Еще одна фотография, уже третьего типа, на карточке пленного, доставленного во Владимир - волынский офлаг все тем же же этапом 01.09. 1942 г. из Ясиноватой:
Итак, повторяется та же самая ситуация, что и в первом случае: персональной карты В.М. Мальцева в ОБД нет. Вынужден опираться на сообщенный им лагерный номер - 37913. Этот номер больше всего соответствует этапу 26.06. 1943 г. из Бобринска. Находим наиболее близкие номера: - Зеленин Михаил Николаевич, лагерный № 38092. Смотрим его карту: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272130310 - Семенов Евгений Ильич, лагерный № 38124. Смотрим карту: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272193041 Василий Иванович Колотуша
Отступим чуть назад - к этапу 04.05. 1943 г. из Кривого Рога. В числе доставленных этим этапом был Тюлеев Александр Андреевич, лагерный номер 37205. Смотрим его персональную карту: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272004762 Фотография на карте совсем другого типа по сравнению со снимками на картах Зеленина и Семенова, хотя разница в нумерации меньше тысячи...
Возьмем еще один этап - 29.09. 1943 г. из Славуты. Находим среди доставленных этим эшелоном Норова Имамали Курбановича, лагерный номер 37604. Смотрим его персональную карту: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272084853 Тот же вариант, что и в первом случае, который мы разбирали: у "тюркоязычного" пленного фотография на персональной карте отсутствует. А ведь по логике, на всех приведенных мною персональных картах пленных, доставленных во Владимир - волынский лагерь в течение короткого промежутка времени, должны быть фотографии одного образца! А они разные! Причем, на некоторых картах их совсем нет! Вот и верь теперь этим свидетелям! Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Пятница, 31 Января 2014, 20:11:38
Еще одна персональная карта: Измаилов Усия Львович, доставлен во Владимир - Волынский этапом 19.04. 1943 г., лагерный номер 36936. От лагерного номера Мальцева отстоит меньше, чем на 1000 номеров. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272136107 Василий Иванович Колотуша
Вот в этом и загвоздка! Лагерные номера присваивались во Владимир - волынском лагере, а фотографировали в других местах! Мы просмотрели несколько персональных карт в диапазоне от №37205 (Тюлеев И.К.) до 38092 (Зеленин М.Н.) В этом диапазоне три разных типа фотографий и одна карта без фото. В моем понимании, если бы всех прибывавших во Владимир - волынский лагерь подвергали фотографированию, то такого быть не должно. Как и в первом случае, который мы разбирали. Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Пятница, 31 Января 2014, 20:39:27
Накануне закрытия лагеря? В связи с предстоящей эвакуацией? Пожалуй, стоит подумать. Покопаюсь в картах под этим углом зрения. Василий Иванович Колотуша
Товарищ Геннадий, увы... Кажется, не стыкуется! Попробую выложить иллюстративный материал - фотографии тех, кто был этапирован из Владимира - Волынского после июля 1943 г. Труш Иван Степанович, этапирован из Вл. - Вол. 28.07. 1943 г.
Третий тип фотографий: Ткаченко Ефим Осипович, начальник столовой Владимир - волынского лагеря. Во Владимир - Волынский был доставлен 28.09. 1941 г., покинул его 29.09. 1943 г.
Хорошо! Постараюсь исправиться! Хотя мне казалось, что так получается нагляднее! Я же даю полное имя с тем, чтобы можно было при желании проверить по ОБД... Василий Иванович Колотуша
Нет, этот снимок сделан в Германии, уже после прибытия Ткаченко в новый лагерь, но с номером, присвоенном при поступлении во Владимир - волынский офлаг. Фотографий такого типа - море. У меня записан где - то эшелон, который был отправлен в Германию в сентябре 1942 г., и все отправленные этим эшелоном сфотографированы с трафаретом этого типа... Могу порыться и найти, но завтра. А по времени рядом с этим эшелоном - другой, и там все фотографии - уже другого типа... А если посмотреть дальше, то можно найти эшелон с третьим типом фотографий... В моем понимании, такое возможно только в том случае, если за два - три месяца пребывания в лагере, когда он перешел на режим транзита, из пленных формировали этапы, отбирая людей по профессиональным данным, национальностям и т.д. А дальше они ехали "по разным адресам". Отсюда и разнобой в типах фотографий... Я начал было делать соответствующую подборку снимков с привязкой к конкретным лагерям, да как - то переключился на другие дела. Видимо, придется возобновить... Василий Иванович Колотуша
У Труша Ивана Степановича - № 50199, У Захарова Юрия Дмитриевича - №50208. Разница - в 9 номеров, а снимки совершенно разные. Такое возможно только в случае, если Труша фотографировали в одном лагере, а Захарова - в другом. Василий Иванович Колотуша
Товарищ Геннадий, кажется, кое - что проясняется, хотя ты опять будешь долго надо мной, стариком, смеяться... Но прежде, чем я сформулирую выводы, ты мне скажи, сколько в Ченстоховой было лагерей военнопленных? Василий Иванович Колотуша
В самом Ченстохово в северных казармах и минимум два филиала.
Саня, спасибо! Теперь, после "контрольной проверки" со стороны могу высказать предположение, ято фотография И.С. Труша сделана в филиале Шталага 367, Ченстохова, который располагался в Северных казармах. В персональных картах его записывали иногда записывали как "NORD" Пример - оборотная сторона персональной карты И.С. Труша - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272004425&page=2 Проверяем - персональная карта Полоновского Владимира Николаевича: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272173407&page=1 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272173407&page=2 Полоновский В.Н. был этап доставлен в Шталаг 367 "Nord" 16.07. 1943 г., Труш И.С. - 27.07. 1943 г. Василий Иванович Колотуша
Смотрим дальше. Выбираем персональную карту Касимова Али Абдуловича, доставленного в Ченстохову 22.06. 1943 г. (разница между датами доставки В.Н. Полоновского и А.А. Касимова - три недели). http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272145388&page=1 - лицевая сторона карты. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272145388&page=2 - оборотная сторона карты. Мы имеем дело с фотографией другого типа. Вопрос: в чем отличие в записях на персональной карте? Ответ: в первом случае этапированные были доставлены в Шталаг 367 - Nord, то есть "Северные казармы", во втором - Шталаг 367 - "warthelager".
Но однозначно, что фотографии были сделаны не во Владимире - Волынском. Иначе они должны были бы выглядеть по - одинаковому. Как мне кажется... Василий Иванович Колотуша
Геннадий, спасибо! Как ты открыл его?... Но мне кажется, что персональная карта "обновлена", то есть выписана повторно, а, во - вторых, это скорее всего сознательный перебежчик к немцам. Иначе так долго в обслуге Освенцима его не держали бы... Василий Иванович Колотуша
А что дата прибавит или убавит? В выложенном мною материале на чистейшем немецком языке за подписью большого немецкого начальника зафиксировано, что лагерь в Брест - Литовске был "цвайглагерем" при Шталаге 365 во Владимире - Волынском. Мы же размышляем на эту тему? Василий Иванович Колотуша
Я считаю, что надо искать доказательства. При чем тут "дорисовывание", не понял.
Так я тоже не понимаю, что от меня требуется еще. Я выложил персональные карты с двумя типами фотографий, сделанных в двух разных отделениях Шталага 367 в Ченстоховой. Временной разрыв минимальный - всего три недели. В моем понимании, достаточно положить карты рядом и сопоставить. Я должен искать еще какие - то другие карты? Василий Иванович Колотуша
1. То, что они врачи - чистое совпадение, случайность (но даже если и не случайность, то приступить практически к исполнению обязанностей врачей они могли практически не ранее 29 сентября, по истечении карантина. Иначе говоря, практически с октября, что именно я и утверждаю). А всеобщий порядок - в помещении всех вновь прибывавших на месячный карантин. Практически карантин мог продолжаться несколько меньше, 3 недели. В отдельных случаях такое бывало. Но он был обязателен и соблюдался ВЕЗДЕ.
Нестор Иванович, мне кажется, дело обстояло по - другому. У немцев была типовая "органиграмма" лагеря для содержания военнопленных с усередненным числом заключенных в 10 тыс чел. Могло быть больше, могло быть меньше, но это - типовой вариант лагеря содержания военнопленных. Под это число заключенных определялось штатное расписание администрации лагеря и число охранников. И в структуре лагеря изначально предусматривался лагерный лазарет. Так обстояло дело и во Владимир - волынском лагере. Поэтому военврачей Ломджария и Кальсина (а также наверняка других, о которых мы пока не знаем) немцы начали собирать во Владимир - Волынский до начала функционирования лагеря и начала массового завоза военнопленных. Василий Иванович Колотуша
А вот еще один тип фотографий на персональных картах "наших", "владимирских", которые тоже наклеивались на персональные карты в Ченстоховой... Пока не разобрался, но уже имею несколько штук таких... Фотограф любил снимать на фоне колючей проволоки...
В том, что Манько - герой, я не сомневался с первой минуты, как просмотрел материалы о нем... Я имел в виду другое - типы фотографий, которые делались в Шталаге 367 в Ченстоховой. Собственно, я поэтому и выложил фото Манько в обрезанном виде. Чтобы не рассеивалось внимание. Но снимок такого типа - не единичный! У меня в подборке есть еще...
Насчет Дашковского - думаю, что он использовался немцами как переводчик: в верхнем правом углу карты перечислены языки, которыми он владеет. Еврей? Но он выдавал себя за православного. Во всяком случае на лицевой стороне карты записано так. А главное - продержаться два года в плену!... Ты вспомни, ведь помимо расстрелов малыми относительно малыми группами во Владимир - волынском практиковали расстрелы партиями в несколько сот человек. 3 марта 42 - го, в середине июня 42 -го, в начале сентября 42 - го... Ведь, как я понимаю, Дашковский бОльшую часть времени провел в Офлаге... Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Суббота, 01 Февраля 2014, 07:38:37
Быть-то она точно была, применялась практически для всяких французов, но до октября на оккупированной территории СССР никто применять ее даже в самом обрезанном виде не помышлял. Она, собственно, нигде и не реализовалась в более или менее полном виде.
Применительно к Владимир - волынскому лагерю позволю себе не согласиться, поскольку долго копался в соответствующих материалах. Василий Иванович Колотуша
3 врача на тысячи больных и раненых - это, можно сказать, вообще ничто. Абсолютно недостаточная капля в море.
Нестор Иванович, Вы уверены, что я такое сказал?... Или Вы цитируете кого - то другого?... Ну да ладно, тема лазарета во Владимир - волынском лагере для меня в данный момент не главная. Поэтому предлагаю остаться каждому при своем мнении. Василий Иванович Колотуша
