Цитата Nestor () Это никак не меняет смысл моего возражения. Лазарет с другим индексом никак не мог быть филиалом рабочего шталага.
Но это свидетельствует о степени порядочности оппонента... Итак, повторяю вопрос: какие конкретно индексы носили осенью 1942 г. лагерь военнопленных в Шепетовке и лазарет в Славуте?
Опять уходите от ясного ответа на конкретный ответ. Очевидно, сами толком не знаете, а поливаете грязью других. Василий Иванович Колотуша
Цитата Фадлан () сами толком не знаете, а поливаете грязью других.
Что ты с "успехом" делаешь, в темах, к этому лагерю не относящихся. Ссылки привести?
Да, приведи. Хотя в моем понимании, выражение "быть не "в духах" никакого оскорбительного смысла не несет. Во всяком случае, оно несопоставимо с таким, например, высказыванием: Цитата Фадлан () лазарет в Славуте (как филиал Шепетовского лагеря
Нестор: Простите, очевидный безумный бред. Василий Иванович Колотуша
у вересні 1942 року Шталаг 301 перевели з Ковеля до Славути, де він пробув до листопада 1942 року. Далі табір було передислоковано до м. Шепетівка, там він проіснував до лютого 1944 року
Если я правильно понял, в приведенной Нестором Ивановичем публикации утверждается, что в Славуте Шталаг № 301 находился с сентября ("вересень") по ноябрь ("листопад") 1942 года. После этого Шталаг № 301 был передислоцирован в Шепетовку, где находился до февраля ("лютый") 1944 года. Предлагаю проверить, так ли оно было на самом деле. Василий Иванович Колотуша
Рядовой Самаренко Дмитрий Петрович, инвалид, доставлен во Владимир - волынский лагерь из Славуты 11.04. 1943 г.
амилия Самаренко Имя Дмитрий Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 15.06.1912 Место рождения Запорожская обл. Дата пленения 18.06.1942 Место пленения Егорьевск Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 20.05.1943 Место захоронения Владимир-Волынский Фамилия на латинице Samarenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1364
Рядовой Гусев Владимир Александрович, инвалид, во Владимир - волынский лагерь доставлен из Славуты 11.05. 1943 г.
Фамилия Гусев Имя Владимир Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 26.12.1923 Место рождения Горький Дата пленения 29.06.1942 Место пленения Севастополь Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 22.08.1943 Место захоронения Владимир-Волынский Фамилия на латинице Gussew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1791
В то же время у меня на руках есть документ из немецких архивов с перечислением 16 лагерей для советских военнопленных, датированный 28 сентябрем 1942 г. Список открывает Stalag 301 Schepetovka.
Индекс Stalag 357 числится за Ромоданом (Romodan) на Полтавщине.
Упоминание о Славуте в списке отсутствует. Стало быть, тамошний лагерь самостоятельным не был, а выступал в роли филиала Шепетовского лагеря - Шталага № 301.
Так что, Нестор Иванович, не теми источниками пользуетесь и, соответственно, не к тем выводам приходите. А потом, не зная толком темы, поливаете грязью других. Василий Иванович Колотуша
Не находился вообще никогда. Там в 1942 г. был только 301/z.
Воспроизвожу Выложенный Вами текст:
вже у вересні 1942 року Шталаг 301 перевели з Ковеля до Славути, де він пробув до листопада 1942 року. Далі табір було передислоковано до м. Шепетівка, там він проіснував до лютого 1944 року". Василий Иванович Колотуша
Смысл: первоначально в Славуте учредился филиал 301 Ковель. Очень вскоре затем туда перевели пленных из Ковеля, а в сентябре 1942 г. лагерь в Ковеле закрылся. Т. обр. до закрытия 301 Ковель лагерь в Славуте был был филиалом Ковельского лагеря. Далее очень важный момент. В сентябре пленные из Ковеля переводились сначала в Славуту, а затем из Славуты в Шепетовку. Постольку филиалом 301 Шепетовка лагерь в Славуте мог стать не ранее завершения разгрузки 301 Ковель и фактического начала деятельности 301 Шепетовка.
Нестор Иванович, перечитайте внимательно то, что Вы пишете! Если Вы признаете, что лагерь в Славуте с определенного момента стал филиалом Шталага 301, Шепетовка, то о чем же Вы спорили со мной целый день?
Ведь Вы прицепились к моей фразе, адресованной, кстати, Сане: Цитата Фадлан () лазарет в Славуте (как филиал Шепетовского лагеря
Нестор: Простите, очевидный безумный бред. Василий Иванович Колотуша
Насчет Шепетовки тут одно из двух. Или в телеграмме допущена небрежность, правильно понимать фронтшталаг, а не шталаг 357, или ко дню отправки телеграммы в Шепетовке действительно успел учредиться на смену фронтшталагу шталаг.
Здесь нет предмета для гаданий. Лагерь для военнопленных в Шепетовке как Шталаг № 357 функционировал уже в первых числах октября 1941 г.
См. персональную карту лейтенанта Чистоклетова Феоктиста Степановича, доставленного во Владимир - волынский лагерь из Шталага 357, Шепетовка 04.10. 1941 г., рег. №2052.
Фамилия Чистоклетов Имя Феоктист Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 15.07.1912 Место рождения Курская обл., Рыльск Дата пленения 05.08.1941 Место пленения Подвысокое Судьба погиб в плену Последнее место службы 133 сп Воинское звание лейтенант Дата смерти 23.04.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Давайте, думайте дальше! В порядке подсказки: в сентябре 1941 г. имело место окружение наших войск под Киевом (так называемый "Киевский котел"). По немецким данным под Киевом к 24 сентября было взято в плен 665 тыс. человек. По данным, опубликованным в 1993 Генеральным штабом Вооруженных Сил РФ, советские потери составили свыше 700 тыс. человек, из них 627,8 тыс. безвозвратно. Соответственно, немцы и открывали в спешном порядке лагеря для содержания попавших в плен... Василий Иванович Колотуша
Саня, меня отвлекли от разговора с тобою насчет индекса "Stalag № 301". Выкладываю одну ПК, на которой есть запись о поступлении инвалида во Владимир - волынский лагерь из Славуты. Обрати внимание на то, как выписан индекс лагеря оправки.
Фамилия Елисов Имя Алексей Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 25.03.1912 Место рождения Курская обл. Дата пленения 25.07.1942 Лагерь шталаг 301; шталаг 365 Судьба погиб в плену Воинское звание гражданский Дата смерти 11.05.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации 95
А еще в начале сентября 1942 г. лагерь в Славуте носил индекс "Stalag 357". Хотя допускаю, что обработчик карты допустил ошибку, и на самом деле это - карта Шепетовского лагеря.
амилия Антонов Имя Федор Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1901 Место рождения г. Ростов Лагерный номер 12503 Дата пленения 17.09.1941 Лагерь шталаг 357 Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 06.09.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации 31
Доставлен во Владимир - волынский лагерь из Шталага № 357, Шепетовка 15.09. 1942 г.
Фамилия Павловский Имя Владимир Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 15.05.1900 Место рождения Белорусская ССР, Витебская обл. Дата пленения 15.07.1942 Место пленения Миллерово Судьба погиб в плену Последнее место службы 1118 сп Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 28.09.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
А вот уже новый индекс лагеря в Славуте и, надо полагать, головного лагеря в Шепетовке. ПК датирована первой половиной ноября 1942 г. Совершенно четко видно, что лагерь в Славуте был "небенлагерем" головного Шталага № 301 в Шепетовке...
Фамилия Авдеев Имя Алексей Отчество Давыдович Дата рождения/Возраст 17.03.1919 Место рождения Н. Слободка Дата пленения 07.08.1942 Место пленения Калач Судьба погиб в плену Последнее место службы 614 ап Воинское звание лейтенант Дата смерти 14.12.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Цитата Фадлан () лазарет в Славуте (как филиал Шепетовского лагеря
Простите, очевидный безумный бред.
ЦитатаNestor ()
К чему эта пустопорожняя брань? Если Вы с чем-то конкретно не согласны, представляйте соответствующие предметные контраргументы. А попусту лаять безмозглые шавки лучше людей умеют. Не стоит уподобляться им. Если не можете ничего сказать по делу, лучше не тявкать на тех, кто может.
ЦитатаNestor ()
Суть здесь совсем простая. Филиалы 301 Ковель / Славута могли иметь индексы ТОЛЬКО 301, и никакие другие. Постольку утверждение, будто бы 357 Шепетовка служил филиалом 301 Ковель / Славута просто безумный бред собачий.
ЦитатаФадлан ()
Цитата Nestor () утверждение, будто бы 357 Шепетовка служил филиалом 301 Славута просто безумный бред собачий.
А кто, простите, утверждал, что Шталаг 357, Шепетовка "служил филиалом 301 Славута"? Назовите, пожалуйста, автора такого утверждения!
Цитата Фадлан () лазарет в Славуте (как филиал Шепетовского лагеря
Простите, очевидный безумный бред.
ЦитатаФадлан ()
Эх, Нестор Иванович, Нестор Иванович... Опять Вы взялись за Ваши старые приемы с подтасовкой и искажением слов оппонента... Повторяю еще раз свои слова: Цитата Фадлан () лазарет в Славуте (как филиал Шепетовского лагеря
Вы же приписываете мне совершенно противоположное: Цитата Фадлан () Цитата Nestor () утверждение, будто бы 357 Шепетовка служил филиалом 301 Славута просто безумный бред собачий.
Вам не стыдно?
ЦитатаФадлан ()
Цитата Nestor () Исключено, чтобы 357 был филиалом 301 и 301 был филиалом 357. Такие утверждения - безумный бред собачий.
Еще раз спрашиваю: кто именно так утверждает?
Почти по Николаю Васильевичу Гоголю: "Выбранные места из переписки с друзьями"... Нестор Иванович, пожалуйста, сделайте выводы! Василий Иванович Колотуша
Ночью температура в Подмосковье достигала -36 градусов
Гидрометцентр РФ сообщил, что в ночь на воскресенье в столичном регионе температура воздуха опустилась до -35,9. Такая температура была зафиксирована в подмосковном Клину.
Минимальная температура в столице составила -28,5 градусов.
Пока рекорд Рождественской ночи, когда столбики термометров показывали -29,9 градуса, не побит.
По данным синоптиков, в ближайшее дни холода начнут отступать. Пока температура воздуха остается на 12-15 градусов ниже климатической нормы. Василий Иванович Колотуша
Помню, такие же холода были зимой 1979 года. В Подмосковье вымерзла тогда добрая половина садов. У нас на участке погибли "Белый налив", желтоплодная китайка, штрифель и еще какие - то хорошие сорта. На замену им я высадил потом другие, но это было уже не то... Наверняка пострадают кусты винограда. Надеюсь, что пойдут побеги от прикорневой части кустов, которая лежит под толстым слоем снега...
Спросили. Только почему почти весь мир не признает их выбор?
Насчет "двойных стандартов" слышали? Западники признали Косово безо всяких референдумов. Просто исходили из своей политической целесообразности.
В случае с Крымом они тоже руководствуются своей политической целесообразностью!
А о том, что произошло в Ливии, знаете? Вмешались, вдрызг раздолбали страну, помогли расправиться над ее лидером! А сейчас вот вопят на весь мир о якобы имевшем место вмешательстве России в ход президентских выборов в США... Василий Иванович Колотуша
Т. е., в октябре в Славуте завершалось существование 301/z, а с ноября, не позднее 12-го, начал функционировать вместо него небенлагерь 301. Каких в той области военнопленных было несколько, в т. ч. в панцерных казармах В. В.
Господи, ну вот опять Вы, Нестор Иванович, взялись за свои фантазии! Какой небенлагерь в "Панцерных казармах"? Они были одним из двух отделений Владимир - волынского Офлага XI A - Шталага 365., в котором содержали рядовой состав, а в первой декаде ноября 1942 г. открыли большой ревир для долечивания инвалидов. Василий Иванович Колотуша
Нестор Иванович, постарайтесь запомнить, поскольку повторяю для Вас в последний раз: Лагерь военнопленных в Ковеле был в подчинении Владимир - волынского лагеря, являлся "небенлагерем" "Панцерного" (мы это видели на примере записи в персональной карте Бедичевской (датирована декабрем 1941 г.). А в середине 1942 г. Ковельский лагерь вообще стал рабочей командой при Шталаге 365 (Владимир - волынский лагерь). По немецким документам 1942 - 43 гг. он проходит как филиал Владимир - волынского лагеря (один документ на этот счет я выкладывал).
Чтобы Вы "не дергались", показываю Вам персональную карту рядового Дашко Тимофея, доставленного в "Панцерный лагерь", то есть отделение Владимир - волынского Шталага № 365 для рядового состава, из Ковеля 27.08. 1942 г. Прошу Вас внимательно прочесть записи на оборотной стороне ПК.
Фамилия Дашко Добавить доп.информацию Имя Тимофей Подсказка по вводу доп.информации Отчество Добавить в избранное Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения Бозан Лагерный номер 41654 Лагерь шталаг 365 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 02.05.1943 Место захоронения Владимир-Волынский Фамилия на латинице Daschko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1407
Никакого отделения ни для каких рядовых в В. В. не было и не могло быть
Вы, очевидно, не читали выложенные мною ранее материалы. Повторно выкладываю лишь один из них:
...Останнім прихистком для майже 56 000 (за іншими джерелами 22 000) військовополонених стали «Норд-Офлаг-365» («Офлаг-ХІ-А») і Stalag 365, що розташовувалились з 1941 по 1944 роки на території Володимира-Волинського. У музеї військової частини й до нині зберігаються копії архівних документів та щоденникових спогадів тих, хто пережив офлагівську «м’ясорубку». Згодом, ці документи увійшли до збірки під назвою «Норд-Офлаг-365». Ось рядки з неї: …«НОРД» був пересильним табором для військовополонених офіцерів. Фашисти організували його у вересні 1941 року на північно-східній околиці Володимир-Волинського. В західній частині міста розміщувався ще один табір – т.зв. панцерний, для рядових військовополонених він був своєрідним філіалом «НОРДУ». Табори ці існували аж до початку 1944 року. Одночасно в них перебувало не менше 12 тисяч військовополонених. З перших днів створення табори стали місцями масового знищення людей. Фашисти робили все, щоб фізично знищити якомога більше людей, зламати їх моральний дух і силу до опору. «НОРД» був обнесений двома рядами колючого дроту, огороджений високим дощаним парканом. У 1942 році фашисти добавили ще два ряди огорожі, заснувавши простір між ними колючими клубками. В кутках та по бічних прогонах огорожі гніздилися на вишках вартові з кулеметами. У 1942 році табір був поділений колючим дротом на дві половини, щоб хоч якось завадити єднанню полонених. Казарми були переповнені бранцями. Частина невільників, особливо «панцерного», коротали дні і ночі під відкритим небом. До війни у місті проживало 37 тисяч чоловік, а на час його визволення (кінець липня 1944 року) – лише 7 тисяч. Василий Иванович Колотуша
Выкладываю персональную карту одного из узников "Панцерного лагеря", то есть отделения для рядового состава Офлага XI A^ Обратите внимание на записи на оборотной стороне ПК.
Фамилия Едикин Имя Григорий Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 02.01.1914 Место рождения Ворошиловград Дата пленения 21.09.1941 Место пленения Золотоношка Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 08.04.1942 Место захоронения Владимир-Волынский Фамилия на латинице Jedikin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1990
Панцерный лагерь был офлагом, а система лазаретов ГА Юг 301 с головным лагерем в Ковеле его РК? Кончайте глупости молотить.
Опять потянуло на хамство? Нормально, с доказательствами спорить не умеете?
И будете после этого считать себя заслуживающим уважения оппонентом? Правильно Виктор о Вас говорит! Полностью с ним согласен!... Василий Иванович Колотуша
Москве пообещали потепление до 0 градусов 9 января 2017, 11:10 Уже к выходным температура в Москве и области достигнет 0, при этом стоит ожидать снегопадов, сообщили в погодном центре «Фобос».
«Понедельник будет первый день, когда холода начнут отступать. В Москве -18... -10 градусов, вечером уже -16... -18 градусов и переменная облачность без осадков. Во вторник через столичный регион пройдет теплый фронт, поэтому небо закроют облака, ветры развернутся на западные потоки, поэтому ночью уже -15... -17 градусов, и днем -7... -9 градусов. В дневные часы пасмурно и местами возможен незначительный снег», - сказал РИА «Новости» специалист центра. Как отметили в «Фобосе», в среду характер погоды будет определяться северо-западной периферией антициклона, поэтому будет облачно с прояснениями без существенных осадков, ночью -7... -12 градусов, в дневные часы -5... -10 градусов, что соответствует климатической норме. В четверг днем облачно и небольшой снег, -9... -14 градусов ночью и -4... -9 градусов в дневные часы.
«В пятницу и субботу погода испортится: мощный атлантический циклон принесет снегопады и метели, а также обеспечит дальнейший рост температуры. В пятницу ночью -3... -8 градусов, днем -1... -6 градусов, в субботу днем уже 0... -5 градусов. В воскресенье придет уже балканский циклон, поэтому тоже снегопады, и температура в дневные часы приблизится к околонулевым отметкам», - добавили в погодном центре. Василий Иванович Колотуша
Саня, ты помнишь наш разговор о том, что индексы некоторых лагерей "кочевали"? Вот, посмотри, как перемещался индекс "Шталаг № 357": Stalag 357 Шепетовка (Schepetowka) 1-11.1942 Stalag 357 Полтава (Poltawa) 12.1942-2.1943 Stalag 357 Славута (Slawuta) 3-10.1943
А еще у меня есть немецкий архивный документ, в котором индекс "Stalag 357" записан за лагерем военнопленных в Ромодане (Romodan). Василий Иванович Колотуша
Фамилия Кацай Имя Иван Добавить в избранное Дата рождения/Возраст 28.08.1905 Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., Тростинка Дата пленения 23.09.1941 Место пленения Пристромы Судьба погиб в плену Последнее место службы 67 вет. лазарет Воинское звание военврач Дата смерти 25.04.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Фамилия Копейкин Имя Николай Отчество Кузьмич Дата рождения/Возраст 24.07.1916 Место рождения Смоленская обл. Лагерный номер 34337 Дата пленения 23.08.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг 367 Судьба попал в плен Последнее место службы 112 сп Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Фамилия Акатов Имя Валерий Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 14.11.1921 Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград Лагерный номер 38460 Дата пленения 17.12.1942 Место пленения Котельниково Лагерь шталаг 365 Судьба попал в плен Последнее место службы 36 мсбр Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Вывод: оба лагеря были частью офлага 11а с единой комендатурой и системой учёта и регистрации!
Абсолютно верно! Так оно и было на самом деле! Вот персональная карта рядового Едикина, умершего в "Панцерном лагере", но запись о смерти которого в ПК внес зондерфюрер Офлага XI A.
Фамилия Едикин Имя Григорий Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 02.01.1914 Место рождения Ворошиловград Дата пленения 21.09.1941 Место пленения Золотоношка Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 08.04.1942 Место захоронения Владимир-Волынский Фамилия на латинице Jedikin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1990
Для сравнения выкладываю персональную карту полковника Михайлова Иосифа Лаврентьевича, содержавшегося и умершего в офицерском отделении Офлага XI A:
Фамилия Михайлов Имя Иосиф Отчество Лаврентьевич Дата рождения/Возраст 01.04.1895 Место рождения Смоленская обл., Стенково Дата пленения 07.08.1941 Место пленения Подвысокое Судьба погиб в плену Последнее место службы 6 А Воинское звание полковник Дата смерти 11.03.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
А что, на нас, случайно, никто не напал? А то такой мороз пропадает! 