду украинским парламентским партиям в срочном порядке провести конституционную реформу, наделить Донбасс особым статусом, амнистировать всех участников боевых действий на востоке Украины. По ее словам, если украинские власти не будут медлить, то избрать местные органы власти в Донецке и Луганске можно уже в июле. Нуланд подчеркивает, что альтернативы Минским соглашениям нет и, какими бы плохими они ни были, исполнить их все равно придется, потому что Украина подписалась под ними. Кроме того, представитель США рассказала, что если пункты мирного договора будут выполнены до конца 2016 года, в январе 2017-го с России снимут все санкции, не касающиеся Крыма.
В СМИ слова Нуланд попали через Викторию Войцицкую, члена фракции «Самопомощь». Депутат Верховной рады уверена, что Киев должен проигнорировать указание Запада и признать Донбасс оккупированной территорией, а Россию — оккупантом. По ее словам, выполнить Минские соглашения значит сдаться на милость врага. Нет никаких сомнений, что у такого подхода найдется масса сторонников в Верховной раде. В частности, об отмене положения об особом статусе Донбасса говорит спикер Верховной рады Андрей Парубий. Он же призывает к разрыву дипломатических отношений с Россией.
Но с каждым днем продолжения войны и промедления в реализации Минских соглашений разрыв между Донбассом и Киевом увеличивается. В 2014 году Донецк и Луганск требовали провести децентрализацию. К ним не прислушались, началась война, и вот пошли призывы к федерализации Украины. Но и после этого Киев не сделал правильных выводов и продолжил забалтывать переговорный процесс. Теперь же глава ДНР Александр Захарченко прямо говорит, что Украину нужно собрать заново, причем на основе конфедерации.
«США и Киев могут пойти на подмену понятий: украинские власти проголосуют за все необходимые законы, но в нужной себе интерпретации и без согласования с ДНР и ЛНР. В этом случае минский процесс окажется под серьезной угрозой срыва, так как Запад заявит, что Киев выполнил свою часть соглашений, а Россия, ДНР и ЛНР не согласятся с этим», — предостерег в интервью «МК» директор украинского филиала Института стран СНГ Денис ДЕНИСОВ.
Тем временем в ближайшие несколько недель Париж планирует созвать новую встречу глав МИД стран — участниц «нормандского формата», чтобы напомнить украинским властям о неотложности выполнения Минских соглашений. Французские дипломаты полагают, что раньше Киев не мог пойти по этому пути из-за позиции премьера Арсения Яценюка, но с назначением Владимира Гройсмана дорога открылась.
Как рассказал «МК» глава фонда «Украинская политика» Константин БОНДАРЕНКО, если Киев вновь не прислушается к мнению Запада, его ждет незавидная судьба: «На фоне недовольства Евросоюза антироссийскими санкциями, навязанными США, а также президентских выборов в Америке Вашингтон решил доказать, что его политика приносит успех, и для этого надавил на Киев. Но украинские политики не хотят выполнять Минские соглашения. Единственный союзник Петра Порошенко в Верховной раде — это партия войны «Народный фронт». Попытки заставить ее проголосовать за особый статус, новую конституцию и так далее приведут к расколу коалиции. А в результате перевыборов партия президента Украины займет в лучшем случае четвертое место. Можно заключить союз с «Оппозиционным блоком», но это будет равноценно суициду Порошенко, учитывая количество вооруженных радикалов в стране. Но все это Запад считает личной проблемой украинских властей. Поэтому до конца 2016 года мы можем увидеть санкции против украинских политиков. Для США это обычная практика, когда-то талибы были их союзниками, а теперь по их пути идет Киев».
Артур Аваков
Заголовок в газете: Нуланд в Киеве: «печеньки» кончились
Опубликован в газете "Московский комсомолец" №27092 от 28 апреля 2016 Места: Украина, Киев Сюжеты: Украинский кризис
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 03 Мая 2016, 16:14:18 | Сообщение # 6777 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Праздники провел на даче. Ознакомился с бурными страстями на пустом месте во вновь открытой теме по поводу Владимир - волынского лагеря. Складывается впечатление, что инициаторы этой темы игнорируют выложенные ранее документы и материалы, а основу для выводов и предположений высасывают из пальца. Хотя вначале стоило бы изучить "матчасть". Например, документы, касающиеся данного лагеря.
К примеру, вот официальный немецкий перечень лагерей советских военнопленных на Украине по состоянию на 20 ноября 1941 г.
Список замыкается лагерем военнопленных во Владимире - Волынском (Oflag XI A). Стало быть, во Владимире - Волынском лагерь советских военнопленных реально существовал, и применительно к этому городу был единым, под одним и тем же индексом. Совершенно очевидно, что у лагеря, состоявшего из двух отделений - для офицеров и для рядовых, была единая инфраструктура (склады, система снабжения), единая система охраны, единая администрация.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 03 Мая 2016, 16:28:14 | Сообщение # 6778 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Насчет лагеря военнопленных в Ковеле. В смысле, был ли он "головным" по отношению к "Панцерному лагерю", как утверждают новые знатоки темы, или, наоборот, "головным" был "Панцерный", а лагерь в Ковеле на определенном этапе был переведен в подчинение Владимир - Волынскому?
В выложенном выше списке лагерей советских военнопленных Ковельский лагерь открывает список и обозначен под индексом Stalag 301.
А в списке лагерей военнопленных, приложенном к одному из приказов, датированных серединой 1942 г., индекс Stalag 301 относится уже к лагерю в Шепетовке. А Ковельского лагеря как единицы уже нет. Даю три попытки для догадок, что с ним, то есть Ковельским лагерем стало? Распустили? Перестал существовать? Или лагерь остался, но его переподчинили, а освободившийся индекс отдали другому лагерю? Так что дерзайте!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 03 Мая 2016, 16:45:25 | Сообщение # 6779 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| И чтобы совсем стало ясно и понятно - выкладываю еще один документ:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 03 Мая 2016, 16:51:29 | Сообщение # 6780 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Ну и пусть пишут,там раздел такой для личных инсинуаций. Все равно в конце придут и там к тому, к чему во всех темах по офлагу приходили.
Да, конечно, Хотят блеснуть свежим и ординарным взглядом на уже известные вещи - "флаг им в руки!"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 03 Мая 2016, 17:38:24 | Сообщение # 6781 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан ()
а освободившийся индекс отдали другому лагерю?
Какие освободившиеся индексы? Я такого не понимаю. Номера воинских частей не могут никому передаваться.Часть может перемещаться, а не индексы.
Тоже фантазии хватает у Вас.
Старик, ты меня иногда тоже поражаешь до глубины души! У нас, среди деревенских пацанов в 50-е годы, было подходящее под этот случай выражение - "такой большой, а без гармошки!" Извини за вольность! Но уж больно к месту пришлось!...
Этот индекс - Stalag 301, а также другие гуляли целых два года по всей Украине. Неужели ты этого не знал?
Так что ищи объяснение этому факту. Я, конечно, старый, ослабел на голову, но за какие - то вещи держусь стойко!
Предлагаю по этому поводу просто поразмышлять: а не переводили ли немцы администрации тех или иных лагерей с места на место? По необходимости?
Если тебе нужна доказательная база относительно смены индексов лагерей на Украине (Владимир - волынский лагерь мы, вроде, "проехали"), то я готов поискать. Может, выложу завтра, может - послезавтра. Но выложу!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 03 Мая 2016, 17:52:12 | Сообщение # 6782 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Согласен.Вот по офлагу Кальвария нет исследований и нет никаких критиков попрыгать на готовеньком.Тему по минскому лагерю развили и тут же прискакали прыгуны. Тему по Вл.Волынскому офлагу развили и тут же на месте прыгуны на готовеньком.
Ну, нас, ветеранов этой темы, ты в "прыгуны" не записывай. Я "долблю" тему подполья во Владимир - волынском лагере и "надыбал" много чего такого, что поможет склеить разрозненные фрагменты в единую картину. К сожалению, полгода бьюсь над получением одногог документа, который мог бы стать ключем ко всей этой главе. Но увы!... документ хранится в Главном архиве органов власти Уукраины, и от иностранцев, особенно с московской пропиской. Похоже, берегут пуще яйца с иглой, где таилась смерть Кощея Бессмертного!
Легче добыть документы от израильтян, из Яд Вашем, от немцев - от того же доктора Отто, нежели от архивов в Киеве...
Хотя на местах, на Украине, сидят люди вполне коммуникабельные...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 03 Мая 2016, 17:58:04 | Сообщение # 6783 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Расширяйте кругозор,если не хотите позора.А то вы индекс догуляете до Хаммельбурга и лапшу нам тут развешивать будете про гуляющие индексы. Учите матчасть.
Надо же такую ахинею снести про гуляющие индексы.
Постараюсь смыть позор за пару тройку дней! Во всяком случае, постараюсь!
А уж потом будем смеяться над лапшой, которая служит "лучшим украшением" .... (не знаю, как назвать эту категорию мужчин).
Так что с лапшой на ушах быть либо мне, либо тебе!... Это будет как - то обозначено на фейсе?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 03 Мая 2016, 18:39:29 | Сообщение # 6784 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Хочу сразу предупредить: мы с Саней приятельствуем! Колкостей друг другу не говорим, но от удовольствия подначить не отказываемся! Но при этом всегда в сугубо в уважительном тоне. Саня, в моем понимании, заслуживает уважения по определению - как основатель этого сайта. А также по той при причине что, если Саня участвует в споре, то всегда приводит документальные аргументы в пользу своей точки зрения. Мне лично эти "вещдоки" интересны!... Часто я с ними не согласен, но в любом варианте Саня доказывает свою точку зрения "не от фонаря!"...
Так же для меня интересен разговор с товарищем Геннадием. Документы, которые выставляет он, - содержательны, комментарии - добавляют нечто новое в копилку знаний! Конечно, он не нуждается в моей похвале, но я просто исхожу из старой мудрости, что "доброе слово и кошке приятно!"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 03 Мая 2016, 18:43:53 | Сообщение # 6785 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( )
Нет, старик, ты не прав...
Просто нужно посмотреть на число сообщений "прыгунов", чтобы понять и оценить их активную роль в развитии тем.
Кстати замечу, что готовеньким прыгуны не пользуются, хотя так проще было бы...
Прыгуны идут своим путем.
Как члены ВКПб...
Может, так Вы и пойдете "своим путем"? Сначала добейтесь в своей теме действительно значимых и признанных открытий, а потом уж будет видно.
Пока в той теме надуваются мыльные пузыри ...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 03 Мая 2016, 19:06:28 | Сообщение # 6786 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Василий Иваныч, это не то, за что ты это выдаёшь! Это обычный Verteiler, т.е. перечень тех адресатов, кого этот приказ касается. Это отнюдь не исключает наличия других лагерей.
Да, Виктор, я отдаю себе отчет в том, что это так называемая "разметка" . То есть, список получателей текста пересылаемого документа. Точно такая же система рассылки документов по получении и при рассылке шифтелелегамм существовала во времена Советского Союза и, позднее, Российской Федерации. Есть выложенные в интернете фотокопии шифртелеграмм начала 90-х годов с подобным списком адресатов.
А в данном случае мы имеем дело с чисто техническим перечнем лагерей, существовавших на тот момент на Украине, причем, под их тогдашним индексам. Увы!... Может, это кому - то может не понравится, но немцы признавали эти лагеря не фантомами, а реально существововшие. Иначе не вносили бы во внутренние циркуляры...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 03 Мая 2016, 19:12:40 | Сообщение # 6787 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата Фадлан ()
Хочу сразу предупредить: мы с Саней приятельствуем!
Цитата Фадлан ()
Так же для меня интересен разговор с товарищем Геннадием
Как это уже описывалось - кореша!
Да нет, Виктор, просто пришли к одним и тем же "общим знаменателям"!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 03 Мая 2016, 19:44:32 | Сообщение # 6788 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата Фадлан ()
А в данном случае мы имеем дело с чисто техническим перечнем лагерей, существовавших на тот момент на Украине, причем, под их тогдашним индексам. Увы!... Может, это кому - то может не понравится, но немцы признавали эти лагеря не фантомами, а реально существововшие. Иначе не вносили бы во внутренние циркуляры...
То что перечисленные лагеря именно под этими индексами на тот момент существовали не вызывает у меня сомнений. Однако я не вижу никаких следов того, что перечислены все существовавшие лагеря.
Старичок, извини, но лагеря советских военнопленных по мере продвижения немецких войск на Восток меняли свою принадлежность. Грубо говоря, н в полосе наступления организовывались лагеря - накопители, которые были в подчинении действовавших на данном направлении полевых армий. А через какое - то время эти лагеря передавались под начало службы пленных при администрации соответствующих гебитскомиссариатов на оккупированных территориях, в том числе и на Украине. Именно так произошло с с лагерем во Владимире - волынском. Был фронт неподалеку - был и лагерь военнопленных, лагерь - накопитель. во Владимире - Волынском. А с 15 августа начали разворачивать Офлаг XI A, который немцы перевели из Остероде, Ганноверский XI военный округ.
А дальше, по мере продвижения немцев на Восток, список будет удлинняться!...
Увы!... старичок!... Такое признавать горько, но это - факт!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 04 Мая 2016, 00:39:37 | Сообщение # 6789 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Viktor7,
Этот список лагерей мы в теме рассматривали и перечисляли каких в нем нет лагерей. Причем тогда Фадлан с этим соглашался,не пойму почему он ныне этот список как догму тут выставляет. Да, эти лагеря из списка существовали, но не только они.
И лекцию тут непонятно он кому читает про дулаги и фронтшталаги.
Это он из врожденной вредности...
Саня, а скажи - ка мне, мил человек, каким лагерям принадлежали индексы Stalag 301 и Stalag 307?
Только хорошенько подумай!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 04 Мая 2016, 00:57:17 | Сообщение # 6790 | Тема: Этапы из Владимир-Волынска |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Самый последний этап из Владимира - Волынского (из выявленных):
28.12. 1943 г. - этап из Владимир – волынского лагеря в Шталаг 366, Седльце (Зубарев Борис Григорьевич, №55295).
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
