|
Результаты поиска
|
|
| Фадлан | Дата: Вторник, 14 Марта 2017, 13:38:34 | Сообщение # 8716 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) А с 40-тысячниками наоборот. Сохранившиеся 12 ПК тоже все транзитники. Что же произошло с остальными, я Вам уже объяснил. Они поступали в период с 17 марта по, предположительно, сентябрь включительно.
Покажите мне хотя бы один этап из числа тех, кому был присвоен рег. номер из серии 40 000. Чтобы был номер "поменьше" и "номер побольше" из партии пленных, доставленных во Владимир - волынский лагерь в один и тот же день и из одного и того же лагеря.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 14 Марта 2017, 13:50:33 | Сообщение # 8717 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) У меня как раз не гипотезы. Наоборот. Все наличные документальные данные свидетельствуют именно об этом.
Так покажите Ваши "наличные"... Хоть раз, для интересу!...Цитата Nestor (  ) Для спецлазаретов нахождение на территории отнюдь не предполагало вхождения в систему. Такие случаи (нахождения на территории) встречаются, и неоднократно, а вот вхождения в систему притом - нет.
Так я же говорю не про Ваши пресловутые "спецлазареты", а инвалидный ревир, который размещался на территории "Панцерного лагеря" и входил в систему Шталага 365...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 14 Марта 2017, 14:07:54 | Сообщение # 8718 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Цитата Фадлан () Чтобы был номер "поменьше" и "номер побольше" из партии пленных, доставленных во Владимир - волынский лагерь в один и тот же день и из одного и того же лагеря.
Легко.
И что, все они были доставлены одним и тем же этапом? В один и тот же день? И из одного и того же лагеря?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 14 Марта 2017, 14:43:11 | Сообщение # 8719 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Qu'est que ce'est? Ревир мне понятно, спецлазарет понятно. А инвалидный ревир - нечто абсолютно мне неведомое
Оперирую тем термином, который указан в документах: "Revir".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 14 Марта 2017, 14:54:37 | Сообщение # 8720 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Я Вам привел полный список по выборке. Дата и место пленения у второй половины одинаковые - 26 мая 42 г., Харьков. Следовательно, оттуда же должен был быть и этап.
Значит, с теми рег. номерами они во Владимир - волынский и прибыли. По каким - то причинам им рег. номера не поменяли. Смотрите ПК Близняцова Леонида Гавриловича:
Фамилия Близняцов Имя Леонид Отчество Гаврилович Дата рождения/Возраст __.__.1903 Место рождения Дуброва Лагерный номер 33113 Дата пленения 22.08.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг 367 Судьба погиб в плену Последнее место службы 171 арт. бат. Воинское звание лейтенант Дата смерти 22.05.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272037602
Обратите внимание: прибыл из Днепропетровска с рег. № 42906. Во Владимир - волынском лагере получил новый, по линейной нумерации Шталага 365.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 14 Марта 2017, 14:57:01 | Сообщение # 8721 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Куда же еще нагляднее и яснее? Ведь Вы же сами некогда пришли к заключению, что номера 40-й и 50-й тысячи - инвалидные (лазаретные). Разве дело было не так?
Да, было дело. Но когда взялся за составление "Хроники событий", то в отношении серии 40 000 сильно засомневался. Не выстраиваются эти номера в систему. Случайные они...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 14 Марта 2017, 18:27:01 | Сообщение # 8722 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, по 50-ти тысячным все абсолютно ясно. Рег. номера из этой серии выстраиваются друг к другу "в затылок". Хотя носителей этих номеров чуть больше 6 тысяч. А носителей 40-тысячных номеров теоретички должно быть 10 000. А у нас получается всего - навсего 11 номеров. При непонятных траекториях перемещений из лагеря в лагерь. Согласитесь!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 14 Марта 2017, 19:18:50 | Сообщение # 8723 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Однако главное я вижу тут в следующем. А именно, как только расчетно закончилась нумерация по 4-му десятку тысяч, пошел 5-ый,
Покажите. Я такого не увидел. Как не увидел последовательности в рег. номерах 40-й тысячи.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 14 Марта 2017, 20:25:24 | Сообщение # 8724 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вижу, что рег. номера из серии 40 000 не стыкуются ни между собой, ни с серией рег. номеров на 50 000. Увы!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 14 Марта 2017, 20:38:11 | Сообщение # 8725 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Выстройте хронологическую цепочку в связном виде. Попробуйте. Если это система, то номера должны выстроиться в систему. А они не выстроятся. Потому что это не система, а номера случайные...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 15 Марта 2017, 08:22:46 | Сообщение # 8726 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, не может быть таких разрывов между номерами при нормальной системе присвоения рег. номеров. Куда провалились три с половиной тысячи рег. номеров между самым большим из выявленных 40-тысячником и 50-тысячным. Скажете, что все умерли? Как? Этому есть какие - то доказательства? Где располагался этот мифический "спецлазарет"? Почему о нем никто не упоминает?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 15 Марта 2017, 08:32:09 | Сообщение # 8727 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Из серии "Страсти по Исаакию..."
Замдиректора музея Исаакий объяснил, почему на переезд нужно два года 25 тысяч экспонатов за три недели даже не опишешь
Вчера в 17:07, просмотров: 2826
Петербургские чиновники попросили Николая Бурова «ускориться» с «освобождением» Исаакиевского собора. Музей якобы должен «съехать» к Пасхе, 16 апреля. При этом никаких официальных документов по этому поводу нет — вся фабула держится на устной просьбе властей. Что будет с экспонатами, с работниками музея, наконец, с реставрационными планами, которые рассчитаны на год и предполагают именно музейный режим работы Исаакия? Об этом «МК» поговорил с заместителем директора по эксплуатации музея Борисом ПОДОЛЬСКИМ.
Замдиректора музея Исаакий объяснил, почему на переезд нужно два года фото: Геннадий Черкасов «У нас такой забавный город, — слегка посмеиваясь, говорит Подольский. — Новости рождаются и лопаются, как мыльные пузыри, а по факту ничего не происходит. Дело в том, что вчера был разговор за столом в городском комитете по культуре. Как это часто бывает, некто «сверху» предложил «решить вопрос» о переезде экспонатов к Пасхе. Мы встретились с чиновниками, объяснили, почему это невозможно, и разошлись. Все. Никаких бумаг или официальных распоряжений нет. Музей работает в обычном режиме, реставрационные работы идут по плану. С церковью сотрудничаем по-прежнему — у нас есть договоренности, службы проходят».
По предварительным подсчетам, при скоропостижном «выселении» музея из собора без работы останутся 160 сотрудников. Среди них много молодежи, людей, у которых кредиты. Возникнут трудности и с вывозом экспонатов. Речь идет о «переезде» 25 тысяч экземпляров — за месяц, по мнению директора Николая Бурова, это точно невозможно. При таком объеме и ценности предметов нужно проводить специальный тендер на перевозку экспонатов, находить средства, наконец, делать опись и упаковывать их. По предварительным данным, экспонаты из Исаакия готов был принять Музей истории Санкт-Петербурга, с которым, в случае передачи собора РПЦ, фактически сольется ГМП «Исаакиевский собор». А перемещение экспонатов по факту займет не менее 24 месяцев, но никак не три недели.
Характерно, что «просьба» властей появилась сразу после объявления согласования даты очередного митинга в формате гайд-парка «за сохранение Петербурга». Оппозиционные депутаты ЗакСа организовали очередную встречу на Марсовом поле, которую Смольный поначалу не хотел согласовывать (дата 19 марта оказалась якобы «занята другим мероприятием»). Власти дали «добро» на «гайд-парк», но на день раньше и при условии, что протестовать будут не больше 200 человек. На фоне последних новостей на Марсово поле, очевидно, придет гораздо больше людей, и некоторые активисты считают, что такой вброс в СМИ — провокация.
Депутат Борис Вишневский напоминает, что официального обращения от властей не было. А единственная бумага, по которой Исаакий якобы может отойти церкви — распоряжение городского комитета имущественных отношений, — сейчас оспаривается в суде. «Что уже готовят вывоз — это неправда, — говорит Вишневский. — Никакого решения о передаче собора нет, и я надеюсь, что и не будет. В результате наших общих усилий».
Парламентарии Оксана Дмитриева и Максим Резник написали письмо Владимиру Мединскому с перечислением перечня законов, которые нарушает такой оперативный переезд музейных ценностей. Дмитриева напоминает, что «музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав государственной части Музейного фонда РФ, отчуждению из государственной собственности не подлежат».
Напомним, в январе губернатор Петербурга Георгий Полтавченко заявил, что вопрос о передаче Исаакиевского собора церкви «решен», после чего в городе прошла серия акций протеста. Некоторые горожане обратили внимание, что в этом году собор не работал 8 марта, хотя обычно праздничный день, наоборот, привлекает больше туристов.
Кстати, по словам замдиректора по научной работе Музея истории религии Екатерины Терюковой, переезд музея из помещений Казанского собора, также переданного РПЦ, длился почти 10 лет — с 1991 по 2001 год. При этом некоторые экспонаты для перемещения в новое здание приходилось разрезать на части. А потом на месте реставрировать. В том числе пришлось размонтировать на две части одну из немногих уцелевших монументальных фресок Василия Сурикова «Четвертый Вселенский собор в Халкидоне».
Анастасия Семенович
http://www.mk.ru/culture....da.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 15 Марта 2017, 09:52:05 | Сообщение # 8728 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Я могу выложить воспоминания одного младшего офицера, которого вместе с другими в конце лета 42-го содержали в "Панцерном лагере". Насчет этого якобы "спецлазарета" он ни - гу...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 15 Марта 2017, 14:06:04 | Сообщение # 8729 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Ох, Галю, ему самому бы отмаливать грехи перед народом...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 15 Марта 2017, 15:41:04 | Сообщение # 8730 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Насчет семьи согласен. А если говорить о его грехах - правил страной плохо. Во многом сам, своим пофигизмом, своими ошибками, своей ограниченностью подвел страну к революции...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 15 Марта 2017, 16:17:08 | Сообщение # 8731 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Цитата Viktor7 () Только "зондерфюреров" в РККА никогда не было, равно как и этой "категории" пленных!
Голословно.
Нестор Иванович, так я которую неделю молю: покажите хотя бы кончик документика, где об этих "зондерфюрерах" было бы сказано хоть одно слово!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 15 Марта 2017, 16:29:24 | Сообщение # 8732 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Историки о последних днях правления Николая Второго:
Значение отречения Николая II для России сильно переоценено 15 марта 2017, 08:06
Ровно 100 лет назад Николай II отрекся от престола. До сих пор историки и публицисты спорят, как могла сложиться ситуация, при которой самодержец всероссийский остался перед лицом революции совершенно один, и даже командующие фронтами отвернулись от своего верховного главнокомандующего. Часто ответы ищут в конспирологических теориях, но на деле они находятся гораздо ближе.
Не являлось ли отречение Николая II следствием заговора? Не был ли исторический акт подписан им под давлением? Как он повлиял на развитие революции и могла ли история страны пойти другим путем? Ответы на эти вопросы становятся очевидными, если поместить их в контекст исторических событий и внимательно пройтись по хронологии.
Между революцией и игрой в домино «Это хулиганское движение, мальчишки и девчонки бегают и кричат, что у них нет хлеба – просто для того, чтобы создать возбуждение – и рабочие, которые мешают другим работать»
За восемь дней до отречения – 7 марта 1917 года (22 февраля по «старому» стилю) – император Николай II со свитой и в сопровождении Собственного железнодорожного полка выехал из Царского Села в Могилев – в Ставку верховного главнокомандующего. В своем дневнике в этот день он написал следующее: «Читал, укладывался... поехал с Аликс к Знамению, а затем на станцию. В 2 часа уехал на ставку... Читал, скучал и отдыхал; не выходил из-за кашля». Около 9 вечера самодержец из Бологого телеграфировал императрице: «Едем хорошо. Мысленно со всеми. Одиноко и скучно».
Еще накануне жители Петрограда начали громить булочные, улицы заполнила толпа, скандируя «Хлеба!». Нельзя сказать, что император не знал о беспорядках. По крайней мере, начальник императорской дворцовой охраны генерал Спиридович в мемуарах однозначно писал, что государя не раз предупреждали и прямо отговаривали ехать в ставку. Но министр внутренних дел Протопопов якобы убедил царя, что в столице все спокойно.
В наши дни это объяснение отъезду Николая II из Петрограда на фоне нарастающих беспорядков («Протопопов заверил, что все спокойно») имеет широкое распространение в историографии. Но нельзя не замечать, что эта версия «работает» только в одном случае: если принять на веру то, что хлебные бунты в Петрограде вспыхнули внезапно, беспричинно и на фоне в общем-то благополучной ситуации (что называется – «ничто не предвещало»), тогда как в действительности все развивалось несколько иначе.
Но вернемся к императору. 8 марта государь записал в дневнике: «Проснулся в Смоленске в 9-30. Было холодно, ясно и ветрено. Читал все свободное время франц. книгу о завоевании Галлии Юлием Цезарем».
Императорские поезда прибыли в Могилев в середине дня. В 15.40 Николай II телеграфировал в Царское Село: «Прибыл благополучно... Кашляю редко... Тоскую ужасно. Нежно целую всех». Из дневника следует, что, посвятив общению с генералом Алексеевым час, император обедал, писал, пил чай.
В это время в Петрограде – массовые забастовки, останавливаются предприятия. На улицах – многотысячные демонстрации с лозунгами «Хлеба!», «Долой войну!» и «Долой самодержавие!». Начинаются стычки с полицией, к подавлению беспорядков присоединяются казаки.
Николай II узнал о событиях в Петрограде только 9 марта – из телеграммы императрицы. Александра Федоровна находилась в Царском Селе и сама, судя по всему, не представляла себе масштабов происходящего. Она просто делилась с августейшим супругом новостями – после рассказа о погоде, перед рассказом о детях, как бы между делом: «Вчера были беспорядки на Васильевском острове и на Невском, потому что бедняки брали приступом булочные. Они вдребезги разбили Филиппова, и против них вызывали казаков». Эта телеграфная депеша не нашла в дневнике Николая II ни малейшего отклика. Он тоже пишет о погоде, о том, что гулял в саду, читал и писал. «Мой мозг отдыхает здесь – ни министров, ни хлопотливых вопросов, требующих обдумывания. Я считаю, что это мне полезно, но только для мозга. Сердце страдает от разлуки», – гласит ответ на письмо императрице.
В это же время в Петрограде градоначальник информирует командующего военным округом Хабалова, что полиция бессильна. Против демонстрантов бросают войска. Фиксируются первые случаи неподчинения казаков командованию.
10 марта Александра Федоровна телеграфирует супругу в ставку. Сразу после рассказа о погоде следует: «Стачки и беспорядки в городе более чем вызывающи... Это хулиганское движение, мальчишки и девчонки бегают и кричат, что у них нет хлеба, – просто для того, чтобы создать возбуждение, – и рабочие, которые мешают другим работать. Если бы погода была очень холодная, они все, вероятно, сидели бы по домам».
В тот же день о революции в столице государю телеграфируют командующий Петроградским округом Хабалов и министр внутренних дел Протопопов. Император телеграфирует в ответ Хабалову: «Повелеваю завтра же прекратить в столице беспорядки, недопустимые в тяжелое время войны с Германией и Австрией».
В своем дневнике 10 и 11 марта Николай II вновь пишет о погоде, о посещении церкви, о прогулках на свежем воздухе. Запись 11 марта заканчивается словами «вечером поиграл в домино». А в Петрограде – стрельба, баррикады, счет убитым идет на сотни, военные части бунтуют и открывают огонь по полиции и собственным офицерам.
В поисках императора 12 марта в Петрограде начинается полномасштабное вооруженное восстание – части гарнизона переходят на сторону революции. В ставке генерал Алексеев по нескольку часов беседует с Николаем II, пытаясь объяснить ему всю сложность ситуации. С одной стороны, он склоняет императора принять требования восставших – назначить ответственное министерство, с другой – направить в столицу войска. Стоит заметить, что требование ответственного перед парламентом правительства восходило еще ко временам Революции 1905 года и Думы I созыва, получило развитие на фоне неудач русской армии на фронте Первой мировой войны и с началом кризиса снабжения, однако в марте 1917 года этого уже никто не требовал – прямо стоял вопрос о новой власти. Впрочем, Алексеев не обязан был разбираться в тонкостях политической ситуации – генералу подобная ошибка вполне простительна.
К этому моменту телеграммы о революции в столице шли в Могилев сплошным потоком.
Александре Федоровне в Царское Село самодержец пишет: «После вчерашних известий из города я видел здесь много испуганных лиц. К счастью, Алексеев спокоен, но полагает, что необходимо назначить очень энергичного человека, чтобы заставить министров работать для разрешения вопросов продовольственного, железнодорожного, угольного и т. д. Это, конечно, совершенно справедливо. Беспорядки в войсках происходят от роты выздоравливающих, как я слышал. Удивляюсь, что делает Павел (командующий гвардией – прим. ВЗГЛЯД)? Он должен был бы держать их в руках».
Алексееву все же удалось убедить государя снять с фронта и направить в столицу сводный отряд с командиром, облеченным чрезвычайными полномочиями. Николай II приказал выделить по одной бригаде пехоты и по бригаде кавалерии от Северного и Западного фронтов, поставив во главе генерала Николая Иванова. Но следовать Иванову с Георгиевским батальоном приказал не в Петроград, а в Царское Село – и дожидаться сосредоточения войск там.
В дневнике в этот день он написал следующее: «В Петрограде начались беспорядки несколько дней тому назад; к прискорбию, в них стали принимать участие и войска... Днем сделал прогулку по шоссе на Оршу. Погода стояла солнечная. После обеда решил ехать в Царское Село поскорее и в час ночи перебрался в поезд».
По отдельным свидетельствам, генерал Алексеев, узнав о внезапном желании императора выехать в Царское Село к императрице, уговаривал его не покидать ставки в столь сложной и тяжелой ситуации. И даже было уговорил. Но через некоторое время после этого разговора государь все-таки приказал поезду отправляться. В 5 часов утра 13 марта императорские литерные составы покинули Могилев. Связь с Николаем II прервалась.
Императорским составам нужно было преодолеть почти тысячу верст по маршруту Могилев – Орша – Вязьма – Лихославль – Тосно – Гатчина – Царское Село. Из Вязьмы Николай II телеграфировал императрице: «Выехал сегодня утром в 5 ч. Мысленно постоянно с тобою. Дивная погода. Надеюсь, что вы себя хорошо чувствуете и спокойны». Из Лихославля вечером того же дня: «Завтра утром надеюсь быть дома. Обнимаю тебя и детей, храни господь».
Между тем 13 марта генерал Хабалов телеграфировал в ставку о катастрофической ситуации в Петрограде и невозможности наведения порядка (число оставшихся верными долгу частей ничтожно мало, писал он). Председатель Думы Родзянко телеграфировал, что правительство, не дождавшись распоряжений императора, разошлось, и Временный комитет Госдумы берет власть в свои руки. Военный министр Беляев телеграфировал, что министр путей сообщения утратил контроль над железными дорогами, и предлагал немедленно установить над путями сообщений военный контроль. Но предлагал кому? Государя в ставке не было. Уже в Орше Николая II «догнала» телеграмма Государственного совета с просьбой о немедленных решительных мерах для спасения ситуации.
«Стыд и позор! Доехать до Царского не удалось. А мысли и чувства все время там!»
В ночь с 13 на 14 марта генерал Алексеев из ставки направил телеграмму генералу Иванову и просил по прибытии в Царское Село ознакомить Николая II с ситуацией в Петрограде, посланиями Родзянко и информацией о власти Временного комитета. Прямой связи с монархом у заместителя командующего не было. Императорские же поезда, дойдя до Малой Вишеры, встали, так как Тосно и Любань уже были заняты революционерами. Николай II приказал двигаться обратно в Бологое, а оттуда – на Псков. Из Думы тем временем телеграфировали железнодорожникам «задержать поезд в Бологом, передать императору телеграмму председателя Думы». Это распоряжение исполнено не было. Далее Дума потребовала задержать императорские составы на станции Дно. Там Николая II уже ждала телеграмма Родзянко: «Его Императорскому Величеству. Сейчас экстренным поездом выезжаю на ст. Дно для доклада Вам, Государь, о положении дел и необходимых мерах для спасения России. Убедительно прошу дождаться моего приезда, ибо дорога каждая минута».
На тот момент Родзянко еще пытался спасти положение. Ведь и Временный комитет Думы был создан «для восстановления порядка и для сношений с лицами и учреждениями». И даже было заявление о том, что он вынужден взять власть в свои руки. Депутаты пытались сделать все оговорки на тот случай, если революция будет подавлена и государь впоследствии решит обвинить их в самоуправстве и попытке переворота.
Но император дожидаться Родзянко не стал. Да и сам Родзянко, несмотря на уверенный тон, не мог выехать без разрешения Петросовета.
В дневнике 14 марта Николай II записал: «Ночью повернули с М. Вишеры назад... Поехали на Валдай, Дно и Псков, где остановился на ночь... Стыд и позор! Доехать до Царского не удалось. А мысли и чувства все время там!..»
Абсолютная власть и абсолютная ответственность Генерал Иванов добрался до Царского Села с серьезным опозданием – к ночи 14 марта. И выяснил, что из всех войск, снятых с фронта для наведения порядка в Петрограде, на место назначения прибыл только один полк, а остальные части оказались растянуты по железной дороге между Двинском, Полоцком и Лугой. Движение царских литерных поездов окончательно погубило железнодорожный трафик. Зато в Царском Селе генералу наконец-то удалось установить связь с Николаем II, который к тому моменту уже достиг Пскова. В первом часу ночи 15 марта император телеграфировал: «Надеюсь, прибыли благополучно. Прошу до моего приезда и доклада мне никаких мер не предпринимать».
Императрица 15 марта писала мужу, что «вчера ночью» виделась с Ивановым. «Теперь (он) здесь сидит в своем поезде». А что еще оставалось делать генералу?
В офицерском корпусе с 1905 года формировалось очень сложное отношение к личности монарха, об этом откровенно писал Антон Деникин: «Едва ли нужно доказывать, что громадное большинство командного состава было совершенно лояльно по отношению к идее монархизма, и к личности государя... Несмотря на это, после японской войны, как следствие первой революции, офицерский корпус почему-то был взят под особый надзор департамента полиции, и командирам полков периодически присылались черные списки, весь трагизм которых заключался в том, что оспаривать «неблагонадежность» было почти бесполезно... Не ограничиваясь этим, Сухомлинов создал еще свою сеть шпионажа (контрразведки)... это было типичное воспроизведение аракчеевских «профостов»... Действительно, жизнь как будто толкала офицерство на протест в той или другой форме против «существующего строя».
«Кадровое офицерство, – продолжает Деникин, – постепенно изменяло свой облик... Мистическое «обожание» монарха начало постепенно меркнуть... Появлялось все больше людей, умевших различать идею монархизма от личностей, счастье родины – от формы правления». В дальнейшем, по его словам, катастрофическое влияние на настроения офицеров оказала распутинщина.
Во Пскове, куда прибыл Николай II, располагался штаб Северного фронта. Почетного караула к прибытию императорского поезда командующий фронтом генерал Рузский не выставил. Более того, сам опоздал к встрече, что было уже вопиющим фактом. Восстановив телеграфную связь с главнокомандующим, генерал Алексеев информировал его обо всех событиях, произошедших с момента отъезда из ставки. И умолял «пока не поздно» «принять меры к успокоению населения» и «восстановлению нормальной жизни в стране». Алексеев получал новости от Родзянко, а потому считал, что «Государственная дума старается водворить возможный порядок», значит, еще не поздно дать народу ответственное и подконтрольное парламенту министерство. Генерал Рузский полночи провел, лично убеждая государя в том же самом. Но Николай II отвечал, что не может пойти на уступки: как монарх он принял на себя абсолютную власть и абсолютную ответственность. Соглашаясь передать свои права другим, он лишил бы себя власти управлять событиями, не избавляясь при этом от ответственности за них. Это говорил человек, совершивший подряд все безответственные поступки, возможные в сложившейся ситуации. Такова и оценка со стороны генералитета. Деникин с горечью писал о попытке императора добраться до Царского Села: «Два дня бесцельной поездки. Два дня без надлежащей связи, осведомленности о нараставших и изменявшихся ежеминутно событиях». Эта паровозная гонка в разгар войны и революции стала еще одним фактом в копилку мнений офицерского корпуса о личности государя.
Лишь путем долгих уговоров (а ряд источников утверждают, что и путем прямого давления на монарха, с предъявлением ему телеграмм о восстании в Москве, в других городах, на флоте) Алексееву и Рузскому удалось убедить Николая II, что ответственное министерство в такой ситуации – наименьшее из зол. Приняв решение, император отправился спать. Это была ночь с 14 на 15 марта 1917 года.
Кругом измена, трусость и обман Рузский связался с Родзянко, чтобы сообщить ему судьбоносную весть: Дума может сформировать новое правительство. И услышал в ответ, что ситуация кардинально изменилась, теперь речь может идти только об отречении.
К тому моменту в Петрограде уже безраздельно властвовал Петросовет, начались переговоры о формировании Временного правительства. Председатель парламента давно ничего не контролировал и прекрасно понимал, что с новостью о министерстве его просто высмеют. Другое дело – манифест об отречении монарха, это позволило бы снова оказаться на коне. И Родзянко телеграфировал Рузскому, что делегация Думы немедленно выезжает во Псков: формально – за указом о правительстве, на деле – за отречением.
Информация о разговоре была передана в ставку. Генерал Алексеев потребовал к аппарату Николая II. Ему сообщили, что Его Величество спит. Алексеев потребовал разбудить, но получил отказ – заместителю командующего сообщили, что государь и без того поздно лег. Описание этих событий Алексеев телеграфировал всем командующим фронтами и попросил о реакции. Все командующие высказались за отречение.
В тот день император Николай II записал в своем дневнике: «Утром пришел Рузский и прочел свой длиннейший разговор по аппарату с Родзянко. По его словам, положение в Петрограде таково, что теперь министерство из Думы будто бессильно что-либо сделать, т. к. с ним борется социал-демократическая партия в лице рабочего комитета. Нужно мое отречение. Рузский передал этот разговор в ставку, а Алексеев всем главнокомандующим. К 2-30 ч. пришли ответы от всех. Суть та, что во имя спасения России и удержания армии на фронте в спокойствии нужно решиться на этот шаг. Я согласился... Вечером из Петрограда прибыли Гучков и Шульгин... В час ночи уехал из Пскова с тяжелым чувством пережитого. Кругом измена и трусость и обман!» Из Петрограда все это выглядело гораздо проще. В воспоминаниях меньшевика Николая Суханова вся драма уместилась в несколько предложений: «Первый повстречавшийся член Исполнительного Комитета сообщил: царский поезд, направлявшийся в Царское Село, задержан на станции Дно революционными войсками. Дело ликвидации Романова тем самым было поставлено на очередь. Новость была отличная. Но мне представлялось все это делом второстепенным... Я даже немного опасался, как бы вопрос о династии не вытеснил в порядке дня проблему власти, разрешавшуюся совершенно независимо от судьбы Романовых».
Аналогичным образом воспринимали происходящее в России и ее союзники по Антанте. С их точки зрения, вопрос о власти тоже решался независимо от династии Романовых: Франция и Великобритания просто списали со счетов и Николая II, и монархию. Еще 14 марта они официально признали власть Временного комитета Госдумы, а 24-го «перепризнали» власть Временного правительства. Формальное отречение последнего российского императора уже не имело для них никакого значения.
16 марта гражданин Николай Романов писал в своем дневнике: «Спал долго и крепко. Проснулся далеко за Двинском. День стоял солнечный и морозный. Говорил со своими о вчерашнем дне. Читал много о Юлии Цезаре».
http://www.vz.ru/politics/2017/3/15/861835.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 15 Марта 2017, 16:33:47 | Сообщение # 8733 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вот он весь такой ко всему спокойный и безразличный последний русский царь... В Петрограде во всю идут хлебные бунты, толпы громят булочные, а он записывает в своем дневнике: «Мой мозг отдыхает здесь – ни министров, ни хлопотливых вопросов, требующих обдумывания. Я считаю, что это мне полезно, но только для мозга. Сердце страдает от разлуки», – гласит ответ на письмо императрице.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 15 Марта 2017, 16:52:10 | Сообщение # 8734 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Цитата Фадлан () покажите хотя бы кончик документика
Объясните хотя бы на пальцах, что именно должно быть на этом кончике документа написано, чтоб Вы убедились? Вы сами это вообще представить в состоянии или просто спорите из беса противоречия?
Ну, про этих самых, "зондерфюреров" в числе военнопленных... О которых Вы не устаете говорить... Если вопрос непонятен, формулирую его еще раз: если "зондерфюреры" как категория военнопленных не Ваше личное изобретение, то покажите нам хотя бы одно письменное свидетельство существования такой категории! На этот раз вопрос понятен?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 15 Марта 2017, 16:53:25 | Сообщение # 8735 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Цитата Фадлан () В Петрограде во всю идут хлебные бунты
При том, что хлеба в городе полно.
Это точно?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 15 Марта 2017, 17:13:03 | Сообщение # 8736 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Да, Санек, эту версию мы знаем. Ее первой озвучила Александра Федоровна, императрица, которая написала своему мужу:
10 марта Александра Федоровна телеграфирует супругу в ставку. Сразу после рассказа о погоде следует: «Стачки и беспорядки в городе более чем вызывающи... Это хулиганское движение, мальчишки и девчонки бегают и кричат, что у них нет хлеба, – просто для того, чтобы создать возбуждение, – и рабочие, которые мешают другим работать. Если бы погода была очень холодная, они все, вероятно, сидели бы по домам».
В тот же день о революции в столице государю телеграфируют командующий Петроградским округом Хабалов и министр внутренних дел Протопопов. Император телеграфирует в ответ Хабалову: «Повелеваю завтра же прекратить в столице беспорядки, недопустимые в тяжелое время войны с Германией и Австрией».
В своем дневнике 10 и 11 марта Николай II вновь пишет о погоде, о посещении церкви, о прогулках на свежем воздухе. Запись 11 марта заканчивается словами «вечером поиграл в домино». А в Петрограде – стрельба, баррикады, счет убитым идет на сотни, военные части бунтуют и открывают огонь по полиции и собственным офицерам.
Но главное для нас с тобой - не в этих хлебных бунтах. Ты посмотри, как беззаботно на фоне начавшейся революции ведет себя император. "Вечером поиграл в домино"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 15 Марта 2017, 17:16:33 | Сообщение # 8737 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Перед Вами старший офицер, разжалованный в рядовые,
А такие были? Персональную карту показать сможете?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 15 Марта 2017, 17:39:23 | Сообщение # 8738 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, так есть у Вас такие документы или Вы признаете, что категория "зондерфюреров" среди военнопленных - это Ваша личная выдумка?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 15 Марта 2017, 17:51:46 | Сообщение # 8739 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Я Вам задал конкретный вопрос о том, что Вы конкретно хотели бы увидеть в документах. Какие именно слова? Но раз Вы сами затрудняетесь на него ответить, какие еще претензии ко мне?
Хочу увидеть в каком - либо документе или, выражаясь Вашим языком, "бамажке" Ваше любимое слово, которым Вы козыряете перед нами уже две недели: ЗОНДЕРФЮРЕРЫ из числа военнопленных. Все никак не поймете? Этот вопрос тоже?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 15 Марта 2017, 18:52:49 | Сообщение # 8740 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Цитата Фадлан () Ваше любимое слово, которым Вы козыряете перед нами уже две недели: ЗОНДЕРФЮРЕРЫ из числа военнопленных.
По моему он "зондерфюреров" уже год назад придумал...
Да нет, он увидел это слово в моих комментариях по поводу записей сделанных характерным почерком в персональных картах многих узников владимир - волынского лагеря. Я связал их с зондерфюрером в чине лейтенанта, который входил в администрацию лагеря. Как я понимаю, Нестору Ивановичу слово понравилось, и он решил им козырнуть. Естественно, в своей особой трактовке...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 15 Марта 2017, 19:00:03 | Сообщение # 8741 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) «До нынешних лет в русской эмиграции сохранена и даже развита легитимистская аргументация, что наш благочестивый император в те дни был обставлен ничтожными людьми и изменниками. Да, так. Но: и не его ли это главная вина? <…> За крушение корабля — кто отвечает больше капитана?»
Цитата Галина (  ) «Ему была вверена эта страна — наследием, традицией и Богом — и уже поэтому он отвечает за происшедшую революцию больше всех. <…> Он предпочёл — сам устраниться от бремени. Слабый царь, он предал нас. Всех нас — на всё последующее».
Очень точные слова...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 16 Марта 2017, 07:52:03 | Сообщение # 8742 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Ну, ясно. Больше докучать не буду...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 16 Марта 2017, 08:04:15 | Сообщение # 8743 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) А потом эти кроли начали издавать мемуары, в которых они, естественно, умны и прозорливы, а "Ники"...даже и повторять не хочу. Мемуары трусливых слабаков, которые даже потом не признали, что они предатели и короны, и России.
Галя, проясни, а вот эти слова Солженицын точно не говорил: «Ему была вверена эта страна — наследием, традицией и Богом — и уже поэтому он отвечает за происшедшую революцию больше всех. <…> Он предпочёл — сам устраниться от бремени. Слабый царь, он предал нас. Всех нас — на всё последующее».
"Слабый царь, он предал нас. Всех нас - на все последующее"? - это чьи слова?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 16 Марта 2017, 09:30:55 | Сообщение # 8744 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Виктор, да я все добиваюсь, чтобы Нестору Ивановичу самому стало ясно, что многие его гипотезы не выдерживают проверки на документальное подтверждение. Другими словами, они высосаны из пальца. И это каксается не только темы "зондерфюреров" из числа советских военнопленных, но и "спецлазарета", который якобы функционировал во Владимире - Волынском с марта 1942 г., и других его завиральных идей. Но он, историк, почему - то не хочет признать одну простую вещь: гипотеза становится работающей версией только при наличии документальных доказательств...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 16 Марта 2017, 10:01:11 | Сообщение # 8745 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| То есть, ты считаешь, что Николай Второй был умным, деятельным, энергичным руководителем государства, денно и нощно думавшем о благе своего народа и своей страны?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 16 Марта 2017, 10:42:47 | Сообщение # 8746 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) Цитата Фадлан () То есть, ты считаешь, что Николай Второй был умным, деятельным, энергичным руководителем государства, денно и нощно думавшем о благе своего народа и своей страны?
Именно так.
А у всех серьезных историков мнение совершенно обратное... Да и дневник царя говорит, что он был обыкновенным пофигистом. Потому и довел страну, а заодно монархию до катастрофы...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 16 Марта 2017, 12:09:02 | Сообщение # 8747 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) Во-вторых, уже было неоднократно сказано, что один руководитель, без команды ничего не сможет сделать, а вот "команда"-то царская состояла сплошь из личностей, умных и самодостаточных, но не способных работать в команде - лопались от своей гордыни. Отсюда и все междоусобные разборки (даже с убийствами) на всех уровнях системы управления, даже в жандармерии.
Галя, так ведь "каков поп, такой и приход." Так вроде гласит народная мудрость. Особенно при таком "кадровике" как Григорий Распутин... Какой был бестолковый начальник, такой же была и его команда...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 16 Марта 2017, 16:17:33 | Сообщение # 8748 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Раз были 50-тысячные, отрицать факт транзитного пребывания и регистрации в В. В. (спец)лазаретных пленных нельзя, это просто нелепо. Далее, раз были, то почему РАНЕЕ, НЕПОСРЕДСТВЕННО ДО ТОГО не должны были были и 40-тысячные?
Тогда дайте репрезантативную подборку этих 40-тысячных номеров. Не 10 ПК с непонятным происхождением, а так, как, например, с рег. номерами из серии 50 000.
Вот давайте разберем одну ПК с рег. № 41707.
Фамилия Панасейчук Имя Игнат Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1903 Место рождения Вышнополь Лагерный номер 41707 Дата пленения 30.07.1942 Место пленения Целина Лагерь шталаг 365 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 04.08.1944 Место захоронения Берген-Бельсен Фамилия на латинице Panasseitschuk Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1499
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300656179&page=2
Обратите внимание на дату его поступления во владимир - волынский лагерь: 12.10. 1942 г. из шталага 355 в Проскурове. А через три дня во Владимир - Волынский приходит этап из Житомира, доставляет инвалидов, которым присваиваются рег. номера из серии 50 000! 15.10. - этап из Житомира (№№ 50052 - 50208).
Вот попробуйте объяснить, почему доставленный 12.10.42 г. имеет рег. номер 41707 (Панасейчук Игнат Павлович), а те, кто прибыл всего через три дня получают рег. номера из серии 50 000. Причем, рег. номер из серии 40 000 на этот период только у одного Панасейчука...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 16 Марта 2017, 16:20:29 | Сообщение # 8749 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) РАНЕЕ, НЕПОСРЕДСТВЕННО ДО ТОГО не должны были были и 40-тысячные?
Как видите, не получается "РАНЕЕ, НЕПОСРЕДСТВЕННО ДО ТОГО"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 16 Марта 2017, 16:45:20 | Сообщение # 8750 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Отсюда совсем не очевидно, что регномер он получил впервые в В. В.,
Так вот, я, Нестор Иванович, о том и толкую!... Случайные это номера, "привозные"...
Видите, как полезно работать с документами, а не теоретизировать...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |