А он им вовсе не был! Не был "филиалом" Офлага XI A! "Панцерный лагерь" был составной частью Офлага, его отделением для рядовых! А другое отделение предназначалось для содержания офицеров. А оба отделения вместе образовывали Офлаг XI A - Шталаг 365! Василий Иванович Колотуша
Напомню, что цвайглагерь в Славуте от головного лагеря в Ковеле учредился практически одновременно с головным лагерем. С того момента лагерь в Славуте стал филиалом головного лагеря Ковель.
Покажите хотя бы одну персональную карту узника "головного лагеря" в Ковеле. Плииз... Василий Иванович Колотуша
Сегодня утром купился на заверения синоптиков, которые анонсировали потепление. Вышел на улицу - мороз, вроде, действительно ослабел, но появился сильный холодный ветер. Ощущение - стало холоднее, чем было вчера... Василий Иванович Колотуша
Нестор Иванович, выкладываю специально для Вас отклик ОБД на запрос "Офлаг XI A" :
Страницы: 1 из 134
1 Документы о военнопленных Данцер Алексей 17.02.1910 офлаг XI A 2 Документы о военнопленных Бычихин Николай Трофимович 14.10.1922 офлаг XI A Боярск 3 Документы о военнопленных Субботин Василий Алексеевич 12.04.1909 офлаг XI A г. Ковров 4 Документы о военнопленных дубль Василий 12.03.1912 офлаг XI A Ивановск 5 Документы о военнопленных Васильев Иван Игнатьевич __.__.1896 офлаг XI A г. Киев 6 Документы о военнопленных Холопов Михаил __.__.1911 офлаг XI A Вологодская обл., Мусино 7 Документы о военнопленных Чабан Виктор Дмитриевич 18.04.1916 офлаг XI A г. Днепропетровск 8 Документы о военнопленных Толстобров Александр Иванович 22.06.1913 офлаг XI A/шталаг X B Кировская обл., д. Макарие 9 Документы о военнопленных Колеватов Иван Григорьевич 29.01.1918 офлаг XI A Кировская обл., Советский р-н, д. Саборие 10 Документы о военнопленных Шаров Тихон Леонтьевич 08.06.1906 офлаг XI A/шталаг 367/шталаг XI A/шталаг XI B Кировская обл., Бураши 11 Документы о военнопленных Федоров Михаил Афанасьевич 15.02.1910 офлаг XI A г. Киров 12 Документы о военнопленных Шаров Алекс. офлаг XI A, Владимир-Волынский 13 Документы о военнопленных Дерпачов (Дергачев) Владимир офлаг XI A, Владимир-Волынский 14 Документы о военнопленных Лебедев Михаил офлаг XI A, Владимир-Волынский 15 Документы о военнопленных Панкевиш (Панкевич) Юрий офлаг XI A, Владимир-Волынский 16 Документы о военнопленных Егоров Явел (Павел) офлаг XI A, Владимир-Волынский 17 Документы о военнопленных Трунов Игнат офлаг XI A, Владимир-Волынский 18 Документы о военнопленных Прайхов (Прайгоф) Иван офлаг XI A, Владимир-Волынский 19 Документы о военнопленных Тикункин Пармен 01.05.1906 офлаг XI A, Владимир-Волынский 20 Документы о военнопленных Лыткин Валентин Федорович 02.04.1924 офлаг XI A; шталаг XIII A; шталаг XIII B Василий Иванович Колотуша
Закладываю аналогичный запрос на "головной лагерь" (по Вашей терминологии) Шталаг 301 в Ковеле":
Запрос:
шталаг 301 ковель
Ответ:
Записи не найдены. Возможно, эта информация еще не загружена в базу данных. Работа по обработке и загрузке информации продолжается. Василий Иванович Колотуша
Если не верите мне, то проделайте эти же нехитрые действия сами. Надеюсь, у Вас опыта на такое хватит. А когда Вы все это проделаете, то постарайтесь объяснить (в первую очередь, самому себе!), почему с первого же запроса об Офлаге XI A сразу открываются 134 страницы с документами этого лагеря, а при запросе "Шталаг 301 Ковель" мы имеем в качестве ответа [b]"Данные отсутствуют". А ведь он как - никак был, по Вашим утверждениям, "головным"!
Соответственно, убедительная просьба к Вам - предъявите хотя бы один документ этого, по Вашему выражению, "головного лагеря"... Василий Иванович Колотуша
Цитата Фадлан () Покажите хотя бы одну персональную карту узника "головного лагеря" в Ковеле.
С какой стати я ее вообще должен предъявлять
Но Вы, как я понял, оспариваете мое мнение, что "Панцерный лагерь" входил в структуру Офлага XI A. Вроде, пытаетесь доказать, что "Панцерный лагерь" был филиалом Шталага 301 в Ковеле, по Вашему утверждению - "головного лагеря" для "Панцерного". Вот в этой связи я и прошу предъявить доказательства, что лагерь в Ковеле был "головным" (Ваше утверждение!) и что он имел право на оформление у себя персональных карт на узников. Всего - то делов: показать хотя бы одну персональную карту, оформленную в "головном" (по Вашему утверждению!) Шталаге 301 в Ковеле! Василий Иванович Колотуша
Виктор, у нас есть красноречивый пример Шталага 367 в Ченстоховой, в котором было несколько отделений. Причем, поскольку лагерь был большой, и через него прогоняли в ежедневном режиме по нескольку сотен совет советских военнопленных, то там даже при переводе из одного отделения в другое в персональные карты вносились соответствующие записи. Постараюсь в следующем посте показать это на конкретном примере. Василий Иванович Колотуша
Во - первых, Вы докажите, что Ковельский Шталаг 301 был "ревирным". Во - вторых, докажите, что "ревирный" Шталаг 301 мог претендовать на роль "головного" (опять же по Вашему выражению!) по отношению к "Панцерному лагерю"... Василий Иванович Колотуша
Используя Важе же любимое выражение - документ на бочку! А именно, хотя бы бы одну персональную карту узника Шталага 301, Ковель! Плииз! Василий Иванович Колотуша
Он всё время оправдывался, говорил о перспективах этой речки и я толком ему ничего и не сказал. Василий Иванович -он бы не растерялся
Увы, "Трампы" мне не снятся... Хотя мотивы на темы прожитого навещают во снах довольно часто. Иногда - Ирак, но не политика, а археология... А чаще всего - Ливан, причем Ливан времен гражданской войны... Василий Иванович Колотуша
. Однако никаких оснований для признания Ковельского лагеря на тот момент филиалом офлага эта запись не представляет, это исключено. И грамматически, и по известной фактуре.
Нестор Иванович, "не включайте дурочку!"...
Прочтите еще раз, принимая во внимание знаки препинания! Выкладываю в очередной раз:
"Из Шталага 301, Ковель, Небенлагерь Панцерказерне, В. Волынск."
Ну и какие здесь могут быть иные трактовки? Ясно и понятно, написано черным по белому, что "Шталаг 301" - "Небенлагерь Панцерного лагеря, В Волынск"
И повторяю свою просьбу: Плииз, выложите хотя бы одну персональную карту, оформленную в Шталаге 301, Ковель! Он же, по Вашему утверждению, был [b]"головным"! Значит, мог, подобно другим головным лагерям, оформлять персональные карты!... Так что Плииз![/b] Василий Иванович Колотуша
Не-а. Так было бы, если бы у обоих лагерей были две собственные комендатуры.
Так Вам постоянно говорят и повторяют: комендатура была одна, администрация одна, батальон охраны - один!... В рамках единого лагеря из двух отделений!... Василий Иванович Колотуша
Тогда доказывайте Вы! У меня найти ПК, оформленные в "головном" (по Вашему утверждению) Шталаге 301 не получилось. Признаю свою неудачу. Теперь прошу Вас повторить попытку. Это ведь не кто иной, как Вы утверждали, что Шталаг 301 был "головным". Тогда где ПК, оформленные в этом "головном" Шталаге?
Закладываю аналогичный запрос на "головной лагерь" (по Вашей терминологии) Шталаг 301 в Ковеле":
Запрос:
шталаг 301 ковель
Ответ:
Записи не найдены. Возможно, эта информация еще не загружена в базу данных. Работа по обработке и загрузке информации продолжается.
Так что ждем- с! По крайней мере, объяснения, почему можно найти ПК, оформленную в "Панцерном лагере", но в то же время днем с огнем не сыскать ПК, относящееся к "головному" лагерю, в ведении которого якобы находился "Панцерный"?... Василий Иванович Колотуша
Виктор, ты обрати внимание - наш оппонент за все время нашего затянувшегося спора ни разу не выложил ни одного документа в подтверждение своих техисов. Ни одного, ни единого... Сплошь одна демагогия! Василий Иванович Колотуша
3. Смысл записи: прибыл оттуда-то туда-то. С Ковелем ясно - это шталаг 301, это пункт отправки. Далее запятая, за которой идет пункт приема - небенлагерь и т. д.
Покажите аналоги! Такой формулы "отправки - прибытия" во Владимир - волынском лагере не существовало. Была только запись о пункте, откуда прибыл военнопленный. Так что докажите! Временем не ограничиваю. Василий Иванович Колотуша
И напоминаю, что за Вами должок - предъявите хотя бы одну персональную карту "головного" (как Вы утверждаете) Шталага № 301, Ковель, Плииз! Василий Иванович Колотуша
. Во-первых, на дату заведения ПК никаких вообще отделений у офлага не существовало.
Этот вывод вообще откуда взялся?!. Нестор Иванович, а могете высказаться поподробнее?...
ЦитатаViktor7 ()
Поскольку во В.-В. было несколько отделений, то карточка читается, как:
Виктор абсолютно прав - было госпитальное отделение в Луцке, были отделения в Бресте и Ковеле. Это подтверждается документально. В процессе функционирования были созданы три рабочие команды, но они носили непостоянный характер, с ограниченными временными рамками. Василий Иванович Колотуша
Тут доказывать ничего не надо. Типичным образом было понятно, куда именно поступали пленные - в офлаг и более никуда. Но если НЕ в офлаг, как в данном случае, тогда и следовалось уточнять в разделе перемещений ДРУГОЕ место, именно ПЛ.
И все же, пожалуйста, зайдите на ОБВ, потратте пару - тройку минут Вашего времени и отыщите хотя бы одну персональную карту "головного" (как Вы утверждаете) лагеря Шталаг 301, Ковель. А если таких карт не найдете, то тогда был ли Шталаг 301, Ковель "головным" (как Вы утверждаете)?... Так что ждем-с. Плииз! Василий Иванович Колотуша
Главная Новости В Ярославской области на один день запретили аборты В Ярославской области на один день запретили аборты
Акцию проводит РПЦ.
В Ярославской области по инициативе епархии и регионального департамента здравоохранения в среду проводится день без абортов.
Ну и дела!... Стало быть, статья Конституции РФ о том, что Россия является светским государством уже не действует?...
Тогда позволительно спросить, а мусульманам, а также исповедующим иудаизм, буддистам и т.д., будет тоже можно "раз в году" переступать через действующие законы и Конституцию? ... Василий Иванович Колотуша
Я выразился предельно ясно и неоднократно: в 1941 г. ПК не заводили.
Но из этого отнюдь не вытекает, что у Владимир - волынского Офлага XI A еще в 1941 г. году не было филиалов.
Еще раз напоминаю, что был госпитальный филиал в Луцке и был "небенлагерь" - Шталаг 301 в Ковеле. Был еще филиал в Бресте, но неохота искать документальные подтверждения. Хватит, наверное, двух. Василий Иванович Колотуша
Получил отзыв на мой материал о побегах из Владимир - волынского лагеря от Коли. Отзыв меня порадовал:
...- Во Владимир - Волынском нас устроили в доме на окраине города, возле болота. В доме было несколько квартир. 3 или 4. У каждой квартиры был отдельный вход. И был подвал. Вход в него был на кухне, замаскированный кучей наваленных вещей. Сначала вход был один, но потом люди, которые прятались в этом подвале, сделали другие выходы, чтобы можно было удрать в заросли очерета, которым поросло болото. - В начале 42-го года в Владимир - Волынске немцы обнесли колючей проволокой несколько кварталов и начали сгонять туда живших в городке евреев. Поставили охрану из немцев и местных. С середины лета евреи узнали, что в других местах началось уничтожение еврейского населения. … От нашего дома гетто начиналось в метрах 200 - 250…
Коля:Здесь Веремчук тоже правду говорит,это болото возле ж/д станции и вплотную к домам,это окраина города была и гетто рядом было метров 200-300 Василий Иванович Колотуша
Нестор Иванович, не уводите разговор в сторону. Вы взялись за задачу доказать, что Ковельский лагерь, Шталаг 301, был "головным" для целого ряда других, в том числе и "Панцерного". В этом контексте повторяю свою просьбу - поищите в ОБД и выложите здесь хотя бы одну ПК, оформленную в этом "головном" (как Вы утверждаете) лагере. Если он был действительно "головным" (как Вы утверждаете), то такие Пк должны существовать. Если таких ПК нет, то, получается, что Ковельский Шталаг 301 "головным" не был, и вся Ваша концепция выглядит несостоятельной... Итак, плииз!... Василий Иванович Колотуша
Нестор Иванович, насколько я понимаю, Вам необходимо время для поисков Пк "головного" (по Вашему выражению) Шталага 301, Ковель. Наверное, в такой ситуации Вас не следует отвлекать. Так что я, извините, отбываю... Василий Иванович Колотуша
А кто доказал, что таких перскарт не было?! Может, они уничтожены были. Сгорели во время войны. Так что отсылки на доки в ОБД - не аргумент.
Ну хотя бы одна да должна же остаться! Либо ПК тех, кто погиб в самом Ковеле, либо ПК "транзитников". Я своим тупым (с подачи Нестора Ивановича) умишком так понимаю. Хотя хотелось бы послушать мнение аксакалов... Василий Иванович Колотуша
К примеру, набираем в поисковике в ОБД "Шталаг 360, Ровно" и тут же получаем
1 Документы о военнопленных Жуков Иван __.__.1919 шталаг 360 Куйбышевская обл. 2 Документы о военнопленных Пидтакань Иван __.__.1911 шталаг 360 Украинская ССР, Днепропетровская обл., д. Потоки 3 Документы о военнопленных [неизвестный] шталаг 360 4 Документы о военнопленных Пилин Осип __.__.1911 шталаг 360 Новосибирская обл. 5 Документы о военнопленных Парфенов Иван Тимофеевич __.__.1920 шталаг 360 Тульская обл. 6 Документы о военнопленных Пруденко Иван __.__.1914 шталаг 360 Киевская обл., Черкасский р-н, Белозерье 7 Документы о военнопленных Перепелица Иван __.__.1920 шталаг 360 Киевская обл., Фастовский р-н, Великое 8 Документы о военнопленных Паншук Моисей шталаг 360 Киевская обл., Бабановский р-н, Казанки 9 Документы о военнопленных Попов Павел Ефимович __.__.1906 шталаг 360 Украинская ССР, Харьковская обл., Яковлевка 10 Документы о военнопленных Курипка Иван шталаг 360, Ровно; шталаг 352, Минск 11 Документы о военнопленных Израильян Сетрак шталаг 360, Ровно; шталаг 352, Минск 12 Документы о военнопленных Козинов Николай шталаг 360, Ровно; шталаг 352, Минск 13 Документы о военнопленных Котельников Петр __.__.1907 лагерь Мариуполь;шталаг 360, Ровно; шталаг 352, Минск Украинская ССР, г. Мариуполь 14 Документы о военнопленных Мусаев Езнек М. лагерь Славянск; шталаг 360, Ровно; шталаг 352, Минск 15 Документы о военнопленных Манукьян Варгас шталаг 360, Ровно; шталаг 352, Минск 16 Документы о военнопленных Прохоров Николай шталаг 360, Ровно; шталаг 352, Минск 17 Документы о военнопленных Тургин Сергей лагерь Великие Луки; лагерь Лубны; шталаг 360, Ровно; шталаг 352, Минск 18 Документы о военнопленных Крупнов Александр шталаг 360, Ровно; шталаг 352, Минск 19 Документы о военнопленных Корниенко Егор __.__.1910 (__.__.1909) шталаг 360, Ровно; шталаг 352, Минск 20 Документы о военнопленных Кийко Александр Семенович __.__.1910 шталаг IV B, Мюльберг; шталаг 360, Ровно; шталаг IV G, Ошац
Понятное дело - лагерь был "головным". Василий Иванович Колотуша
Набираем в поисковике в ОБД "Шталаг 360 Дубно" и тут же получаем:
№ Источник, ФИО Дата рождения Дата выбытия Место рождения 1 Документы о военнопленных Дудеров (Дударев) Михаил Шталаг 360 Плильмя 2 Документы о военнопленных Лоладзе Александр __.__.1907 шталаг 360 филиал Дубно Грузинская ССР, Аболиский р-н, Колобани 3 Документы о военнопленных Шанин Иван 20.05.1920 шталаг 360 Агулово 4 Документы о военнопленных Амиров Шакир __.__.1914 шталаг 360 Вагай 5 Документы о военнопленных Кабаджарза Отар шталаг 360
Понятное дело - лагерь в Дубно был филиалом головного лагеря Шталаг 360 в Ровно. Василий Иванович Колотуша
Набираем в поисковике "шталаг 360, Луцк" и тут же получаем:
Документы о военнопленных Петров Гавриил __.__.1917 шталаг 360 филиал Луцк Вологодская обл. 2 Документы о военнопленных Куземский Михаил шталаг 360 филиал Луцк 3 Документы о военнопленных Нурпеизов Ортал __.__.1900 шталаг 360 филиал Луцк Казахская ССР, Актюбинская обл., Челкар 4 Документы о военнопленных Дурандин Николай шталаг 360 филиал Луцк г. Горький 5 Документы о военнопленных Аристенгалиев Шакин шталаг 360 филиал Луцк 6 Документы о военнопленных Гуров Михаил шталаг 360 филиал Луцк 7 Документы о военнопленных Лоскарев Николай __.__.1919 шталаг 360 филиал Луцк Мордовская АССР, Селедан 8 Документы о военнопленных Панкратов Михаил __.__.1918 шталаг 360 филиал Луцк Ленинградская обл., Мельницкий 9 Документы о военнопленных Орехов Михаил шталаг 360 филиал Луцк 10 Документы о военнопленных Щетинин Иван шталаг 360 филиал Луцк 11 Документы о военнопленных Бурда Филипп шталаг 360 филиал Луцк 12 Документы о военнопленных Курбанов Сайфулла шталаг 360 филиал Луцк 13 Документы о военнопленных Епанчинцев Семен __.__.1916 шталаг 360 филиал Луцк Омская обл., Сергеево 14 Документы о военнопленных Куканов Михаил __.__.1909 шталаг 360 филиал Луцк Ростовская обл., Мечетин 15 Документы о военнопленных Мусаев Давид __.__.1920 шталаг 360 филиал Луцк Азербайджанская ССР, Свечен 16 Документы о военнопленных Шапитов Гемухал __.__.1921 шталаг 360 филиал Луцк Чкаловская обл., Оренбургский 17 Документы о военнопленных Темиров Александр __.__.1921 шталаг 360 филиал Луцк Ферганская обл., Марыелана 18 Документы о военнопленных Аширов Манзуцали шталаг 360 филиал Луцк 19 Документы о военнопленных Понедельников Сергей Михайлович __.__.1921 шталаг 360 Ивановская обл. 20 Документы о военнопленных Лахнин Андрей шталаг 360
Понятное дело, был у ровенского Шталага 360, головного, филиал в Луцке. Василий Иванович Колотуша
А вот результатов по Ковельскому лагерю - абсолютный ноль! Вот я и полагаю, что не был Ковельский лагерь Шталаг 301 "головным" и, соответственно, не имел права оформлять у себя ПК на узников...
Поэтому, извините, выкладываю отрывок из немецкого архивного документа еще раз:
