|
Результаты поиска
|
|
| Фадлан | Дата: Понедельник, 15 Августа 2016, 20:30:47 | Сообщение # 7211 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Ну, нагородим мы с ним сейчас по ним, поскольку не разобрались как следует в порядках учета и других реалиях лагерей В. В., кучу всякой чуши.
Нестор Иванович, пожалуйста, говорите только от себя и о себе!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 15 Августа 2016, 23:37:40 | Сообщение # 7212 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Например, на некоторых ПК В. В. красным карандашом написана буква М. Есть много и др. т. п. надписей. Если Вы знаете, что значит М, требуйте с Геннадия бутылку Хеннеси. Он обещал тому, кто разгадает эту загадку. Я не знаю ответ.
И я не знаю. Более того, признаюсь честно, мне и не хочется это знать. Для понимания тех вещей, которые интересуют конкретно меня это излишне.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 16 Августа 2016, 00:01:53 | Сообщение # 7213 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Сочувствую и сожалею.
А чего тут сочувствовать и сожалеть? За меня не переживайте! Работайте над собой!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 16 Августа 2016, 09:59:06 | Сообщение # 7214 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Выбраны пленные, даты поступления в В. В. которых неизвестны.
Не понял, почему даты неизвестны? Это точно? Беру навскидку из середины таблицы:
816 XIA Alt 1_09_29 ? 2_08_04 3_09_18 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272031226
Открываю:
Фамилия Бедов
Имя Павел
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 08.07.1896
Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., Люботин
Лагерный номер 816
Дата пленения 11.08.1941
Место пленения Подвысокое
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 862 сп
Воинское звание интендант
Дата смерти 18.09.1943
Название источника информации ЦАМО
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272031226&page=1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272031226&page=2
Увидел именно то, что ожидал: из "уманских окруженцев". взят в плен в с. Подвысокое, в числе последних (11.08. 1941 г.). Их, последних, брали в плен при прочесывании лесного массива Зеленая Брама. Моего тестя взяли там 13.08. 1941 г в числе 650 самых упорных.
Этих, самых последних, привезли во Владимир - волынский лагерь 29.09. 1941 г. Доставленным этим этапом присваивались рег. номера в диапазоне :
29.09. - этап из Ровно (№№ 435 - 1721). У П.А. Бедова рег. № 816, как оно и должно быть.
Ничего выходящего за рамки круга уже известных данных я лично не вижу.
Нестор Иванович, а Вы сами просматриваете по каждой позиции выкладываемые Вами материалы? Может, для начала будете отфильтровывать материал?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 16 Августа 2016, 12:45:30 | Сообщение # 7215 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Кстати, дата доставки во Владимир - волынский лагерь генерал - майора С.А. Ткаченко известна:
04.10. - сдвоенный этап из Житомира и Шепетовки (№№ 1952 – 2108). Среди доставленных генерал - майоры Ткаченко Семен Акимович (рег. № 2107, находился в лагере до …) и Куликов Константин Ефимович (рег. № 2108, находился в лагере до …)
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 16 Августа 2016, 15:22:03 | Сообщение # 7216 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
Кстати, дата доставки во Владимир - волынский лагерь генерал - майора С.А. Ткаченко известна:
04.10. - сдвоенный этап из Житомира и Шепетовки (№№ 1952 – 2108). Среди доставленных генерал - майоры Ткаченко Семен Акимович (рег. № 2107, находился в лагере до …) и Куликов Константин Ефимович (рег. № 2108, находился в лагере до …)
Немножко не так. Дата поступления в В.В. Куликова в документации ОБД представлена. Действительно 4 числа. А даты поступления Ткаченко нет. Постольку с уверенностью более 99,99...% можно утверждать, что оба прибыли в один и тот же день. Но прибыли в Хаммельбург соответственно 20-го и 22-го. Почему - неизвестно. Может, одного из них дольше допрашивали в В.В., может, по каким-то другим причинам, в ряду которых может быть и прибытие их в В.В. не в один день. Вы пишете: "сдвоенный эшелон". Т. е. из двух разных мест. Т. е. соответственно, практически мог быть не один, а два эшелона, один из которых пришел на сутки-двое раньше другого, что могло не отразиться в документах. Или одного из генералов отдельно, не в эшелоне, доставили. Практически вполне возможно. Наука истории точнее математики, неточности не выносит.
Эх, Вы, "тетеретик!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 16 Августа 2016, 16:37:55 | Сообщение # 7217 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Чайники этой существеннейшей тонкости не чувствуют и не понимают. А потому и лепят походя всякую чепуху.
Намек понял! Больше "лепить чепуху" не буду. Потому как где уж мне - дилетанту ровняться с историками - профессионалами. Так что дальше лепите чепуху Вы сами, без моего участия...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 16 Августа 2016, 17:02:50 | Сообщение # 7218 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Неумно. Даже и за плохой совет язык не переломится поблагодарить. И если промолчать, не переломится тоже.
И опять же согласен. Самый умный человек в этой теме - это ВЫ !
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 17 Августа 2016, 09:01:23 | Сообщение # 7219 | Тема: Волынские расстрелы (Волынская резня) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Могу вмешаться в "давний спор славян". Вот, по моему, компетентное мнение на тему спора:
...Отдельные действия партизанского характера происходили в Польше, как мы видели, еще в 1941-м, но партизанские отряды АК на так называемых «северо-восточных» землях, как, впрочем, и на собственно территории Польши к западу от Буга, начали создаваться только в 1943 г. Основой для их формирования служили диверсионные группы и местные подпольные организации. В более ранний период, как уже и отмечалось выше, командование АК воздерживалось от формирования партизанских отрядов в связи с опасениями, что это повлечет за собой карательные меры со стороны как немецких оккупационных властей, так и созданных ими на территории Латвии, Литвы, Белоруссии и Украины специальных подразделений. Кроме того, база для создания крупных партизанских соединений была ограничена, в том числе и по той причине, что польское население составляло здесь, за исключением некоторых районов, абсолютное меньшинство. К тому же в Галиции поляки проживали в основном в городах, на Волыни же они вообще, по самым оптимистичным оценкам, составляли 15% населения. Несколько лучше дело обстояло в Белоруссии и Литве, так как там полякам удалось привлечь в свои партизанские формирования значительное количество белорусов, в основном католиков.
Ситуация с польским партизанским движением усугублялась еще и тем, что командующий АК генерал Ровецкий (псевдоним «Грот») требовал подчинения Армии Крайовой всех партизанских отрядов, действующих на территории предвоенной Польши, а следовательно, и советских партизан, и это изначально порождало конфликт. Такое, разумеется, чисто политическое решение, естественно, никаких перспектив на успешное осуществление не имело. В результате вплоть до начала 1944 г. партизанская составляющая в действиях АК была весьма скромной, при том, что эта подпольная организация располагала весьма приличными людскими и материальными ресурсами. Во второй половине 1943 г., когда немцы уже сильно завязли в тяжелых боях с Красной армией на значительном удалении от территории действий АК и не могли уже свободно распоряжаться своими войсками с целью борьбы с партизанским движением, количество партизан АК в восточных землях, по данным самой же АК, составляло около 2 000 человек. (То есть при средней численности партизанского отряда от 30 до 100 бойцов — менее 1% всех сил Армии Крайовой!)
На «восточных окраинах» картина была следующей:
- округ Белосток: формирование отрядов в уезде Щучин и в районе Гродно только начато;
- округ Полесье: 4 партизанских центра;
- округ Новогрудок: 8 партизанских отрядов;
- округ Вильно: 2 партизанских отряда;
- округ Волынь: ряд партизанских отрядов оперативного реагирования и отрядов местной самообороны.
В районе Львова, Дрогобыча партизан у АК вообще до момента подхода Красной армии не было[90].
Это значит, что партизанские отряды АК никоим образом не определяли общую картину партизанского движения в данных регионах и о каком-либо заметном вкладе с их стороны в разгром немцев в этом смысле говорить не приходится. И вообще, основным направлением в их деятельности до середины 1943 г. являлось преимущественно диверсионное. Командование виленского, новогрудского и полесского округов занималось размещением своих людей в оккупационных учреждениях, на железной дороге, в лесном хозяйстве, а также и в полиции.
Отсюда вывод: первые польские партизанские отряды создавались, несмотря на совершенно естественное и понятное желание рядовых бойцов и командиров сражаться с гитлеровцами, с понятной целью продемонстрировать наличие польского хозяина на территориях, входивших до 1939 г. в состав Польши. А такие намерения в любом случае неизбежно должны были привести к обострению отношений с советскими партизанами и подпольщиками, ибо на советской территории польский хозяин не предусматривался. Кто-то должен был либо подчиниться, либо выселиться.
http://libatriam.net/read/425736/
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 17 Августа 2016, 09:08:54 | Сообщение # 7220 | Тема: Волынские расстрелы (Волынская резня) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Продолжение публикации:
...Боровец в рамках выполнения своего плана создал уже в июле 1941 г. военное формирование под названием «Полесская Сечь УПА». Штаб находился в местечке Олевск. Немцам Боровец заявил, что организовал самооборону от блуждавших в полесских лесах разбитых частей Красной армии. Таким образом, под контролем УПА оказался треугольник Пинск — Коростень — Мозырь, который к ноябрю того же года она очистила от остатков советских войск. Но одновременно это была и территория действий Тайной Польской Армии (одна из многочисленных организаций, из которых методом закупки была сколочена Армия Крайова). «Полесскую Сечь» немцы приказали расформировать, и УПА «Бульбы» (такой псевдоним избрал себе Тарас Боровец) якобы вынуждена была уйти в подполье и в леса. Полякам же сразу же после прихода немцев пришлось, как и везде, воссоздавать почти с нуля разбитое НКВД подполье, и к 1942 г. они создали новую сеть, но только базовую.
До этого же польская Волынь была фактически беззащитна. Из рейдовых советских партизанских отрядов там действовал только Д. Медведев со своими 170 партизанами, лишь позже появились другие советские партизанские формирования. Делегат правительства в Лондоне на Волыни сообщал, что систематические организационные мероприятия армия проводит в Дубненском инспекторате, охватывающем Здолбуновский, Ровненский, Дубненский уезды и часть Кременецкого уезда. В результате был сформирован Корпус безопасности и самообороны, включающий примерно 250 постов и участков, объединявших под своей эгидой около 4 000 человек. В соответствии с донесениями делегата правительства, в случае необходимости можно было отмобилизовать в состав польской вооруженной группировки до 15 000 человек. Правда, потом оказалось, что эта цифра почти в два раза завышена. Да и с оружием, как и везде, дело обстояло не очень-то хорошо. Другими словами, гладко было на бумаге...
Надо сказать, что оккупанты достаточно реально оценивали вес польского подполья на Западной Украине:
«Сообщения IV отдела главного управления СД за октябрь — ноябрь 1942 г. о событиях государственной важности (случаи саботажа; движение сопротивления на Украине, в Чехословакии, Польше...)
В результате операции по ликвидации польской сопротивленческой группировки "PZP" (Союз польских повстанцев), проведенной начальником охранной полиции и СД в генеральном округе Волынь-Подолье, были арестованы 16 функционеров организации. Наряду с денежными средствами, предназначенными для нужд организации, были конфискованы приказы, инструкции, отчеты, списки адресов пунктов сбора и явок, текст присяги, конспиративные обозначения окружного руководства, находившегося на Волыни, инспекций, округов и т.д. Цель организации в Ровенском округе состояла в том, чтобы в случае отступления немецкой армии захватить там власть. "PZP" также занималась созданием вооруженных военизированных польских подразделений и сбором информации военного, экономического и политического характера. За исключением изъятых инструкций, данных о том, что военизированные подразделения уже созданы, не имеется»[138]. В общем, контора, как говорится, писала, ибо какое государство, пусть даже и подпольное, может существовать без бюрократии. Беда только в том, что в своем крючкотворческом раже она проглядела, что ОУН, не в пример меньше занимавшаяся бюрократической возней, уже вовсю сколачивала свои отряды.
Так как на территории Генерал-губернаторства действовал сотрудничавший с немцами Украинский Центральный Комитет, а ОУН рассматривала этот регион как свои тылы, активных боевых действий против поляков там поначалу не велось. Тем не менее немцы все равно, умело разыгрывая национальную карту, использовали украинцев в противовес полякам в различных вспомогательных формированиях. На Волыни же политика оккупанта была иной. Оттуда весной 1942 г. начался массовый вывоз населения на принудительные работы в Германию, спровоцировавший не менее массовый исход в леса как польской, так и украинской молодежи. Казалось бы, вот она, возможность взаимодействия против общего врага. Тем более, что выбитые к этому моменту с данных территорий Советы как будто бы сделали все возможное для устранения препятствий для взаимопонимания, выселив с «восточных окраин» наиболее националистически настроенные элементы польского населения. Однако не тут-то было...
И вот уже волынский делегат (представитель) эмигрантского правительства сообщает:
«Территории, расположенные вдали от действующих железнодорожных линий, являются диким полем, на котором организуются украинские республики, где фактором, регулирующим все стороны жизни, являются лесные банды... Сильнейшая умиротворяющая акция, проведенная немцами... никаких результатов не дала... В итоге все, кто могут бежать, спасаются в лесу и увеличивают силы банд».
С другой стороны, немало украинцев вступало в ряды организованных немцами «охранных» подразделений, которые заменяли немецкие части, требовавшиеся на Восточном фронте. ОУН до поры до времени этому не препятствовало, считая, что таким образом украинская молодежь получит военное обучение и оружие. В эти же формирования вступали и поляки. Из Польши были переброшены подразделения так называемой «синей» полиции, а также организована школа для ее кадров (польская полиция, организованная немцами, называлась «синей» по цвету формы). Кроме того, поляки составляли основу местных полицейских формирований, полагая, что так они убивают сразу двух зайцев: служат оккупанту, оставаясь при этом своими для польского населения. Иллюстрацией чему такие, к примеру, наблюдения польского обывателя:
«Приятно было посмотреть на эти отряды, хоть и в немецких мундирах, как они четко маршировали с польской песней на устах. Видя это, украинцы совершенно опустили головы, а на лицах можно было наблюдать понурость и страх...»[139]
Мало-помалу начала вырисовываться ситуация, весьма схожая с белорусской. Будучи несомненно такими же жертвами гитлеровцев, как и другие народы Восточный Европы, поляки на «восточных территориях» стали сотрудничать именно с ними. В отчете о положении дел представитель эмигрантского правительства на Волыни писал: «Находясь на немецкой службе на должностях управляющих имениями, на лесной и дорожной службе, поляки прислуживали немцам. Не раз из-за чрезмерной услужливости могли случаться злоупотребления в ущерб местному населению, за что оно индивидуально платило смертью. Поляки пробирались в немецкие органы власти и учреждения, где действовали вопреки интересам населения — с тем же самым результатом. Кроме полиции, немцы принимали поляков в жандармерию, переводили отряды, сформированные из поляков — вероятно, из военнопленных 1939 г. ...эти польские отряды под немецким покровительством начали вырезать украинские села, а немцы подчеркивали, что это наказание за убийства поляков»[140].
То же самое воочию видели и советские партизаны: «И конец февраля и март сорок третьего года знаменателен организацией польских полицейских батальонов. Не к чести их надо сказать, что ответили они на акцию украинских националистов тем же. Словом, весной и летом такая пошла резня, что страшно становилось жить в этом благословенном краю и поляку и украинцу»[141]... Также и польские исследователи заявляли ранее (сейчас настрой уже иной), что поляки, поступавшие на службу в эти вспомогательные формирования (исключая засланных агентов АК), с самого начала представляли собой отбросы общества и явных предателей. При этом немцы, прекрасно ориентировавшиеся в отношениях между поляками и украинцами, умело их использовали, заставляя первых контролировать вторых, и наоборот. Польские полицейские батальоны были размещены в Кобрине, Ковеле, Клевани, Ружичах и т.д. Кроме того, на Украине действовали два батальона вспомогательной полиции, сформированные из поляков, 107-й и 202-й, которые принимали активное участие в карательных акциях против украинского населения. Особо отличился в этом деле 202-й батальон, укомплектованный выходцами из западных районов Польши. Что касается 107-го, то он впоследствии полностью перешел в ряды АК, составив, по польским данным, около 10% состава позднейшей 27-й Волынской дивизии пехоты АК.
Справедливости ради следует отметить, что, формируя польские полицейские части, немцы рассчитывали задействовать их в борьбе не только против украинских националистов, но и против советских партизан, однако в последнем случае их ожидания не оправдались. Тот же Вершигора отмечает, что польские полицейские не оказывали советским партизанам никакого вооруженного сопротивления. В отличие от руководства АК и националистически настроенных историков уже в современной Польше, польское население на оккупированной Украине в советских партизанах врагов не видело. Потому что враги у него в то жестокое время совсем другие были. Гитлеровцы и активно подстрекаемые ими украинские националисты. Так же как у мирных украинцев — польские. Ибо, в соответствии с немецкими замыслами, им надлежало уничтожать друг друга не покладая рук. Недаром же во время своего выступления перед аппаратом рейхскомиссариата в Ровно в конце 1943 г. гаулейтер Э. Кох поставил задачу четко и недвусмысленно: «Нам необходимо добиться, чтобы поляк при встрече с украинцем хотел его убить, чтобы украинец, завидев поляка, тоже горел желанием убить его. Если же по пути они встретят еврея и убьют его, то это будет как раз то, что нам необходимо».
Тем временем, вследствие того что много молодежи ушло в леса, стали быстро расти ряды так называемой «первой» Украинской повстанческой армии Тараса Бульбы-Боровца. В 1942-43 гг. тактика ОУН изменилась. Ставка была сделана на собственные силы, и с этой целью на базе уже существовавшей одноименной организации Бульбы-Боровца в начале 1943 г. формируется Украинская Повстанческая армия (УПА). Параллельно с этим, с учетом того обстоятельства, что в сложившихся условиях главным препятствием для создания западноукраинскими националистами своего государства были СССР и Германия, начались поиски возможных союзников. Попытки ОУН договориться на предмет подобных перспектив с польским подпольем ничего не дали, поскольку АК рассматривало земли Волыни и Галиции как неотъемлемую часть Польши. Столь же высок был уровень взаимного недоверия и между большинством поляков и украинцев. В декабре 1943 г. в информационной справке командования АК Львовского округа для эмигрантского правительства в Лондоне сообщалось, что отношение к украинцам остается враждебным и население оказывает поддержку только тем силам, которые обещают власть на этих землях полякам. В результате возникла ситуация, в конечном итоге выразившаяся в лозунгах: «Украинцев — за Збруч!» с польской стороны и «Ляхов за Сан и Буг!» — с украинской.
В равной мере уход молодежи в леса облегчил развитие партизанских отрядов как Армии Крайовой, которых, однако, было совсем немного, так и советских отрядов. Появлялось также множество так называемых «диких» отрядов, никому не подчинявшихся и зачастую мало отличавшихся от обычных банд, с которыми боролись и польские, и советские партизаны. Кроме того, в лесах скрывались и группы дезертиров. Все они существовали за счет местного сельского населения, называли себя «армиями», а простым крестьянам, так же как и в Белоруссии, практически невозможно было отличить партизан от бандитов, что, конечно же, никак не улучшало общую напряженную ситуацию. И это, кстати, признают в том числе и польские авторы.
После уничтожения в 1941 г. первых партизан из остатков соединений Красной армии, на Волыни и в Полесье в 1942 г. появились отряды советских партизан, организованные штабом партизанского движения. Так как поляков на Украине насчитывалось намного меньше, чем в Белоруссии или на Виленщине (по различным оценкам, максимально 15-20% населения), а структуры АК были настолько слабы, что, в отличие от той же Белоруссии, не могли обеспечить вооруженный контроль над всеми районами проживания польского населения, то последнее, находясь в подверженном влиянию УПА украинском окружении, было вынуждено сотрудничать с советскими партизанами. В свою очередь, советским партизанам предоставлялась возможность направлять в нужное русло антинемецкие настроения украинских поляков, которые не без основания видели в УПА союзников гитлеровцев. А потому и надежно базироваться советские партизаны могли только в районах проживания польского населения, неподконтрольных ОУН, а затем и вооруженным формированиям УПА.
Важно также и то, что взаимодействие между поляками и советскими партизанами не ограничивалось помощью с информацией и продовольствием. В городах Волыни поляки сотрудничали с советскими разведывательно-диверсионными структурами. В этой связи весьма примечательным, хотя и единичным фактом, является участие членов разведывательной структуры АК в г. Ровно в похищении генерала Ильгена советским разведчиком Николаем Кузнецовым[142]. Но и это еще не все: в конце концов в составе советских партизанских отрядов появились польские подразделения, противодействовать чему АК эффективно не могла, так как простые поляки поддерживали советских партизан, часто являвшихся их единственной защитой от УПА. Впрочем, и структуры АК до 1943 г. в определенной степени сотрудничали с советскими партизанами, но, так же как и в Белоруссии, отказались от всяких контактов на равных после разрыва отношений между СССР и польским эмигрантским правительством в Лондоне.
Таким образом, в 1943 г. на Западной Украине, подобно Западной Белоруссии, сформировалось что-то вроде зон влияния: советские партизаны в основном базировались в районах, прилегающих к Белоруссии, а УПА и Армия Крайова действовали в Полесье, на Волыни и в Подолии. Причем повсюду на западных украинских землях повторялась уже знакомая нам по Белоруссии картина — нарастающая война внутри войны. Разве что расклад сил был несколько иным, и в этом случае полякам помимо немцев противостоял наиболее сплоченный и непримиримый противник — украинские националисты, упорно проводящие линию на создание собственного государства.
Существуют предположения, что в УПА при этом ставили на ту же карту, что и в АК, а именно серьезно рассчитывали на повторение ситуации, сложившейся после Первой мировой войны. То есть предполагали падение истощивших себя войной СССР и Германии, после чего украинская государственность станет наконец возможной. Больше того, в УПА на такой случай даже сделали соответствующие выводы из событий 1919-1920 гг., сопровождавших оформление польского государства. Как раз в этой связи в 1943 г. украинскими националистами и было принято решение очистить от поляков все спорные территории, что в будущем весьма облегчило бы осуществление их грандиозных планов.
Задумано — сделано. К 1943-1944 гг. УПА удалось поставить под ружье, по разным оценкам, до 40 тыс. человек, помимо этого в подполье в качестве резерва еще около 150 тыс. человек. Что касается АК, то она, ввиду незначительной численности своих вооруженных структур, не располагала силой, способной хотя бы нейтрализовать данную угрозу для польского населения. При этом Делегатура на Волыни понимала существующую опасность и сообщала и в Варшаву и в Лондон, что отношения между поляками и украинцами настолько пропитаны ненавистью, что при соотношении пять украинцев на одного поляка восстание без военной помощи из Центральной Польши будет для поляков могилой. Что, собственно, очень скоро и подтвердилось.
В марте 1943 г. бандеровцы издали распоряжение, по которому все украинцы, служащие в немецкой полиции, должны были перейти на их сторону, в противном же случае они считалась дезертирами со всеми вытекающими из этого последствиями. Как следствие, структура УПА была значительно усилена, в ее ряды влилось около 5 000 чел. А с 1943 г. УПА начала вести партизанскую войну против поляков. И хотя бандеровская ОУН жонглировала лозунгами борьбы как с Советами, так и с немцами, в практической плоскости она прежде всего воевала с советскими партизанами, а потом с поляками, поскольку считала их союзниками Советов. Как писал об этом П. Вершигора, «ушли в леса, на весь мир разгласив свое желание бить немцев. Немцев они били на словах и в декларациях, в листовках, на одной из которых оказалась даже виза немецкой типографии в Луцке. А на деле занимались резней мирных поляков»[143].
По всей вероятности, приказ о начале этой войны против поляков был отдан на 3-м съезде ОУН. Так началось массовое уничтожение польского населения, охватившее Волынь, а затем и Восточную Галицию, с расчетом убить разом двух зайцев: избавиться от нежелательного польского населения и имеющих у него поддержку польских партизан. Как это ни странно, но командование АК, создававшее с такой настойчивостью широкомасштабную разведывательную сеть на потребу англичан, не имело реального представления о том, что творится на Западной Украине, и потому начало террора со стороны УПА было для нее полной неожиданностью. Проходившие ни шатко ни валко с 1941 г. переговоры между Делегатурой правительства и Организацией украинских националистов, оказавшиеся совершенно безрезультатными, только притупили на время бдительность АК. Тем более что даже в польском руководстве в Лондоне не было никого, кто имел хотя бы сколько-нибудь отличные взгляды на выстраивание отношений с украинцами с учетом их намерений создать национальное государственное образование. А поскольку ОУН была прекрасно осведомлена относительно планов АК по возвращению к довоенному государственному устройству с полуколониальным режимом на украинских землях, это знание облегчало ей антипольскую пропаганду среди украинского населения. В то же время программа эмиграционного правительства и действия АК фактически утверждали ОУН во мнении, что АК будет воевать не с немцами, а с УПА для возврата себе всей полноты власти на прежних условиях. А робкие попытки внести хоть что-то позитивное в отношения между ОУН и АК торпедировались на разных уровнях польских властей: и лондонских, и подпольных.
Офицер AK М. Голембёвский приводит, кстати, интереснейшие сведения о взглядах польского руководства на перспективы украинской части «восточных окраин»: «Генерал Сикорский 28 августа 1942 г. в Одли Энд в Англии на встрече со спецназовцами, которые в количестве 36 человек уже были готовы к переброске на родину, а среди них были и профессиональные офицеры, в том числе и дипломированные, инженеры, юристы, доценты, на наши вопросы ответил: "О, я вижу, что вас интересует большая политика", а на повторно поставленные вопросы, касавшиеся польско-украинских отношений, добавил: "Украинцев я продам Сталину"»[144]. И это характеризует Сикорского как реального политика, который понимал, что «восточные окраины» вряд ли уже будут польскими, и стремился в этой ситуации хоть что-то выиграть. Скорее всего, речь могла идти об оставлении за Польшей Львова и части Галиции взамен на согласие признать все прочие территории с польским населением входящими в состав Советской Украины. Однако генерал Сикорский погиб, так и не успев как следует поторговаться со Сталиным. И, видимо, без соотечественников генерала тут не обошлось, так как считалось, что он недостаточно жестко отстаивает польские интересы на переговорах с советским руководством.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 17 Августа 2016, 14:31:09 | Сообщение # 7221 | Тема: Волынские расстрелы (Волынская резня) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Ну Вам и "карты в руки"!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 17 Августа 2016, 18:18:51 | Сообщение # 7222 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Виктор, не проверишь правильность перевода? Он, перевод, меня смущает. По логике должно быть, что майор Б.Я. Корнеев "задержан из Шталага 301, Ковель, доставлен (во Владимир - волынский лагерь) и расстрелян".
Но хочу быть уверенным. Заранее благодарю.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 17 Августа 2016, 20:18:13 | Сообщение # 7223 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата Фадлан ()
По логике должно быть, что майор Б.Я. Корнеев "задержан из Шталага 301, Ковель, доставлен (во Владимир - волынский лагерь) и расстрелян".
"поступил из ковельского шталага 301 после поимки и был расстрелян"
Спасибо!
А хочешь, задам тебе головоломку?
Посмотри на записи на оборотной стороне ПК капитана В. В. Касьяненко и скажи, где конкретно он погиб?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 18 Августа 2016, 03:46:38 | Сообщение # 7224 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата Фадлан ()
скажи, где конкретно он погиб?
Судя по всему расстрелян в том лагере, куда он поступил из Ковеля...
Капитан Касьяненко Василий Васильевич принял участие в коллективном побеге из Владимир - волынского лагеря, который имел место 1 июня 1942 г. Бежало 27 человек. БОльшую часть бежавших убили при задержании или после поимки в тот же день. Других задерживали в последующие дни и даже недели. Потом доставляли в лагерь и расстреливали. Так же немцы поступили и с В.В. Касьяненко: после поимки где - то под Ковелем вернули во Владимир - волынский лагерь и 13 июня 1942 г. расстреляли...
А теперь посмотри внимательно сюда:
Фамилия Касьяненко
Имя Василий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Воинское звание капитан
Дата смерти 13.06.1942
Страна захоронения Украина
Регион захоронения Волынская обл.
Место захоронения Ковельский р-н, г. Ковель, городское кладбище № 1
Могила Братская могила
Откуда перезахоронен Братская могила г. Ковель
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261892137
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 18 Августа 2016, 04:00:54 | Сообщение # 7225 | Тема: Сирия - новости конфликта |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Иран — новый союзник России? Не так быстро, господа
Почему альянс Москвы и Тегерана — это временный брак по расчету
В 1946 году советские танки попытались совершить марш-бросок на Тегеран: Сталин хотел заломить руки молодому шаху Ирана Мохаммеду Реза Пехлеви и превратить его страну в сателлит СССР. В 1986 году иранский режим во главе с аятоллой Хомейни всячески поддерживал афганских моджахедов, которые вели боевые действия с советскими войсками. А в 2016 году Иран и Россия превратились в официальных военных союзников. К изумлению наблюдателей, Иран предоставил Военно-космическим силам РФ аэродром на своей территории для нанесения ударов по Сирии.
Иран — новый союзник России? Не так быстро, господа!
Американцы — «заклятые друзья» и России, и Ирана — отреагировали на эту новость очень болезненно. И это легко поддается объяснению. В 1946 году именно жесткая реакция США и других западных стран не позволила Сталину осуществить задуманное и прижать к ногтю шаха Ирана. А в 1953-м американцы по наущению англичан устроили в Иране государственный переворот и свергли правительство пытавшегося проводить независимую линию премьер-министра Мохаммеда Мосаддыка. С тех самых пор и до момента исламской революции в Иране в 1979 году эта страна считалась главным форпостом США на Ближнем Востоке. Американцы всячески поддерживали режим шаха и вооружили его армию самым современным оружием. Но даже во времена теснейшего американо-иранского альянса Вашингтону так и не удалось получить согласие шаха на размещение своих войск на его территории. Американское военное присутствие в Иране ограничивалось многочисленными советниками и станциями электронного слежения на границе с Советским Союзом. Дать американцам что-то большее Ирану не позволило обостренное чувство национальной гордости.
Тот факт, что сейчас в Иране появились российские военные самолеты, является для Америки в эмоциональном плане крайне неприятным. Мол, у Путина играючи получилось то, чего мы не могли добиться в течение нескольких десятилетий.
Все это накладывается на общий «комплекс Ирана», от которого никак не может избавиться внешнеполитическая элита США. Иран в глазах американских политиков — это синоним слова «унижение». В Вашингтоне прекрасно помнят о том, как на стыке 70-х и 80-х годов близкие к иранским властям «революционные студенты» в течение нескольких лет удерживали в заложниках сотрудников посольства США, и президент США Картер ничего с этим не мог поделать. Не забыли в Вашингтоне и о более свежей обиде. Организованное тринадцать лет тому назад президентом Бушем американское вторжение в Ирак спустя несколько лет привело к тому, что правительство этой страны оказалось под фактическим иранским контролем.
Поэтому если сконцентрироваться на психологической стороне вопроса, то можно констатировать: Путину в очередной раз удалось нанести удар по американскому самолюбию. Но международная политика состоит не только и не столько из войны самолюбий. И исходя из этого я не стал бы трактовать появление в Иране наших военных самолетов как однозначную внешнеполитическую победу России.
Речь, как мне кажется, идет о техническом способе достижения победы там, где она остро нужна и России, и Ирану, — в Сирии. В силу разных и совсем не совпадающих причин Москва и Тегеран питают перспективу крушения в Сирии режима Асада угрозой своим интересам. Сейчас этот режим снова зашатался. И Россия с Ираном делают все, чтобы подставить ему свое плечо. Временное расквартирование российских бомбардировщиков на иранской территории облегчает эту задачу. Вот и весь секрет их появления.
Мы не стали свидетелями рождения стратегического российско-иранского союза. Мы стали свидетелями совпадения российских и иранских интересов на данном конкретном витке в международной политике. Это, конечно, не означает, что у российско-иранского сотрудничества нет перспектив расширения и углубления. Но это углубление должно иметь свои четкие границы — границы соответствия российским интересам. Ведь Иран — это самодостаточная держава, которая привыкла нести собственный груз. Некоторые элементы этой игры нам на руку. Некоторые — совсем нет. Например, Иран очень долго хотел (и, возможно, по-прежнему хочет) заполучить ядерное оружие. Нам это категорически невыгодно. Есть и другие сферы, где между нами были, есть и будут серьезные противоречия.
Сейчас все это, конечно, отступает на задний план. У нас общая срочная задача — в очередной раз «спасти рядового Асада». Однако наши лидеры всегда должны держать в голове: Иран для России не столько друг и союзник, сколько временный попутчик. Хотя, конечно, приятно, что наши дороги сошлись. Хотелось бы, чтобы они продолжали совпадать как можно дольше.
Михаил Ростовский
http://www.mk.ru/politic....da.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 18 Августа 2016, 04:04:28 | Сообщение # 7226 | Тема: Сирия - новости конфликта |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| "Спасти рядового Асада" 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 18 Августа 2016, 08:35:13 | Сообщение # 7227 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Василий Иваныч, хочешь сказать, что труп расстрелянного отвезли в Ковель? Зачем им эта морока?
Нет, так не думаю. Полагаю, что кто - то увидел ПК капитана В.В. Касьяненко, прочел неверный перевод на оборотной стороне и на основании этого неверного перевода внес его фамилию в число тех, кто предположительно был захоронен в братской могиле военнопленных в Ковеле.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 18 Августа 2016, 08:45:44 | Сообщение # 7228 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коллеги, в ОБД есть один документ, который меня очень интересует. Но найти и вытащить его я не могу. Там содержится информация о полковнике Бекмурзаеве Иване Саввиче, входившем в группу, бежавшую из лагеря 1 июня 1942 г.
Документ по другим ссылкам вижу, но в слишком мелком варианте, нечитаемом.
Может, кто поможет отыскать его?
https://yandex.ru/images....=simage
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 18 Августа 2016, 08:49:11 | Сообщение # 7229 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) На момент составления списков никто не мог видеть ПК.
А когда составлялся тот "ковельский" список? И откуда была взята дата смерти В.В. Касьяненко? Именно 13 июня 1942г, а не какая - то другая дата?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 18 Августа 2016, 09:00:19 | Сообщение # 7230 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Специально для Нестора Ивановича, который собирает материалы о "Панцерном лагере":
Полковник Бекмурзаев Иван Савич родился в с. Камунта Ирафского района в декабре 1900 года. Начало Начало войны застало его на должности начальника артиллерии 41-ой танковой дивизии у самой границы , в г. Владимир-Волынске. В конце июля 1941 года Бекмурзаев назначается командиром 19-ой танковой дивизии 22-го механизированного корпуса. Войска 5-ой армии, куда входила его дивизия, уже более месяца вели ожесточенные бои на Коростенском направлении. Оказывая упорное сопротивление врагу, армия приковала к себе в общей сложности до 8 дивизий противника и нанесла им тяжелые потери. Значительные потери понесли и войска 5-ой армии. В первых числах сентября, истрепанную в непрерывных боях с превосходящими силами противника 19-ую танковую дивизию в районе Чернигова сменили части 24=ой стрелковой дивизии. Полковник Бекмурзаев направил «безлошадных» танкистов на восточный берег Днепра. Это приказание Иван Савич выполнил с чувством до конца выполненного долга. Ведь немалая заслуга 19-ой танковой дивизии была в том, что противник сходу, как намеревался, не овладел Киевом. В течении месяца упорных боев под Коростенем лишь на 60-70 км, темп его наступления не превышал 2 км в сутки. Что произошло с командиром дивизии потом, стало известно спустя много лет.
13 сентября 1941 года полковник Бекмурзаев раненым попал в плен, однако не покорился врагу. Он стал одним из организаторов побега 60 старших офицеров в мае 1942 года. С этой группой бежал и сам. Однако через несколько дней часть из них была поймана и возвращена в лагерь. Они были страшно избиты и искусаны собаками. В числе двух последних пойманных был и полковник Бекмурзаев. В этот же день в лагере перед строем военнопленных их расстреляли.
В порядке пояснения: 41-я танковая дивизия квартировала в г. Владимир - Волынский, в казармах по ул. Устилужская. В дальнейшем в этих казармах было развернуто отделение Владимир - волынского лагеря, предназначенное для содержания рядового состава, "Панцерный лагерь".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 18 Августа 2016, 09:02:58 | Сообщение # 7231 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Видеть ПК не могли, возможно дату им назвал архив ЦАМО по запросу о поиске пропавшего без вести.
В любом случае, основанием для внесения в списки захороненых в братской могиле в Ковеле послужил неверный перевод записи в ПК В.В. Касьяненко.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 18 Августа 2016, 10:20:52 | Сообщение # 7232 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Виктор, не проверишь точность перевода записи на этой ПК? Это очень важно! Похоже, что этого персонажа отпустили из Владимир - волынского лагеря за его роль в срыве побега 27 офицеров 1 июня 1942 г.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 18 Августа 2016, 10:23:54 | Сообщение # 7233 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Из воспоминаний подполковника В.А. Новобранца:
«В мае (1942 г. - В.К.) произошло два события, которые очень тяжело отразились на нашем моральном состоянии.
Одно событие - то, о котором я предупреждал Трофименко. Гестапо нащупало нашу подпольную организацию и начало группами направлять на работу в еврейскую роту. Было решено организовать массовый побег и в группу включить тех, кому в первую очередь угрожал расстрел. Включили в нее и секретаря Трофименко. Побег решили совершить с работы в лесу. Из лагеря ежедневно направлялась команда в 30 человек в лес за хвоей, из которой делался антицинготный отвар. Команды посылались от каждого полка по очереди. Условились, что в день, когда надо будет идти на работу команде из моей второй роты, я уступлю очередь команде Трофименко. В назначенный день Трофименко с командой из старших офицеров – подпольщиков подошел к воротам раньше меня. Я подошел намеренно с опозданием и затеял с ним громкий спор об очереди. Поспорив и поругавшись для вида, я увел своих людей обратно, разъяснив, что очередь была не наша, а команда Трофименко ушла в лес. Конвойных было всего пять человек. В лесу их легко разоружили и связали. Группа подпольщиков разбежалась в разные стороны. Но в группе оказался предатель. Он развязал конвойных и вместе с ними вернулся в лагерь. За беглецами нарядили роту солдат с собаками. Почти всех беглецов поймали и после зверских пыток расстреляли. Тела их для устрашения привезли в лагерь, выложили в ряд и провели весь лагерь вокруг этой страшной выставки. Я с трудом узнал труп Трофименко. Немцы хотели этим зрелищем нас устрашить, но получили обратный результат. Мы шли вокруг тел погибших товарищей и из ряда в ряд шепотом передавали клятву мстить фашистам за их зверства.
Последним поймали майора Власева. Его подвели к П-образному зданию и приказали встать на колени. Он отказался, заявив, что советский офицер перед фашистами на колени не встанет. Ему хотели завязать глаза, он тоже отказался, заявив, что советский офицер может смело смотреть смерти в глаза.
Когда немецкие солдаты подняли винтовки, Власев крикнул:
- Да здравствует Родина! Да здравствует….
Раздался недружный залп. У немецких солдат дрожали руки. Немецкий офицер подошел к упавшему, но еще живому Власеву и выстрелил в затылок.
Предателя немцы накормили, переодели и куда - то увезли.» ( 36 )
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 18 Августа 2016, 11:38:15 | Сообщение # 7234 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Сомнительный источник... Это назначение нигде больше не подтверждается. Похоже журналисты малость перебрали.
С уважением
Похоже...
19-я танковая дивизия — формирование вооружённых сил РККА в период Великой Отечественной войны.
Входила в состав 22-го механизированного корпуса 5-й армии Киевского ОВО (с 22 июня 1941 года Юго-Западного фронта). Дивизия сформирована зимой 1940 года с нуля в 9-м механизированном корпусе. Затем была передана в состав формируемого в марте 1941 года 22-го механизированного корпуса. Боевая подготовка из-за проблем с размещением началась в феврале 1941 года. Из-за отсутствия материальной части и командного состава танковые полки и отдельные части были небоеготовыми.
Участвовала в битве за Дубно — Луцк — Броды, была почти полностью уничтожена[1]. В ночь с 22 на 23 июня дивизия совершила 50 км рейд в район Луцка. Из 163 танков, находящихся в расположение дивизии, было потеряно 118 из-за работы люфтваффе и технических неисправностей[2]. В ночь на 24 июня была предпринята ещё одна попытка остановить противника на шоссе Войница-Луцк. Имея в составе сводный полк из оставшихся 45-ти лёгких танков Т-26 и 12 бронемашин, дивизия пришла на поддержку к 135-й стрелковой дивизии и атаковала 14-ю немецкую танковую дивизию в районе села Войница и потеснила её. Однако в 17-18 часов противник контратаковал 135-ю стрелковую и 19-ю танковую дивизии, нанеся удар по их левому флангу. В ходе двухчасового боя потеряв большую часть танков 19-я танковая начала отходить к Ровно. В бою погиб командир корпуса генерал-майор С. М. Кондрусев, ранены командир дивизии К. А. Семченко и все командиры полков.
1 июля 19-я танковая дивизия участвовала в нанесении контрудара в дубнинском направлении. 2 июля дивизия комдива Семченко попала в окружение. Но в этот же день дивизия сумела пробиться и выйти через окружение.
В начале августа 19-я танковая дивизия вела бои в районе Коростеньского укреплённого района. Но к середине августа в её составе остался всего один танк, вследствие чего 6 сентября 1941 года она была расформирована.
Командиры
генерал-майор танковых войск Семенченко, Кузьма Александрович.
Начальники штаба
подполковник Свиридов, Андрей Георгиевич;
майор Любецкий.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 18 Августа 2016, 11:40:52 | Сообщение # 7235 | Тема: Доброе утро, Страна!!!(продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Мудрость от моих ежиков: :)
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 18 Августа 2016, 12:15:30 | Сообщение # 7236 | Тема: Политический кризис на Украине - 4 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Мнение польского эксперта о нынешней ситуации на Украине и перспективах ее развития:
Европа, спасай Украину
Кризис на Украине
Стране грозит распад или приход власти сильной руки
Роберт Хеда (Robert Cheda)
Характерной чертой второго десятилетия XXI века стал заметный невооруженным глазом рост глобальной напряженности и неуверенности в будущем. В первую очередь проблема касается Европы и ее непосредственного окружения. Перед ЕС встал ряд вызовов, начало которым положил поток беженцев с раздираемого войнами Ближнего Востока и из Северной Африки.
В середине года произошел Брексит, из-за которого под вопросом оказался проект европейской интеграции. Южные страны Евросоюза разъедает непрекращающийся экономический кризис. Франция и Бенилюкс захлестнула волна терроризма, но страх объял все европейские государства.
Все это вместе создает на континенте общественную и политическую нестабильность, проявлениями которой выступают рост изоляционистских и популистских настроений, а прежде всего — радикализация общественного мнения. Это самые заметные последствия сущностного и институционального кризиса Европы. Чувствуя, что у ЕС и его союзников нет эффективной защиты, в дело, что естественно, вступает улица, которая все больше верит разнообразным шарлатанам, обещающим найти панацею от всех страхов.
Перечисление проблем показывает, как мало места в европейской политике занимает сегодня Украина. А ведь дестабилизация зоны восточного соседства во многом обусловливает те события, через которые проходит сейчас Европа: от антироссийских санкций до политической конфронтации с Москвой.
То, что создастся такая ситуация, еще год назад (хотя, конечно, без подробностей) предсказывала украинская аналитическая группа "«Информационное сопротивление», видя в ней одну из угроз для прозападной трансформации Украины. Грустные выводы сопровождаются утверждением, что если бы Россия не воспользовалась европейскими проблемами, это бы означало, что ею руководят идиоты. Иными словами, украинское окно возможностей Путина сейчас широко открыто, поскольку ЕС тонет в своих проблемах. В США идет избирательная кампания, которая поглотит все внимание Вашингтона до декабря, а новая администрация приступит к работе не раньше, чем весной 2017 года. Но даже тогда Киев не будет уверен в том, что получит поддержку, ведь новым президентом США может стать Дональд Трамп.
Соответственно, у Кремля в отношении Украины развязаны руки, и он может почувствовать полную безнаказанность, тем более что Запад исчерпал арсенал ответных шагов из разряда невоенных методов, как, например, санкции. Ключевой вопрос звучит так: воспользуется ли Россия возможностью, чтобы окончательно закрыть украинский вопрос в отношениях с Западом? Сделать это она может очень просто. Нарастающая военная эскалация, в том числе накал обстановки в Донбассе и в Крыму помогут запустить два украинских сценария, которые будет сложно остановить. Каждый из них заставит Киев свернуть с пути демократической трансформации.
К этой цели Кремль стремится с самого начала гибридной войны. Методы, которые он использует, меняются, но ориентир остается прежним. С другой стороны, сложно избавиться от впечатления, что гипотетические российские операции будут лишь чем-то вроде спускового механизма. Процессы, которые уничтожат надежды Майдана, запустила сама Украина, и можно с уверенностью сказать, что часовой механизм беды на Днепре уже начал свой отсчет.
Украина расползается
К сожалению, это не скептическое «карканье». Украинские СМИ предупреждают, что Украина перестает функционировать как государство. Она стремительно теряет общее и суверенное правовое и институциональное пространство. В переводе на нормальный язык: центральные власти в Киеве утрачивают контроль над регионами страны. Того же мнения придерживаются украинские политологи, которые называют явление фрагментацией государства.
Итак, если двигаться с запада, в Ровенской, Волынской, Тернопольской и Житомирской областях власть захватил криминогенный союз местных администраций и преступных группировок, который организовал «янтарные республики». Речь идет о незаконной масштабной разработке месторождений янтаря, которая превращает этот регион Украины в экологическую пустыню и зону бесправия. Сбытом занимается львовская мафия: эта область занимается преимущественно приграничной контрабандой. Там, как и в лежащих к югу Закарпатской и Черновицкой областях, правят контрабандисты, занимающиеся оптовой перевозкой сигарет, а управляет ими местный олигарх и депутат парламента Виктор Балога.
Далее — Одесская, Николаевская и Херсонская области, которые после утраты Крыма стали украинским окном в мир. От них зависит, как будет продаваться сельскохозяйственная продукция, которая из-за краха тяжелой промышленности стала основой эскортных доходов государства. Однако проблемы возникают из-за сильного влияния местных олигархов и отчетливых не столько пророссийских, сколько антиукраинских настроений, которые направлены против элит, оказавшихся у власти после революции на Майдане.
В 2014 году в Киеве к власти пришли политики из Галиции во главе с львовянами. Галицийские украинцы демонстрируют характерный для них национализм и продвигают собственное мировоззренческое направление в качестве исторической политики государства, беря под контроль связанные с этой сферой ведомства, как местный аналог польского Института национальной памяти и министерство образования. Одновременно они обладают сильным партийным и парламентским представительством.
Это попытка построить сверху новое украинское общество, которое опирается на антисоветское прошлое. Проблема, однако, в пропорциях: галицийцы представляют максимум 20% населения, а с их концепциями в большей или меньшей мере не согласны остальные (в особенности русскоязычные) украинцы. Загвоздка также в том, что примерно те же пропорции отражаются в языковой и мировоззренческой структуре армии, что заставляет задуматься о возможности ее сплоченных действий.
Другая область бесправия, в том числе связанного с наркотиками, — это южные регионы, которые называют Диким полем. Как и в других регионах правят здесь олигархи, которым полностью подчиняются на первый взгляд государственные институты — суды, прокуратура, милиция. Примером такого положения дел служит Днепропетровская область, которой на самом деле управляет Игорь Коломойский.
Далее мы перемещаемся в Запорожскую, Кировоградскую, Харьковскую и Полтавскую области, которые перед конфликтом с Россией были промышленным центром страны. Сейчас из-за структурного экономического кризиса, который вызвали как действия всех правящих команд во главе с Виктором Януковичем, так и российское эмбарго, они превратились в депрессивные регионы, то есть очаги общественной и политической нестабильности, связанной с безработицей и растущим уровнем преступности. Таким образом недавний центр Украины присоединился к самым отсталым областям — Сумской и Черниговской.
О Донецкой и Луганской областях, то есть угольной базе Украины, не стоит даже вспоминать из-за продолжающейся уже два года войны с Россией.
Встает таким образом вопрос: чем на самом деле управляют президент, совет министров и парламент? Представляется, что только самой столицей, а также Киевской и Винницкой областями (олигархическими тылами Петра Порошенко и нынешнего премьера Владимира Гройсмана).
Что касается парламента, у каждой из областных групп интересов есть там по несколько депутатов. Они терпят президента и правительство лишь из-за отсутствия более надежных гарантов своей неприкосновенности, но если административные или экономические реформы начнут угрожать их коррупционному благосостоянию, вероятным станет сценарий открытого неповиновения Киеву. Впрочем, уже есть готовые решения, пока в форме шантажа. Одесса требует создать у себя свободную экономическую зону, Служба безопасности следит за сторонниками Бессарабской республики, а запорожские депутаты мечтают об автономии.
Не напоминает ли все это кремлевскую концепцию федерализации Украины, только де-факто без участия России? Достаточно, чтобы, например, в результате российской военной эскалации центральная власть стала слабее, и тогда локальные олигархи выберут более сильную сторону и запустят территориальное домино. Если только внешняя сила, то есть Россия, не рассчитывает добиться обратных эффектов.
Экономическая ситуация украинцев выглядит не лучшим образом. Полтора миллиона военных беженцев, безработица, падение реальных доходов, резкое повышение тарифов на коммунальные услуги бьют по карману всех жителей. У них появляется ощущение, что издержки кризиса переложили на плечи граждан. Самое худшее — это отсутствие заметных изменений, если не улучшающих материальное положение, то хотя бы повышающих качество жизни. Таких, как реформа коррумпированной судебной и налоговой системы, полиции, а также решение вопроса с олигархами.
Это элементарные, но до сих пор не оправдавшиеся ожидания, воплощение которых в жизнь придало бы смысл революции и жертвам, на которые приходится идти в процессе трансформации. Но несмотря на громкие обещания реформы буксуют, что порождает всеобщее разочарование. Авторитет президента и элит, которые в 2014 году пришли к власти, продолжает падать. Правящая партия пользуется поддержкой на уровне 2-10%. Иначе и не могло быть, если в прошлом году Порошенко объявил о стратегии 60 важнейших реформ, но начато из них было четыре. При этом президент ведет борьбу с парламентом, в котором, как в прежние времена, мародерствуют олигархи.
Впрочем, у последних тоже нет особенных поводов для радости: их активы стремительно обесцениваются. Европа не хочет покупать устаревшую продукцию, а Россия не берет ее целенаправленно. Сложно и с внешней политикой: вместе с неоправдавшимися надеждами на эффективные реформы закончилась эпоха безусловной поддержки Украины. Возрастающее недоверие Запада выразилось в приостановке очередных траншей кредита МВФ, ведь невозможно бесконечно похлопывать европейских партнеров по плечу в свете софитов и ничего не делать.
Украина не получила полной имплементации соглашения об ассоциации с ЕС, безвизового передвижения, западной военной помощи, одним словом, ничего, что могло бы поддержать революционный настрой. Иначе говоря, она разочарована, что ЕС и США не совершили «дружественной» оккупации. А идея, что перемены должны стать делом рук самих украинцев, как-то пока не доходит до общественного сознания.
В такой ситуации все больше украинских экспертов склоняется к мысли, что будет необходима смена властных элит. Однако не в результате третьего Майдана, потому что украинцы заняты банальным выживанием. В ближайшие 2–3 года, если страна не распадется, резко возрастет потребность в сильной власти. Этому могут также способствовать новые поражения в войне с Россией. Пока лидера, который бы отвечал таким требованиям, мы не видим, но несколько вещей представляются очевидными.
Такому политику придется жестоко подавить парламент и ограничить гражданские права, что, конечно, не встретит одобрения со стороны ЕС и США, а это бросит Украину в объятия России или даже Китая. Как известно, ни Москва, ни Пекин не задают своим союзникам вопросов о состоянии их демократии. Если на Украине установится власть сильной руки, разворот Кремля будет вполне ожидаемым, в частности, потому, что авторитарный лидер не будет выходцем из галицийских кругов. Более того, западноукраинский исторический дискурс окажется, судя по всему, в оппозиции. Какие выводы проистекают из этих двух возможных сценариев для Европы и Польши?
Приготовиться к худшему
Запад теряет Украину. Это произошло из-за европейских и американских проблем, но в первую очередь — из-за того, что эта страна не справляется с трансформацией. Если сегодняшние тренды с обеих сторон не изменятся, Украине грозит полный хаос или распад и, возможно, возвращение в орбиту вассальной зависимости от России. Если Москва решит довести Украину до распада, чтобы переложить последствия этого катаклизма на западные плечи, сценарий будет еще более мрачным.
Решений несколько, начиная с совершенно невероятного: какой-то формы договора Европы с Россией по этому вопросу. Но поскольку такая торговля Украиной со всех точек зрения, прежде всего с этической, будет для ЕС и США самоубийственной, остается одно: разработать и быстро внедрить план спасения Киева.
Точнее, американо-европейского безусловного диктата на Украине, даже если он идет вразрез с желаниями ее олигархов и современных политических элит, которые, как стало видно, не могут спасти суверенитет собственной страны. Это значит, что Европа и Америка должны взять на себя ответственность за успех и будущее украинского государства, считаясь с активным противодействием России, а также колоссальными затратами. Готов ли Запад их нести?
На чашах весов лежат, однако, последствия бездействия: распад государства с 40-миллионным населением и четырьмя атомными электростанциями, перспектива полномасштабной гражданской войны в кровавом стиле Махно и ему подобных атаманов, а также огромная волна беженцев, организованной преступности, бесконтрольный поток оружия и наркотиков.
И здесь начинаются польские опасения. Что нам делать, если один из двух негативных сценариев для Украины станет реальностью? Во-первых, взглянуть на ситуацию реалистично, а не с точки зрения наших желаний, то есть понимая, что все эти события могут произойти на самом деле. Во-вторых, осознать, что мы обладаем ограниченным экономическим, военным и внешнеполитическим потенциалом. Например, сформулировать для себя тезис, что Украина — это проблема не «нашей весовой категории», однако она может иметь прямые и огромные последствия для нашего ближайшего окружения.
Первое, что мы должны сделать, это решительно подтолкнуть ЕС и США к тому, чтобы они не оставляли Украину на произвол судьбы. Для этого необходимо ускорить и активизировать польскую внешнюю политику в сфере организованной помощи украинскому государству и украинскому гражданскому обществу, а вовсе не обязательно киевским элитам, которые утрачивают политическое чутье. Второй аксиомой должны стать согласованные действия в американо-европейском фронте.
И, в-третьих, необходимо остановить украино-польские исторические споры, поскольку сейчас не лучший момент для такой конфронтации. Объясню, почему: если Украина распадется, побочным эффектом этого может стать резкий рост националистических настроений, сопровождающийся активным поиском внешнего врага. А украинский галицийский патриотизм уже сейчас ставит себя в позицию оппонента нашему пониманию исторических и территориальных проблем.
С другой стороны, если понаблюдать за чрезвычайно оживленными интернет—дискуссиями на Украине, можно сделать вывод, что Польша, будучи рассадником «демократической заразы», не пользуется особым расположением также в кругах пророссийской направленности. Существует также большая группа украинцев, которые выступают за третий путь: своего рода карикатуру Русского мира в сильно ограниченном в интеллектуальном плане украинском варианте. Такие изоляционисты—державники тоже видят в Польше врага.
Таким образом, Польша не пользуется хорошей славой нигде на Украине. Что еще хуже, украинская полонофобия сильно отличается от российской. Во второй преобладает расчет, мотивировка политическими интересами, а, значит, есть готовность упасть друг другу в объятия в случае, если возникнет такая геополитическая потребность. К сожалению, в украинских комментариях в польский адрес сквозит скрытая зависть: комплекс на фоне умения обустроить собственную жизнь и собственное отечество. А это уже гораздо более опасное явление: оно слишком эмоционально, нерационально и болезненно.
http://inosmi.ru/politic/20160818/237573158.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 19 Августа 2016, 07:30:43 | Сообщение # 7237 | Тема: Российская дипломатия-история и современность МИД |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Неожиданно для себя нашел в газете "Совершенно секретно" очень интересный материал о нашем "дипломатическом закулисье". Речь идет о секретных советско - израильских контактах с конце 60 - 70-х годах, то есть в период, когда дипломатические отношения между СССР и Израилем были разорваны.
Материал называется "У меня тут товарищи из Тель - Авива"
Кстати, на одной из фотографий, иллюстрирующих статью проглядывается мрачный профиль вашего покорного слуги!
http://www.sovsekretno.ru/articles/id/5508/
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 19 Августа 2016, 17:50:03 | Сообщение # 7238 | Тема: Доброе утро, Страна!!!(продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Цитата Фадлан ()
Мудрость от моих ежиков:
Только они в русском ошибки делают.
Так, спрашивается, какую школу они посещали?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 19 Августа 2016, 18:07:14 | Сообщение # 7239 | Тема: Доброе утро, Страна!!!(продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Сегодня пробежался по родным лесам и просторам и возрадовался!
После обильных дождей, обрушившихся на Подмосковье в последние дни, да в сочетании с очень теплой погодой со страшной силой поперли белые и подберезовики...
Принес полкорзины! Основную часть - на сушку, часть - на супчик, часть - на жаркое, часть - в качестве подарка - соседям!
Лепота!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 19 Августа 2016, 18:45:27 | Сообщение # 7240 | Тема: Волынские расстрелы (Волынская резня) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Во-первых, польские археологи обнаружили в могилах достаточное количество гильз, что неопровержимо указывает на исполнение расстрела на месте. Во-вторых, трупы для захоронения из других мест вполне могли привозиться и немцами, раз они там пробыли с примерно неделю.
Наверное, я тупой... Если немцы привозили трупы с других мест захоронения в это самое Медное, то они же по логике, должны были привезти сюда в " достаточном количество гильз"? Для чего? Зачем? В те сроки, о которых идет речь: то - есть 3 - 4 суток от силы?...
Ей - богу, не понимаю!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 19 Августа 2016, 19:11:35 | Сообщение # 7241 | Тема: Российская дипломатия-история и современность МИД |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Честное слово, они тупые, эти американцы! Вот примерный потолок их творческого воображения!...
Как будто на эту мякину " клюнут " в Иране!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 20 Августа 2016, 07:56:17 | Сообщение # 7242 | Тема: Политический кризис на Украине - 4 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Странное дело: украинцы на олимпиаде не взяли ни одного «золота» в прыжках. А ведь сколько скакали и прыгали на Майдане, да и в других местах. Может, все - таки мало тренировались?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 20 Августа 2016, 08:02:50 | Сообщение # 7243 | Тема: Волынские расстрелы (Волынская резня) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
немцы привозили трупы с других мест захоронения в это самое Медное
Я таких слов не писал. Вы напрасно мне их приписываете
Нестор Иванович, прочтите сами:
Цитата Nestor ( ) Во-вторых, трупы для захоронения из других мест вполне могли привозиться и немцами
Либо проясните для нас: немцы могли привозить трупы и действительно привозили,
, либо немцы могли привозить трупы, но этого не сделали?
Вы постоянно подчеркиваете, что Вы - профессиональный историк и оперируете только фактами. В данном случае что является фактом: немцы привозили трупы или они этого не делали?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 20 Августа 2016, 08:30:36 | Сообщение # 7244 | Тема: Политический кризис на Украине - 4 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
Это - еще что!... Украина просит согласовать с ней строительство «Северного потока-2»
Киев просит «Газпром» и западные компании согласовать с ним строительство «Северного потока-2». Об этом говорится в обращении к участникам проекта, размещенном на сайте Антимонопольного комитета Украины (АМКУ).
Участники проекта обязаны воздерживаться от любых действий, которые могут привести к ограничению конкуренции на Украине, заявили в комитете.
«В случае, если согласованные действия приводят или могут привести к недопущению, устранению или ограничению конкуренции, то в соответствии с частью 5 статьи 10 закона о защите экономической конкуренции, такие согласованные действия запрещаются до получения в установленном порядке разрешения Антимонопольного комитета Украины», — указывается в обращении. В противном случае, по украинским законам, создание такого субъекта хозяйствования «признается концентрацией (доминирующим положением на рынке)».
Ведомство предложило участникам проекта «Северный поток-2», обратиться в антимонопольный орган страны с соответствующим заявлением.
В начале августа сообщалось, что компании-партнеры по строительству газопровода «Северный поток-2» («Газпром», OMV, Shell, Uniper, ENGIE и Wintershall) отозвали поданную польскому антимонопольному органу UOKiK заявку на создание совместного предприятия для реализации проекта. Ранее Польша высказала возражения против создания СП по строительству газопровода.
Соглашение акционеров по проекту «Северный поток-2» было подписано в сентябре 2015 года в рамках Восточного экономического форума во Владивостоке. В состав нового консорциума вошли «Газпром», E.ON, Shell, BASF/Wintershall, OMV и Engie.
Соглашение предполагает строительство двух новых ниток газопровода общей годовой мощностью 55 миллиардов кубометров, как и уже действующие, которые пройдут от российского побережья по дну Балтийского моря до Германии. Строительство должно начаться в апреле 2018 года. Ввод трубопровода в эксплуатацию запланирован на четвертый квартал 2019 года. Lenta.Ru
http://www.ng.ru/news/552470.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 20 Августа 2016, 09:04:53 | Сообщение # 7245 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, спасибо!
Но И.С. Бекмурзаев во Владимир - волынском лагере, похоже, все - таки был. И в побеге, скорее всего, участвовал, хотя персональной карты в ОБД на него нет. Очевидно, информация со слов других узников.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
