|
Результаты поиска
|
|
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Марта 2017, 07:37:25 | Сообщение # 8926 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, многое так, но многое не так. Ваши выкладки далеко не безупречны...
Кстати, откуда взялась такая цифра - 6,45 тыс., если выше Вы пишете, что крайняя дата поступления инвалидов во владимир - волынский лагерь - 25 июня 1943 г. с самым высоким номером 55959?
Цитата Nestor (  ) 6,45 тыс. пленных с номерами 50-го десятка тысяч,
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Марта 2017, 08:08:09 | Сообщение # 8927 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) (с 23 июня, когда никакого офлага ни с какими его отделениями даже и в проекте не было),
Не совсем верно: в проекте был, но на 23 июня Офлаг XI A был "прописан" в Остероде, Германия, а его переезд формально завершился к 09.09. 1941 г.
Цитата Nestor (  ) Где именно он находился, понятия не имею. В одном из двух лагерей, в обоих или вообще ни в одном, а в каком-то другом месте города или его окрестностей. То же указано в справке краеведческого музея города.
Работники городского музея в справке о лагере указали совершенно точно, где находилось отделение лагеря для офицерского состава и где - для рядового.
Цитата Nestor (  ) С сентября в панцерном лагере находился, судя по ПК Бердической, небенлагерь шталага 301 Ковель, имевшего лазаретный профиль.
В записи на оборотной стороне ПК Бедичевской сказано, что она доставлена из Шталага № 301, Ковель, небенлагеря "Панцерказерне". Прочтите запись еще раз, но более внимательно. Это - во - первых. Бедичевскую перевели из Ковеля в офицерское отделение Офлага XI A. Это - во-вторых.
Цитата Nestor (  ) Так что в 1941 г. отделения для рядовых офлага там не должно было быть. Наличие такого отделения никакими документами не подтверждается и вообще никак не согласуется с орднунгом. Кумминг, похоже, не оговорился, назвав в своей отчетной записке именно панцерный лагерь шталагом.
Проясните, что такое орднунг. Словечко звучит интригующе, но для меня непонятно. Если Кумминг не оговорился и назвал в своем рапорте и Офлаг, и Шталаг, другими словами - "Панцерный лагерь", то, стало быть, они в природе существовали? Кстати, в лагере военнопленных в Замостье, который Кумминг посетил до Владимира - Волынского, содержали одновременно и рядовых, и офицеров. По секрету скажу больше - даже генералов! Естественно, в разных, разнесенных расстоянием, отделениях. Совсем как во владимир - волынском лагере. А Вы говорите "орднунг".
Цитата Nestor (  ) Лагерь, возможно, просуществовал в таком качестве и первые месяцы 1942 г., после чего мог быть закрыт
Слова "возможно" и "мог быть" означают, что выводу, который будет сделан на основе таких предположений - "грош цена".
Как видим, Нестор Иванович, ничего достойного для серьезного разговора по "Панцерному лагерю" Вы предложить не смогли. Что ж, так и запишем. То есть, вернемся к прежней редакции абзаца, посвященного оппонентам...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Марта 2017, 08:15:25 | Сообщение # 8928 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, посмотрите еще раз ПК Л.П. Холодилова. Его рег. номер не 56490, а 51490. Ошибка орератора.
Информация о военнопленном Фамилия Холодилов Имя Леонтий Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 03.05.1909 Место рождения Барнаул Лагерный номер 56490 Дата пленения 15.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 365 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 14.02.1943 Фамилия на латинице Cholodilow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2938
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Марта 2017, 08:17:57 | Сообщение # 8929 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| То же самое - по ПК Сердюкова. Полагаю, что точно так же по двум оставшимся ПК.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Марта 2017, 08:29:11 | Сообщение # 8930 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Да не смешите народ. 23 июня, по-Вашему, немцы уже знали, что в августе будет в Подвысоком котел, наберут в плен прорву офицеров и самое милое дело будет разместить их в В. В.? Нет. На август они планировали войну закончить, взяв или Баку, или Москву. Или оба города вместе. И Ленинград впридачу. Зачем им в таких видах был нужен вообще офлаг, чтобы кормить прорву дармоедов?
Немцы знали, что будет война и что будут военнопленные из числа офицеров и рядовых РККА. Будучи профессионалами (в отличие от нас с Вами), они загодя прорабатывали вопрос, как они будут размещать военнопленных. Вопрос о том, где конкретно, в каком именно месте, они возьмут пленных, им был безразличен. Для них главное - пленные будут, причем в большом числе, поскольку, мол, "СССР - это колосс на глиняных ногах". Согласно плану Барбаросса, немцы планировали закончить войну против СССР осенью 1941 г., но не в августе, как Вы утверждаете. Собственно, зачем Вам излагать такие прописные истины? Вы, вроде, историк по образованию?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Марта 2017, 08:35:18 | Сообщение # 8931 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Такую чушь они написали тоже. А перед тем, указывали они, в городе размещался то ли дулаг, то ли что-то еще в таком роде, в чем именно с ними я соглашаюсь.
И они абсолютно правы! Потому что в июне - августе в военном городке по улице Устилужской был дулаг. А с развертыванием во Владимире - Волынском Офлага XI A этот дулаг стал отделением офлага для рядовых. Что здесь "некошерного"? То, что они написали - очень по - делу и правильно!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Марта 2017, 08:38:37 | Сообщение # 8932 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Из какого Ковеля?
Ковель - это город в нескольких десятках километров от Владимира - Волынского. Там располагался Шталаг № 301, один из филиалов владимир - волынского лагеря. Вы все - таки взгляните на ПК Бедичевской еще раз.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Марта 2017, 08:41:03 | Сообщение # 8933 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Цитата Фадлан () А что? Преподайте мне хотя бы один урок! Для наглядности. Согласны?
Я это уже растолковывал Вам это 350 раз по-разному. Виктор то же самое подтвердил. Сколько еще можно?
И всякий раз неверно. Так как насчет урока? Я, к примеру, возьму фразу на немецком, попробую перевести ее на русский, а Вы скажете, правильно ли я перевел или нет. Лады?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Марта 2017, 08:57:38 | Сообщение # 8934 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Вы меня будете учить немецкого языка.
Нестор Иванович, ну что, готовы проверить мои знания немецкого языка?
Вот тестовая фраза
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Марта 2017, 09:05:01 | Сообщение # 8935 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Делаю перевод этого предложения с немецкого на русский, а Вы проверьте, все ли правильно.
Фраза на немецком: "Am 7.9.43 vom Stal. 365 Wlad. Wolynsk an Zw. Lg. Kam. Podolsk"
Перевожу ее на русский: "7.9.43 из Штал.365 Влад. Волынск в Цв. лг. Кам. Подольск".
Нестор Иванович, все правильно? Перевод верен?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Марта 2017, 09:37:57 | Сообщение # 8936 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, не отвлекайтесь на Ваше традиционное "ляля - тополя". Лучше скажите, мой перевод верен? Есть у меня способности к языкам?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Марта 2017, 09:54:14 | Сообщение # 8937 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) "Другой военный городок, по улице Устилужской, где до войны располагалась 41-я танковая дивизия, был отведен под содержание военнопленных из числа рядовых и сержантов. Поскольку узников или какую - то часть из них разместили в прежних танковых боксах, то отделение получило название «Panzerkaserne» или «Панцерный лагерь». Еще одно немецкое название отделения - «Westlager». Некоторые поисковики, работающие по теме владимир – волынского лагеря, оспаривают функцию «Панцерного лагеря» как отделения для рядового состава в структуре Офлага XI A - Шталага 365 и даже ставят под сомнение факт его существования."
Нестор Иванович, Вы что, всерьез полагаете, что это все, что написано мною насчет "Панцерного лагеря"? Это просто отрывок, который был необходим для "понятности" моей ремарки насчет "некоторых поисковиков"...
Так как насчет моего перевода? Вы его одобряете? Там все правильно?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Марта 2017, 10:04:23 | Сообщение # 8938 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Виктор, там были нюансы. Прочтешь в книге!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Марта 2017, 10:37:29 | Сообщение # 8939 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Цитата Фадлан () Лучше скажите, мой перевод верен? Есть у меня способности к языкам?
Корректно, что там.
Тогда, если я перевел в первом случае правильно, может попробуем прочесть вместе еще один текст? На предмет проверки моих языковых способностей? Нестор Иванович, Вы согласны?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Марта 2017, 11:03:14 | Сообщение # 8940 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Цитата Фадлан () Нестор Иванович, Вы согласны?
Можно, хотя я на боковую собрался.
Хорошо, Нестор Иванович, буду краток. Вот текст записи на оборотной стороне ПК Бедичевской:
"Vom Stalag № 301, Kowel, Nebenlager Panzerkaserne, Wlodimir"
Перевожу с немецкого на русский:
"Из Шталага № 301, Ковель, небенлагеря Панцерказерне, Владимир"
Перевод выполнен правильно?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Марта 2017, 11:24:53 | Сообщение # 8941 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Да и потом... КАК можно по единственной записи в карте строить теории?
Товарищ Геннадий, ты как всегда прав! Скажешь это Нестору Ивановичу? Ты для него, вроде, авторитет. Он же всю свою теорию насчет "Панцерного лагеря" строит на этой единственной записи! Причем, неверно переведенной!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Марта 2017, 11:39:16 | Сообщение # 8942 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Но он все - таки тебя уважает гораздо больше, нежели меня...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Марта 2017, 11:53:13 | Сообщение # 8943 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Заодно и мои! Кроме переводов немецких текстов!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Марта 2017, 11:58:50 | Сообщение # 8944 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Абсолютно неправильно. Предлог, обозначающий направление, здесь пропущен. И он совсем не обязателен, поскольку по логике языка и так все яснее ясного.
Аа... Я так и думал! В Каменец - Подольском немцы знали грамматику и потому писали правильно, а во владимир-волнском у писавшего с грамматикой явно были нелады... Хотя ... В отсутствии предлога " в" запись приобретает логику и смысл! Все - таки полагаю, что делавший эту запись немец знал и грамматику, и свое дело. В смысле структуру лагеря...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Марта 2017, 12:43:38 | Сообщение # 8945 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Далеко отнюдь не на одной. Но этот аргумент из самых сильных, убедительных.
Так Вы же неправильно переводите написанный текст. Подгоняете под тот результат, который Вам нужен. У Вас что "орднунг", что немецкая грамматика имеют "меняющуюся геометрию". Ту, которая Вам в данный момент нужна. А все остальное, что Вы написали - очередная ария из серии ляля - тополя...
Ну что же , все ясно. Может, расстанемся? Вы пойдете спать, а я с чистой совестью напишу, что серьезных аргументов у "некоторых поисковиков" против версии двух отделений Офлага XI A - Шталага 365 нету- ти...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Марта 2017, 13:08:02 | Сообщение # 8946 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, Саня
Отключаюсь, продолжу работу!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Марта 2017, 16:18:52 | Сообщение # 8947 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, но мы - то профессионалы! Не одну собаку в этом деле съели. И, как ты сегодня смог убедиться, можем научить правильному переводу и других!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Марта 2017, 17:55:20 | Сообщение # 8948 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, Вы долго будете надо мной, стариком, смеяться, но я натолкнулся на информацию с именем начальника отделения лагеря для рядовых. Он входил в состав администрации лагеря и подчинялся коменданту Шталага (в немецкой терминологии "лагерфюреру").
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 25 Марта 2017, 07:05:15 | Сообщение # 8949 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Из 270-ти РН 50-го десятка тысяч 66 умерло в В. В. (24%), 194 - в других лагерях по убытии, на 10-х данные о смерти отсутствуют. Т. е. не значатся попал в плен / выжил, что с достаточно высокой вероятностью означает смерть. Типичный срок пребывания 4, реже попадается 3 мес.
Увы, Нестор Иванович, опять Ваши умозаключения очень и очень относительны. В реальной жизни обстояло не так...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 25 Марта 2017, 19:03:58 | Сообщение # 8950 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Господи, вот так, на минуту ушел в свои дела, и ...на тебе, навалилось!... Что ж, мы не гордые, будем прибираться за теми, кто пошел против разума, логики и простых человеческих понятий...  Ну что, сотворивши молитву и начнем?!..
Цитата Галина (  ) не Православие откололось от Церкви Христовой, а Католицизм по гордыни своей. За что потом ещё были наказаны расколами своей веры.
Ей Богу, вроде помню, что дело было несколько по - другому. Например, патриарх Кирилл, вроде, как раз объяснял причины раскола в русской православной церкви желанием избежать повторения явления протестантизма в России. То есть, патриарх Никон, вроде бы, делал нужное дело, но взял слишком резвый старт, и лидер забега слишком оторвался от основной массы бегунов в лице царя Алексея Михайловича, его ближнего круга и остальных бояр. Совсем так, как рассказано в фильме "Кавказская пленница" про маленькую, но гордую птичку...
Цитата Геннадий_ (  ) итата Саня () Зюганов заявил, что пришло время «дать бой всем русофобам и антисоветчикам, которые вылезли из всех щелей». Он отметил, что в свое время русофобия и антисоветизм привели к распаду СССР, теперь же они угрожают России.
Сможешь ему возразить?
Естественно, нормальным языком возразить тут сложно. Проще ответить в жанре ненормативной лексики.
Цитата Саня (  ) Цитата Геннадий_ () Пришла, и уйдет.
Вначале отдайте украденную у церкви недвижимость, а там посмотрим, кто уйдет и куда.
Санек, ну, сколько ж можно ссылаться на то, что "нам не задавали, мы такого не проходили"? Исаакий никогда Церкви не принадлежал, и твой "бай -багатур", то бишь самодур - губернатор Полтавченко, сославшись на текст закона о реституции церковного имущества применительно к Исаакию, совершил должностной подлог. Надеюсь, тебе должно быть понятно, что уважения к Церкви после рейдерского захвата государственного, то есть, общенародного, имущества не прибавится... Увы!, если даже Церковь не мытьем, так катаньем добьется вступления в право владения этим храмом, счатья ей от этого не привалит!...
Цитата Саня (  ) Цитата Геннадий_ () Нет? Сдай назад. Может еще вашу дресню за вами подтирать, которую льете на российскую власть сутками?
Санек, не ты ли нас призываешь уважать оппонентов и не срываться на подзаборные выражения?
Цитата Единомышленник (  ) Цитата Саня () Смотрите правде в глаза прямо! Или не лезьте в такие разговоры.Невинные,блин, коммуняки!
А Вы и вправду манихей. Делите всё на только черное и белое. Кто-то что-то делал, а кто-то и чего не делал. Не валите в одну кастрюлю.
Неа... Саня оказался не готов к тому, тобы стать манихеем. Увы! У него прменительно к одной эпохе, одной полосе из истории нашей страны есть только один колер - черный. Для другой полосы, в той, которой мы сейчас живем, у него есть тоже толко один цвет - розовый. Словно нет в нашей стране такого явления, что у простых людей реальные доходы идут вниз, а у "реальных пацанов" типа Тимченко и Розенберга доходы растут только вверх. Если кто сомневается, тот может ознакомиться с текстом "закона Тимченко". Того самого закона, который скроен под лекала формата "богатые тоже плачут". Как мы знаем, в нашей стране богатые, то бишь олигархи, плачут особенно горькими слезами...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 25 Марта 2017, 19:32:33 | Сообщение # 8951 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Цитата Единомышленник () Разве Вы где-то комментировали про сожжение Аввакума,
Три дня с Фадланом обсуждали и старобрядцев и сожжение Аввакума. Между прочим нет ни одного документа про сожжение, я даже писал, что это выдумка для спекуляций. А если сожгли,то по решению царя за антигосударственный бунт. За такое ни одна власть не простит.
О как! Санек, а ты у нас случаем не сталинист? Из тех, кто рассуждает по принципу "нету тела - нету дела". Протопопа Аввкума сожгли пепелище с головешками залили водой... Вроде, следы преступления Власть и Церковь за собой замыли... А получается - "замыли" не до конца. Государство в лице Президента в косвенной форме повинилось в гонениях на православных - старообрядцев. Так что, Санек, государственная власть не только простила, но и покаялась... А уж какие понятия чести и совести у наших "святых отцов" мы сможем увилеть совсем скоро... Хотя... допускаю, что они так и не покаются...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 25 Марта 2017, 19:41:03 | Сообщение # 8952 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) Напомню, что Зюганов говорил о ненависти Запада к России. При чём здесь опять патриарх Никон, если речь идёт о гораздо более раннем расколе (1054 г)?
Галя, простите за мой нескромный вопрос: Вы ничего не напутали? Например, с датами?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 25 Марта 2017, 20:19:55 | Сообщение # 8953 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Цитата Фадлан () Так что, Санек, государственная власть не только простила, но и покаялась..
Власть губила, власти и каяться. Церковь там не при делах. Церковь только вела научный спор с раскольниками. А раскольники под предводительством Аввакума пошли против государства в итоге, за что их власть и сожгла, а может и не сожгла, документов нет на этот счет никаких, но и по головке видимо не погладила, что до сих пор по лесам прячутся.
Вот, Санек, я потому я и говорю, что Церковь, хоть католическая, хоть православная в своих неправедных деяниях всегда предпочитает прятатьтся за спину государства... Нет никаких обвинительных документов? Так и оснований для предъявления обвинений не было! Разве не так? Ты же не будешь утверждать, что двуперстие - это повод для обвинения? А то, что ты ранее привел, - это официальная версия. С такой же долей достоверности я могу пересказать в обвинительном уклоне сцену разговора беглого монаха Гришки Отрепьева с лвумя иноками в корчме на русско - литовской границе...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 25 Марта 2017, 20:23:58 | Сообщение # 8954 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Цитата Фадлан () у меня написание слова правильное? Буква "е" перед "т" не лишняя? «Landesschuetzbatatallion"
Нет, не лишняя. Она передает, что буква "u" перед ней с умляутом. Однако пропущены две буквы: Landesschuetzenbat...
Спасибо! Ты, как всегда, готов помочь другу!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 25 Марта 2017, 20:28:38 | Сообщение # 8955 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Цитата Фадлан () Увы, Нестор Иванович, опять Ваши умозаключения очень и очень относительны. В реальной жизни обстояло не так...
Никаких умозаключений. Статистика по наличным документам. Исторический факт. Можете сам по моей базе его проверить и уточнить, поправить, если найдете ошибку. Раз в документе написано "умер", какие еще иные умозаключения могут быть?
Эх, Нестор Иванович, Нестор Иванович... Как в свое время кто - то сказал? Уже не помню... Но смысл был такой: "Страшно были далеки они от народа"... Вроде, как про Вас, Нестор Иванович, сказано...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 07:43:22 | Сообщение # 8956 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) И князья наши плохие, и цари наши недостойные... Кто же для вас, русских, хорош?
Галя, а по поводу Александра Первого или Александра Второго кто - нибудь из историков сказал дурное слово? Были достойные правители Государства российского. Когда нужно было - воевали, когда надо - проводили реформы. Как там сказал по аналогичному поводу один известный поэт? Сейчас вспомню...
- Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя: Богатыри - не вы!
Наполеона рагромили, Балканы освободили от турок, стояли в нескольких верстах от Констанинополя и, главное - какие глубокие реформы провели в России! А о праведной кончине Александра Первого слышали? А об обстоятельствах трагической смерти Александра Второго тоже знаете? Вот если бы церковь канонизировала этих царей, никто и слова не сказал бы. А то выбрали на роль святого царя - неудачника...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 07:54:49 | Сообщение # 8957 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) А, может, всё дело в Православии? Из-за него "досталось" и князю Владимиру, и царю Николаю II от наших "знатоков" русской истории.
Ну, Галя, как тут ответить? Образование и знание родной истории не являются монополией только верующих. Как там сказал наш великий поэт? "Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь, Так воспитаньем, слава богу, У нас немудрено блеснуть."
Словом, атеисты и манихеи тоже книги читают. Причем, в широком диапазоне. Начиная с "Жизни Христа" и "Раннего ислама" и заканчивая книгами о русских царях XVIII, XIX, XX веков. Так что не надо смотреть на них свысока и во время разговора презрительно оттопыривать губу...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 12:30:53 | Сообщение # 8958 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) Как разгладели-то мою "оттопыренную губу", Василь Иванович? Аль по себе судите?
Так прочтите, что сами написали: "А, может, всё дело в Православии? Из-за него "досталось" и князю Владимиру, и царю Николаю II от наших "знатоков" русской истории."
Полагаете, что другие настолько тупы, что не заметят в Ваших словах презрительную усмешку?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 12:37:09 | Сообщение # 8959 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) Поэтому, уж извините, как говорится, вас забыли спросить, кого надо канонизировать. Распоряжайтесь в своём манихействе!
Тогда какие претензии могут быть к атеистам и манихеям, к тому же Алексею Учителю, если они "распоряжаются" своим мнением? Нас "забыли спросит", так и мы вас не будем спрашивать. Как говорится, все по- честному, на основе взаимности...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 12:51:35 | Сообщение # 8960 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник (  ) Свершилось!!! Большевики реабилитированы.
Во всем виноваты староверы.
Да уж...
Потому - то официальная церковь совместно со светской властью их и гнобила...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |