|
Результаты поиска
|
|
| Фадлан | Дата: Понедельник, 08 Августа 2016, 18:05:21 | Сообщение # 7176 | Тема: Российская дипломатия-история и современность МИД |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата pehota (  ) И что можете расказать про бытность послом на Украине Черномырдина В.С .
А что тут можно сказать? ...
Что Черномырдин, что сменивший его Зурабов ни фига в порученном им деле не понимали и не хотели понимать. На самом деле на Украине послом должен быть профессионал, "профи". Для нас это слишком важная страна, чтобы посылать туда дилетантов...
Не могу смириться с тем, что "резервом" для назначений на посольские должности стал наш Центизбирком. Провел его руководитель очередную избирательную компанию, правильно, в нужном духе, подсчитал голоса - и, пожалуйста, готов еще один "Чрезвычайный и Полномочный"....
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 08 Августа 2016, 18:13:58 | Сообщение # 7177 | Тема: Урожай, ты урожай - огородный фронт! |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Цитата Фадлан ()
Судаков надо не жарить, а отваривать! И делать из них заливное! С лимончиком, ломтиками отваренной морковки и с зеленью петрушечки!
А ты их коптить не пробовал? На ольхе с яблоней и черемухой?
Мы коптим на ольховых опилках треску и пикшу! В Марокко коптил угрей, которых добывал собственноручно. Только я и никто другой! Потому как марокканцы ловить их не умели.
Правда, с угрями по вкусности соперничали мурены. Вот это - в самом деле деликатес....
Попробую найти фотку.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 08 Августа 2016, 18:21:28 | Сообщение # 7178 | Тема: Урожай, ты урожай - огородный фронт! |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Мои трофеи за скромное утро на одном из марокканских озер... :)
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 08 Августа 2016, 18:27:26 | Сообщение # 7179 | Тема: Урожай, ты урожай - огородный фронт! |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| А это - "мы вышли в открытое море, в далекий опасный поход"... За муренами... :)
Правда, для меня лично тот поход закончился плачевно, от морской качки вывернуло
всего наизнанку, Удивляюсь, как только не выплюнул свою печень и желчный пузырь...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 09 Августа 2016, 09:42:16 | Сообщение # 7180 | Тема: Урожай, ты урожай - огородный фронт! |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| У меня тоже кое - что поспевает на ветках. Например, актинидия :)
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 09 Августа 2016, 09:43:33 | Сообщение # 7181 | Тема: Урожай, ты урожай - огородный фронт! |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Или виноградик :)
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 09 Августа 2016, 09:45:20 | Сообщение # 7182 | Тема: Урожай, ты урожай - огородный фронт! |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Есть еще лимонник китайский :)
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 09 Августа 2016, 09:46:49 | Сообщение # 7183 | Тема: Урожай, ты урожай - огородный фронт! |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| А это - один из моих одомашненных ежиков :)
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 11 Августа 2016, 08:21:58 | Сообщение # 7184 | Тема: Политический кризис на Украине - 4 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| СМИ выяснили, что диверсанты планировали "убить туризм" в Крыму
МОСКВА, 11 авг — РИА Новости. Задержанные в Крыму украинские диверсанты заявили, что планировали не атаки на промышленные объекты или руководство полуострова, а серию небольших взрывов на курортах, чтобы распугать туристов и "убить" отрасль, пишет "Коммерсант" со ссылкой на источники.
Накануне ФСБ сообщила о предотвращении в Крыму терактов, подготовленных главным управлением разведки (ГУР) минобороны Украины. Во время задержания диверсантов погибли двое российских военных. СМИ сообщали, что преступники планировали, в частности, устроить подрыв на трассе Симферополь-Ялта.
"По их (задержанных) словам, совершать теракты в отношении руководителей республики или на ее промышленных объектах они не собирались. Целью атак являлся туристический бизнес на полуострове. Предполагалось организовать в различных точках курорта серию небольших по мощности взрывов, которые не должны были привести к гибели людей, а вызвать панику среди отдыхающих и в конечном счете "убить туризм", как выразился собеседник", — пишет "Коммерсант".
"Большинство задержанных оказались жителями Крыма, а у некоторых при себе были российские паспорта, подлинность которых еще предстоит установить. Задержанные рассказали, что они сотрудничали с ГУР минобороны Украины, в котором прошли диверсионную подготовку", — отмечает газета.
РИА Новости http://ria.ru/incidents/20160811/1474091823.html#ixzz4GzwKCs5H
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 11 Августа 2016, 08:32:11 | Сообщение # 7185 | Тема: Политический кризис на Украине - 4 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Украинские СМИ рассказали о задержанном в Крыму диверсанте
10 августа 2016, 18:42
Украинские СМИ рассказали подробности о личности украинца Евгения Панова, жителя Запорожской области, которого ФСБ называет организатором предотвращенных терактов в Крыму.
По данным украинского издания «Вести», речь идет о жителе Энергодара Запорожской области Евгении Панове, который известен в городе как активист и участник АТО. У его друзей, как сообщает издание, три дня не было связи с Пановым.
«К сожалению, информация подтвердилась, что его арестовали. Но никто об этом у нас не знал - ни его мать, ни его жена. Еще неделю назад он был на работе. Для нас тайна, как он там оказался, что за группа людей, какая цель - задаем друг другу вопросы», - сказал заместитель главы ветеранской организации Энергодара Ярослав Деркач.
По его словам, последние трое суток с Евгением Пановым не было связи. «По последней информации он мог быть в больнице в Запорожье, хотел ложиться в военный госпиталь. Женя - один из основателей общественной организации, объединяющей местных участников АТО и волонтеров. Он служил в запорожском 37-м батальоне, действительно в разведке, но обычным рядовым. Он никакой не суперспецназовец, обычный доброволец, как и мы все. Уволился в августе 2015 года. На атомной станции работал водителем автобуса, не так давно стал членом исполкома», - рассказывает Деркач.
К слову, друзья Евгения отмечают его патриотизм: чтобы пойти добровольцем в АТО, он хитростью снял с себя «бронь», которая ему полагалась как работнику АЭС. Также Евгений Панов «волонтерил», а по возвращении из АТО вошел в состав организации «Самооборона Энергодара», защищающей интересы военных.
По информации ФСБ, одним из организаторов предотвращенных терактов является Панов Евгений Александрович, 1977 года рождения, житель Запорожской области, сотрудник ГУР минобороны Украины. Украинский силовик задержан и дает признательные показания, говорится в сообщении пресс-службы ведомства.
Ранее в среду ФСБ сообщила о том, что в Крыму были предотвращены теракты, подготовленные главным управлением разведки (ГУР) министерства обороны Украины. В результате действий украинских диверсантов погибли российский военнослужащий и сотрудник ФСБ.
Комментируя эту информацию, президент России Владимир Путин заявил, что сегодняшние киевские власти не ищут способы решения проблем путем переговоров, а переходят к террору. Глава государства назвал бессмысленными встречи в нормандском формате в таких условиях.
http://www.vz.ru/news/2016/8/10/826209.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 13 Августа 2016, 16:47:16 | Сообщение # 7186 | Тема: Политический кризис на Украине - 4 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата ВладС ( ) Поручение Петра Порошенко МИД Украины организовать телефонный разговор с Владимиром Путиным – это попытка создать видимость активной деятельности, заявил в разговоре с Лайфом заместитель председателя Совета Ассоциации российских дипломатов Андрей Бакланов.
Может, кому - то будет интересно: Андрей Бакланов - сын генерала Глеба Бакланова, который одно время был командующим СГВ...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 13 Августа 2016, 16:57:55 | Сообщение # 7187 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) На фото на плашке ясно написано Stalag. Место пленения Рига. Оттуда отправлен в VI K. В графе индекса лагеря просто XIA без Ofl.
Хорошо, когда все эти данные в комплекте. А на ЗК дата и место пленения могут легко отсутствовать. И конечно же, нет фото. Если просто проставлено XIA, поди разберись. По документированному в ЗК пребыванию в 13 военном округе можно с большой вероятностью полагать поступление туда из офлага.
Нестор Иванович, а Вы не пробовали найти в "Лексиконе вермахта" такой лагерь военнопленных - Шталаг XI A ? Посмотрите, может, подфартит? Или просто наберите в поисковике "Stalag XI A Altengrabow"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 13 Августа 2016, 17:11:45 | Сообщение # 7188 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Nestor () Интересный случай 272127066 Информация о военнопленном Фамилия Дорошка Добавить доп.информацию Имя Григорий Подсказка по вводу доп.информации Отчество Иванович Добавить в избранное Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения Долгий Мох Лагерный номер 16774 Дата пленения 22.09.1941 Место пленения Березовка Лагерь офлаг XI A Судьба попал в плен Последнее место службы пехота Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272127066 3 разных номера на одной ПК. К какому из лагерей относится каждый из них?
Нестор Иванович, спасибо! Приведенная тобой ПК относится к этапу из Винницы 25.05. 1942 г., которого у меня в "Хронике" не было. Но номер на фотографии - 9523, точно относится к Владимир - волынскому лагерю. Вот этапы до и после винницкого с присвоенными номерами.
25.05. - этап из Ровно (№№ 9362 – 9371).
25.05. - этап из Днепропетровска (№№ 9621 – 9658).
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 13 Августа 2016, 21:46:02 | Сообщение # 7189 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Эх, Нестор Иванович, Нестор Иванович, путанник Вы наш великий!.... 
Вы бы научили нас еще то, как воспринимать рег. номера на персональных картах умерших в самом Владимир - волынском лагере. Это рег. номера, которые присваивались по прибытии данного узника во Владимир - волынский лагерь? Или, если следовать Вашей логике, по "подготовке к отбытиию" ...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 13 Августа 2016, 22:00:08 | Сообщение # 7190 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Боюсь, что Ваш принцип составления хроники некорректен. По моей базе вижу следующее.
Рн 8465 поступление 18 янв. 42 г. Даты убытия в данном случае нет. Но смотрим даты убытия других, прибывших в январе. 29 сент. 42 г. 8371, 23 мая 43 г. 8451, 3 июня 43 г. 8697 уже в рейхе.
8697 поступление 11 марта 42 г.
9135 поступление 11 ноября 41 г.
Дайте конкретные имена узников, на рег. номера которых Вы ссылаетесь. И, пожалуйста, давайте будем говорить только о датах прибытия.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 13 Августа 2016, 22:01:47 | Сообщение # 7191 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Ваши бредовые философии не подтверждаются наличной фактурой.
Будьте здоровы!
Ну что на такое можно ответить?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Августа 2016, 08:26:08 | Сообщение # 7192 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Александр, большое спасибо! Предлагаю сверить все этапы военнопленных, доставленных во Владимир - волынский лагерь за май 1942 г. Выкладываю соответствующий пассаж из моей "Хроники":
Май.
За месяц доставлено ок. 600 чел. Диапазон присвоенных рег. №№ - от 9300 до 9900.
01.05. - этап из Житомира.
11.05. - этап из Проскурова (№№ 9313 -9347).
10.05. - этап из Шепетовки (№ 10932).
12.05. - этап из Белой Церкви (№11440).
14.05. - этап из Белой Церкви (№9348).
20.05. - убит при попытке к бегству воентехник Горавский Станислав Брониславович.
22.05. - убит при попытке к бегству ст. лейтенант Зозуля Алексей Григорьевич.
23.05. - этап из Луцка (№№ 9412 – 9433).
25.05. - этап из Ровно (№№ 9362 – 9371).
25.05 - этап из Винницы (№№ 9523 - 9595).
25.05. - этап из Днепропетровска (№№ 9621 – 9658).
25.05. - этап из Смелы.
25.05. - этап из Белой Церкви.
26.05. - этап из Шепетовки (№№ 9720 - 9778).
27.05. - этап из Ковеля.
29.05. - этап из Ровно (№№ 9802 – 9867).
31.05. - этап из Запорожья (№№ 9876 - 9904).
В отношении некоторых этапов данных о присвоенных регномерах у меня нет, поскольку доставленные военнопленные умерли в лагере. Если у Вас что - то найдется дополнительное, буду признателен.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Августа 2016, 09:46:45 | Сообщение # 7193 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Цитата Nestor ()
Ваши бредовые философии не подтверждаются наличной фактурой.
Будьте здоровы!
Ну что на такое можно ответить?...
Нестор Иванович, после Ваших хамских выпадов Вы для меня не собеседник...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Августа 2016, 11:38:46 | Сообщение # 7194 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Я бы на Вашем месте за такую критику выразил только глубокую благодарность. Человек с самыми благожелательными намерениями помогает Вам избавляться от явных ляпов, а Вы на него обижаетесь.
Если со мной не согласны - оспорьте, будет убедительно, с благодарностью опровержения приму. Но если нечем возразить, то и обижаться не на что.
Это Вы - то беретесь меня поучать по теме Владимир - волынского лагеря? Ну и ну...
А спорить, что - то доказывать Вам после Вашего хамского тона не вижу смысла. Более того, считаю, что это было неуважением к самому себе.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Августа 2016, 13:19:58 | Сообщение # 7195 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата Фадлан ()
Выложил бы по совету товарища Геннадия написанные материалы в этой теме, но ведь засмеют, заклюют свои же "коллеги по цеху"...
Ну тех "коллег по цеху", кто клевать умел вы уже коллективно отправили навеки в "места не столь отдалённые", так что остался один Нестор, да и тот уже не тот!
Ну если убеждение в собственной правоте в наличии, то чего бояться критики? Если имеются документальные доказательства, то тем более. Сложнее конечно, если источноковой базой служат мемуары и воспоминания, отредактированные издательствами под "так надо!".
Но в любом случае лучше слушать критику от "коллег по цеху", чем опосля после публикации.
Виктор, ты меня, вроде, в чем - то хотел укорить. Посмотри на тональности высказываний в мой адрес нашего "коллеги по цеху". А потом задай себе вопрос: а надо ли выкладывать что - либо дельное, чтобы потом выслушивать от этих коллег хамские реплики и комментарии?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Августа 2016, 14:22:11 | Сообщение # 7196 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Тут надо не спорить, а принимать более состоятельную версию. По Вашему получается, что пленный, поступивший в офлаг 1 ноября 1941 г., тогда же и получил регномер 9254 (большинство остальных прибывших в тот день получали типично номера в массиве 5963-7190
Покажите мне, где я утверждал, что военнопленный, доставленный во Владимир - волынский лагерь 01.11. 1941 г., получил рег. номер 9254?
Ну вот что Вы за человек?!... По десятому разу ловлю Вас на подлоге: Вы приписываете мне то, чего я не говорил, а потом успешно меня "громите"? Знаете, как называют такую категорию людей? Если нет, то подскажу - шулера! Получается, что Вы из той самой категории...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Августа 2016, 14:36:57 | Сообщение # 7197 | Тема: Политический кризис на Украине - 4 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| КРЫМСКАЯ ПРОВОКАЦИЯ КИЕВА. БЕЗДУМНАЯ, НО НЕ БЕССМЫСЛЕННАЯ. ВИТАЛИЙ ТРЕТЬЯКОВ
Дата публикации: 12 Август 2016, 13:26
Ждите от Порошенко новых выходок и истерик
Так зачем украинские диверсанты пытались прорваться в Крым?
Чтобы сорвать курортный сезон в самом его конце? Глупо. Чтобы напугать местное население? Думаю, даже киевские тугодумы и бандеровские идолопоклонники понимают, что ничего, кроме дополнительной ненависти к нынешнему украинскому режиму, у жителей Крыма это не вызовет. Отвлечь внимание граждан Украины от её нынешнего бедственного положения? Для этого нужно было бы, как минимум, захватить весь Крым.
Да и шансы на крупный успех всей этой не шибко хорошо подготовленной диверсионной операции были минимальны.
Единственный существенный мотив (если отбросить вариант слепого безумия) — спровоцировать на что-то Россию. На что конкретно — нетрудно догадаться. И в интересах кого — тоже.
В августе, самое позднее — в первой половине сентября, Украина должна любыми способами спровоцировать Россию на крупную военную акцию на территории незалежной, а лучше — на ввод войск в Херсонскую область или в Донбасс. Следовательно, в ближайший месяц мы увидим ещё несколько таких попыток.
Вообще-то заинтересованным лицам желательно было бы провернуть эту операцию ещё раньше — до 4 сентября, до начала саммита Большой двадцатки в Китае. Чтобы там предъявить «Путину-агрессору» весь пакет претензий и попытаться устроить ему очередную «обструкцию» со стороны «цивилизованных стран» по типу той, что была в Австралии.
Позже нельзя, ибо результат всей этой интриги непредсказуем, а необходима гарантия успеха. Успех в том, чтобы помочь Клинтон доказать американским избирателям, что Россия агрессор, а она, Клинтон, единственная спасительница США от этого агрессора. А союзники США должны получить повод к тому, чтобы продемонстрировать солидарность с позицией США, то есть Обамы, то есть с позицией той, кого Обама поддерживает на президентских выборах. Соответственно, Трамп — «ставленник Путина» или капитулянт. В результате — гарантированная победа Клинтон на президентских выборах.
Порошенко вообще не в игре. Всё делается помимо него и за его спиной. Его судьба никого не интересует. Никого, кроме него самого. Вот сейчас он это понял окончательно, физически ощутил, нюхом учуял. Потому и истерика, публичные приказы «соединить с Путиным, Меркель, Олландом», с каким-то Туском…
Москве нужно выдержать до конца сентября. После этого на такие рискованные игры уже не решатся. Ведь нужно ещё успеть пропагандистски разыграть «агрессию России» в выгодном плане. А тут ещё и с Сирией нет полной ясности. Там ведь тоже может что-то неприятное для Обамы с Клинтон случится.
Евросоюз вообще не в игре. И не в курсе. Вашингтон своих европейских союзников ни о чём таком не информирует. А Порошенко в истерике, сам ничего точно не знает, кроме того, что его окончательно решили принести в жертву — при любом исходе событий. Руководители МИД Франции и Германии только из разговоров с Лавровым узнают реальную картину того, что и почему происходит.
Кстати, в свете сказанного нужно с настороженностью отнестись к внезапно проявившемуся желанию нового премьер-министра Великобритании Терезы Мэй, недавно громче и жёстче всех обвинявшей Россию в агрессивности, наладить отношения с Москвой. С чего бы вдруг такая перемена настроения, когда у неё с брекситом забот полон рот? Из-за приезда Эрдогана к Путину? Не думаю… Что Мэй может сказать Путину об Эрдогане такого, чего он и без неё не знает? И что она может посулить Путину «взамен Эрдогана»? Мир и дружбу, как недавно — в очередной раз — Болгария? Ну-ну…
Словом, ждите новых провокаций, скорее всего — гораздо более решительных, чем та, что случилась на днях, и новых истерик Порошенко.
Но на Порошенко наплевать. Он сам выбрал свою судьбу, в конце которой в любом случае его политическая смерть.
А вот подыграть, пусть и вынужденно, чужой игре — это России не нужно. Тем более, что в конце концов нам всё равно, кто станет президентом США. А потому пусть они там сами решают этот вопрос — без нашего участия.
Виталий Третьяков
http://news-front.info/2016....etyakov
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Августа 2016, 14:48:32 | Сообщение # 7198 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Еще раз повторяю:
Покажите , где я утверждал, что военнопленный, доставленный во Владимир - волынский лагерь 01.11. 1941 г., получил рег. номер 9254?
Иначе ситуацию надо понимать так, что Вы в очередной раз прибегли к шулерскому приему: приписали оппоненту то, чего он не говорил, заведомо оглупили его и "успешно" доказали свою правоту.
Докажите, что Вы - не шулер!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Августа 2016, 15:23:04 | Сообщение # 7199 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( )
А я действительно ничего такого и не утверждал...
Но Вы, тем не менее, полагаете, что имеете право прибегать к шулерским приемам и приписывать оппоненту то, чего он не говорил? Так что ли? И заметьте - я ведь ловлю Вас на этом приеме уже примерно раз десять.
Так что же у нас получается? А получается, что Вы действительно шулер! Это - во - первых.
А во - вторых, почему Вы решили, что указанный на персональной карте рег. номер является именно тем самым, что был присвоен во Владимир - волынском лагере? Посмотрите ПК еще раз, только повнимательнее. Может, заметите, что мастичный штемпель " Oflag XI A" зачеркнут, а рядом оттиснут индекс другого лагеря. А значит, проставленный нумератором рег. номер должен принадлежать этому, другому лагерю. Вот и весь "секрет"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Августа 2016, 18:58:34 | Сообщение # 7200 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Можно подумать, мы здесь по-крупному в какую-то азартную игру на деньги играем. Я рассуждаю вслух, могу ошибаться и не боюсь этого, рассчитывая на доброжелательное отношение коллег.
Тогда начните с себя! Научитесь относиться если не доброжелательно, то хотя бы корректно к своим коллегам. Вспомните, чьи это были слова:
"Ваши бредовые философии не подтверждаются наличной фактурой",
" Что же касается количества поступивших в офлаг, то мы не имеем понятия о том, сколько из них умерло до 20 июня, не получив регномеров. И постольку нечего тут вздорные фантазии разводить на эту тему".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Августа 2016, 19:12:02 | Сообщение # 7201 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Проблема состоит в том, что оппонента спорящего аргументативно вы коллективно заменили одним Нестором. Но даже при всём его косноязычии и сумбурном изложении в его комментариях, если абстрагироваться от его нападок на личность, можно и у него найти здоровое зерно.
Виктор, так давай ищи! Как говорится, флаг тебе в руки!
Для меня же лично проблема состоит в чем? Если я в этой теме высказываю мнение, не совпадающее с подходом Нестора Ивановича, то оно, мое мнение, тут же объявляется "бредовыми фантазиями". А для пущей убедительности мне приписывается какая - нибудь глупость, которую Нестор Иванович тут же разбивает в пух и прах. В итоге - оппонент в дерьме, Нестор Иванович в белой манишке...
Но я, собственно, обратился к тебе с тем сообщением почему? Ты пару - тройку дней назад призвал меня выложить раздел о побегах из Владимир - волынского лагеря в этой теме, не дожидаясь публикации в СМИ. Мол, пусть первыми увидят коллеги по сайту. Вот я тебе и показываю на примере сегодняшнего дня, что ничего хорошего и пристойного из такого варианта не выйдет. Увы!... опыт имеем.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Августа 2016, 19:18:08 | Сообщение # 7202 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Не заслуживают гипотезы того, чтобы к ним относиться на полном серьезе, обзывая их авторов шулерами.
Для бОльшей понятности поясню: вопрос не в гипотезах, а в том, что оппоненту приписывают то, чего он не говорил, выставляют его в роли глупенького и наивного, а потом "успешно" разделывают под орех. Вот это и есть шулерство.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 15 Августа 2016, 04:49:23 | Сообщение # 7203 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Я считаю действительно вздорной фантазией принятие количества поступивших в офлаг по наличным регномерам. Повторяю мои аргументы. Из 367 в Ровно поступила заявка в определенный день доставить через В. В. 1000 пленных.
Теперь ответьте мне, как Ваша версия накладывается на первый период функционирования лагеря, когда он не исполнял роль транзитного, а был лагерем постоянного содержания? То есть, когда не было никаких заявок из "367 в Ровно доставить в определенный день через В.В. 1000 пленных"?
Возьмем в качестве примера самый первый этап от 24 сентября 1941 г. из Ровно. Именно с этого этапа началось заполнение офицерского отделения лагеря. Какие рег. номера присваивались доставленным этим этапам?
- № 3 Гринюк Леонид Авксентьевич,
- № 22 Ищенко Максим Егорович,
- № 24 Иоанно Игорь Григорьевич,
- № 45 Мурадов Максим Андреевич,
...... (список длинный, поэтому часть имен пропускаю)
- № 136 Зиновьев Савелий Максимович,
- № 137 Пономарев Михаил Николаевич.
Следующий этап - 28.09. 1941 г. через Новоград - Волынский:
- № 155 Ткаченко Ефим Осипович,
- № 180 Гаврилов Иван Тимофеевич,
и так далее....
Теперь вопрос к Вам: Вы и дальше будете называть "вздорной фантазией" мнение о том, что присвоение рег. номеров происходило в момент поступления пленных в лагерь и что на основании этих номеров можно определить численность почти каждого этапа и, соответственно, темпы заполнения лагеря?
Или, напротив, "вздорной фантазией" является утверждение, что присвоение рег. номеров происходило, когда "из 367 в Ровно приходила заявка в определенный день доставить через В.В. 1000 пленных"?
Если Вы и дальше будете настаивать на Вашей гипотезе, то объясните, пожалуйста, ситуацию с Ефимом Осиповичем Ткаченко, который был доставлен в лагерь этапом 28.09. 1941 г, соответственно при регистрации получил рег. № 155, а в Германию был отправлен в сентябре 1942 г.
Заодно и проверим мудрость Вашего выпада в мой адрес: "Ваши бредовые философии не подтверждаются наличной фактурой",
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 15 Августа 2016, 05:16:16 | Сообщение # 7204 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Виктор, ты по - прежнему считаешь, что Нестор Иванович - жертва несправедливых гонений со стороны "злых оппонентов"?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 15 Августа 2016, 08:22:23 | Сообщение # 7205 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Не хочу вообще никаких примеров.
Я понял: это и есть Ваш коронный "метод" исследования темы - с потолка берется первая же пришедшая на ум гипотеза, вокруг нее разводится энная толика псевдотеоретических построений, а уж как все это будет сопрягаться с реалиями Вас не волнует...
Вот, значит, что отличает истинного теоретика, историка по образованию, от занудного практика.
Практик долго и кропотливо собирает базовый материал, осмысливает его, анализирует, а затем на основе собранных фактов делает обобщающие выводы. Причем, постоянно следит, чтобы эти выводы подкреплялись конкретным материалом.
Другой же подход, "метод теоретика - историка" - придумал гипотезу, приделал к ней пару абстрактных рассуждений насчет, к примеру, реки и озера, и после этого можно смело объявлять выводы оппонента "вздорными философиями, которые, мол, не подтверждаются наличной фактурой"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 15 Августа 2016, 08:55:40 | Сообщение # 7206 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Если я правильно понял суть спора, то речь идёт о том, по какой системе, логике или "орднунгу" регистрировали военнопленных во В.-В. лагере. В этом плане у меня вообще никаких представлений, основанных на верифицитуемых данных нет! Можно только предположить, что в одиночку пленных никто не привозил. Если дулаги с Востока Украины составляли этапы и эшелоны пленных, то уж наверняка партиями по нескольку вагонов. Возможна ли регистрация нескольких десятков/сотен человек по принципу с вагона - к писарю? Скорей всего нет. Наверное их отправляли в какие-то карантинные бараки, из которых по прошедшии определённого времени людей селектировали по определённому ключу (происхождение, национальность, профессия, звание, состояние здоровья, возможность использования) и лишь после этого регистрировали их по всей форме. Это всего лишь предположение. Как оно на самом деле быломы без документов не определим.
Виктор, ты, в принципе, рассуждаешь правильно. Единственное, что тебе не хватает до полной ясности - состыковать документальный материал в виде персональных карт военнопленных с имеющимися воспоминаниями бывших узников лагеря об их пребывании в Владимире - Волынском. В них, воспоминаниях, есть достаточно ясные и не поддающиеся двоякому истолкованию описания того, как пленных гнали 3 - 3,5 км от железнодорожного вокзала до офицерского лагеря по Ковельской дороге, как держали в карантине, как затем вводили на территорию лагеря, как регистрировали, как выдавали жетоны или деревянные бирки с присвоенными рег. номерами, как распределяли по казармам....
Собирая по крупицам и складывая воедино всю эту информацию, можно более или менее ясно представить себе этот аспект функционирования лагеря...
Но наших "теоретиков - историков" такие воспоминания не интересуют. Найдут какую - нибудь персональную карту и тут же возникает гипотеза, против которой все другие мнения - "вздорные философии".
К примеру, прочти внимательно ход нашего спора с Нестором Ивановичем. Он даже не хочет подумать над выложенным мною материалом о рег. номерах, присвоенных военнопленным, доставленным в составе самого первого этапа 24.09. 1941 г. "Не хочу вообще никаких примеров". А почему не "хочу"? Да по той причине, что выложенный мною материал вдрызг разбивает его гипотезу о том, что присвоение рег. номеров происходило не в момент поступления военнопленных в лагерь, а в момент отправки военнопленных из лагеря. И Нестор Иванович настолько убежден в своей правоте, что иная точка зрения - "вздорная фантазия"...
С Аркадием было еще хуже - полное незнание темы, но в сочетании с агрессивным апломбом!
И ты, что, будешь по - прежнему считать, что кто - то несправедливо гнобит наших талантливых исследователей - "теоретиков"?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 15 Августа 2016, 09:15:40 | Сообщение # 7207 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Фадлан,
В любой армии проблема постановки на учет завязана на довольствие.
Не встал на учет, не будет никто кормить, одевать и обувать.
Где могли питаться военнопленные, если их ставили на учет только по убытию из лагеря?
И что это тогда за лагерь, если в нем нет учета?
Поясни смысл своей ремарки, чтобы я смог ответить на вопрос по существу. Разве я где - нибудь утверждал, что во Владимир - волынском лагере не было учета, что пленных не регистрировали? Если у тебя сложилось такое впечатление, то, пожалуйста, покажи те мои высказывания, которые дали повод так думать.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 15 Августа 2016, 15:05:05 | Сообщение # 7208 | Тема: Российская дипломатия-история и современность МИД |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Французы вообще не сказали по этому поводу ни слова! А ведь наряду с Германией взяли на себя роль гарантов выполнения Минских договоренностей!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 15 Августа 2016, 20:11:22 | Сообщение # 7209 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
Вот:
Цитата Фадлан ()
присвоение рег. номеров происходило не в момент поступления военнопленных в лагерь, а в момент отправки военнопленных из лагеря
Саня, ты не врубился! Это - утверждение Нестора Ивановича! Перечитай наш с ним спор! Выкладываю теорию Нестора Ивановича, скопировав полностью его сообщение:
Цитата Фадлан ()
давайте будем говорить только о датах прибытия.
Нестор Иванович:
"Если хотите еще больше путаницы развести, пожалуйста, говорите. Только что коллега Летнаб привел еще один дополнительный контраргумент. Дата прибытия логически ВТОРИЧНА относительно хронологических рамок сроков регистрации, проводившейся во исполнение заявок во время, в процессе формирования этапов на отправку. При принятии ее за ключевую она только запутывает, представляет в корне неверную общую картину транзита.
Вопрос тут о разведении сроков прибытия с порядком (последовательностью) присвоения регномеров. Как понял, по Вашему представлению было так. Каждая вновь прибывавшая партия непосредственно по прибытии получала регномера, продолжавшие наличную последовательность.
Такое представление ошибочное.
В действительности регистраторы исходили из предпосылки, что пребывание пленных в В. В. транзитно, а потому регномера ТАМ собственной самостоятельной роли не играли. Они заводились, предусматривались для учета пленных за пределами оккупированного СССР ПОСЛЕ отправки из В. В. Постольку регистрацию целесообразнее было выполнять не непосредственно по поступлении в лагерь, а во исполнение заявок на отправку оттуда.
Предположительно практически заявки могли поступать еще даже и не в В. В. (хотя это совсем несущественно, принципиально то же происходило и при поступлении заявок в В. В.), а в лагеря, откуда туда поступали пленные. Заявки по форме простые, - например, доставить из Ровно в Ченстохову в такой-то день такое-то количество (через В. В.). По такой заявке пленные доставлялись в В. В., там они получали регномера, но точное совпадение количества, указанного в заявке, с количеством, фактически отправленным из Ровно, обеспечить было практически крайне маловероятно. Обстоятельства, делавшие это мало реальным, я раскрыл. Сознавая это, из Ровно отправляли количество, не точно соответствовавшее указанному в заявке. Могло отличаться и в несколько бОльшую, и в меньшую сторону. Когда оказывалось больше, тогда регистрация прекращалась по достижении нужного количества. Не включенные в этап регистрировались позже по получении новых заявок. Когда оказывалось меньше, добирали из состава ранее поступивших этапов. Среди них могли оказываться пленные как со значительно более низкими номерами, так и без номеров вообще, получая номера согласно текущей последовательности.
Иллюзия, будто пленные регистрировались непосредственно после поступления, сложилась из-за того, что в общем случае срок пребывания в В. В. был сравнительно недолгим. Какое-то время они находились в карантине, вскоре по окончании которого отправлялись в рейх, а регистрировались в сравнительно короткий период между окончанием карантина и отправкой. Притом описанный мной порядок в отдельных случаях не исключал и сравнительно очень долгого пребывания пленных в лагере не зарегистрированными. "
И, как выразился наш коллега Летнаб, "вишенка на торте": мое мнение о том, что присвоение рег. номеров происходило в момент поступления военнопленных в лагерь, было публично объявлено Нестором Ивановичем "бредовыми философиями, которые не подтверждаются наличной фактурой"
Пушкин умри, красивше не скажешь!... 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 15 Августа 2016, 20:29:29 | Сообщение # 7210 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) В.И. предлагает обсудить совершенно непонятные, загадочные документы, ПК
Пушкин, умри еще раз! ПК вдруг стали "совершенно непонятными, загадочными документами"!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
