|
Результаты поиска
|
|
| Фадлан | Дата: Суббота, 01 Февраля 2014, 10:37:21 | Сообщение # 1156 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Кроме того, ко времени начала тифа в немецкий плен попало целиком несколько фронтовых госпиталей Западного фронта. А более мелких подразделений типа мсб совсем без счета. На ЮЗФ такой случай был только один в районе Лубен.
Нестор Иванович, повторяю вопрос: а Вы уверены в этой своей оценке? Точно на ЮЗФ немцы взяли в полном составе только один госпиталь? Или просто на сегодняшний день Вам известно только об одном факте захвата госпиталя в полном составе?
Мне кажется, это - две большие разницы...
Что же касается лагерного лазарета во Владимире - волынском лагере , то обещаю Вам к концу февраля представить максимально полный отчет о том, кто, где, в каком числе и т.д. Я Вам отвечал как бы "навскидку", называл фамилии врачей по памяти....
Опять же повторяю, есть существенная разница в том, что знаешь и помнишь на данный момент, и как оно было на самом деле...
И еще одна ремарка: копаясь в теме Владимир - волынского офлага, я пришел к твердому убеждению, что он появился не спонтанно и не в результате импровизации "на месте". И военврачей в конце августа доставили во Владимир - Волынск не по случайному стечению обстоятельств. Вот это я знаю точно...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 01 Февраля 2014, 11:24:39 | Сообщение # 1157 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата
Поэтому военврачей Ломджария и Кальсина (а также наверняка других, о которых мы пока не знаем) немцы начали собирать во Владимир - Волынский до начала функционирования лагеря и начала массового завоза военнопленных.
Извините. Совсем несерьезно. Сохранилась довольно обширная документация по лазарет-шталагу 352 Минск. Это истории болезней, списки врачей и мн. др. т. п. Есть довольно точные воспоминания об этом лазарете бывшего пленного, служившего там санитаром С. Злобина
Эх, Нестор Иванович, Нестор Иванович... Я, видно, стал совсем старым и слабым на мозги... В который раз в диалоге с Вами ловлю себя на мысли, что каждый из нас говорит о своем, то есть я об одном, а Вы - совсем о другом... В данном случае я говорю про Владимир - волынский лагерь, Вы - про Шталаг 352 в Минске...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 01 Февраля 2014, 12:08:50 | Сообщение # 1158 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Ты имеешь в виду Р. Агамалова? Пожалуйста, уточни, чтобы я "врубился" в тему.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 01 Февраля 2014, 13:06:52 | Сообщение # 1159 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Нет - у него уникальное фото.
Уникальное? Не уверен...
По Трушу и по теме фотографий июля - сентября 1943 г. я свое мнение высказал. С моей точки зрения все "сошлось". И даже выложенная тобой карта с учетом штемпеля о переводе пленного из одного отделения лагеря в другой в моем понимании работает в пользу именно моей версии.
Но, если у тебя есть сомнения - выказывай! Ты ведь знаешь, что для меня ты - корифей! Будь - то в вопросах анализа персональных карт военнопленных или в методах выращивания винограда в "краю вечнозеленых помидоров"!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 01 Февраля 2014, 13:10:04 | Сообщение # 1160 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Шломо ( ) Да.
Так у вас тему массовых расстрелов еврейского населения города разрабатывал ваш местный учитель. Насколько помню, его фамилия Мельничук. Он в прошлом году издал в Луцке книгу "Владимир - Еврейский". Вы с ним в контакте?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 01 Февраля 2014, 13:55:01 | Сообщение # 1161 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вношу уточнение: автор книги - Владимир Музыченко.
http://jewishkiev.com.ua/inukraine/208-vishla-kniga
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 01 Февраля 2014, 14:14:10 | Сообщение # 1162 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Учту!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 01 Февраля 2014, 22:22:13 | Сообщение # 1163 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| У меня в планах тема лагерного лазарета, врачей, болезней, диагнозов, записей в картах о причинах смерти заключенных поставлена на этот февраль. Надеюсь, что уложусь к концу месяца. Правда, пока на завершил работу над темой расстрелов.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 01 Февраля 2014, 23:08:59 | Сообщение # 1164 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Насчет госпиталей, попавших в полном составе на Украине. Были большие госпитали у 6-й и 12-й армий, которые оказались в окружении ("Уманский котел") у села Подвысокое и в лесном массиве Зеленая брама. Они в полном составе оказались у немцев. Начальник госпиталя 6-й армии Тойберман в фильтрационном лагере в Виннице в середине августа 41 г. была выявлена как еврейка и расстреляна. По всей вероятности, такая же судьба выпала на долю начальника хирургического отделения госпиталя Лившица Ильи Ивановича и военврача Эссен М.Г. Но многие другие врачи из этого госпиталя должны были оказаться во Владимир - Волынском офлаге.
Это то, что я знаю по госпиталю 6-й армии генерала Музыченко. А ведь должен был быть еще и госпиталь 12-й армии генерала Понеделена. Он по понятным причинам тоже ведь не вышел из окружения...
Кстати, один из участников попытки коллективного побега 01.06. 1942 г. подполковник Найдис Павел Филиппович, он же Филиппов Павел Филиппович, попал в плен 08.08. 1941 г. у с. Терновка, ( то есть в "Уманском котле") будучи раненым. Далее проходил излечение во вспомогательном лагере в Луцке и был доставлен в Офлаг только 21.02. 1942 г. Так что какую - то часть раненых из "Уманского котла" немцы все - таки вывезли... Значит, вывезли и врачей. А поскольку все взятые под Уманью офицеры, включая военврачей, в течение сентября - октября 41 -го были свезены во Владимир - Волынский, то, стало быть, в лагерном лазарете работали отнюдь не три врача...
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Суббота, 01 Февраля 2014, 23:13:20 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 01 Февраля 2014, 23:23:46 | Сообщение # 1165 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| О начальнике одного из полевых госпиталей, попавших в окружение у с. Подвысокое - Зикееве Федоре Александровиче. Полагаю, что он должен был пройти Владимир - волынский офлаг.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76329956
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79354426
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 01 Февраля 2014, 23:58:50 | Сообщение # 1166 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) А Вы в возражение имена трех врачей приводите. Это просто вообще никак не сопоставимо - ни в какой степени и ни по каким параметрам.
Нестор Иванович, я назвал имена трех врачей из персонала лазарета во Владимир - волынском лагере совершенно в другом контексте и по другому поводу... Еще раз повторяю: лазарет в Минском лагере - это лазарет в Минском лагере. Это - совсем другая тема, которую я не хочу обсуждать! И сравнивать в лазаретом Офлага не берусь!
А если Вам нужны имена врачей, работавших во Владимир - волынском офлаге, то скажите, какое количество имен Вас устроит?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 00:00:43 | Сообщение # 1167 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, спасибо!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 00:05:59 | Сообщение # 1168 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, записывай: Федорковский Тихон Тарасович, 1906 г.р., военврач, лаг № 2861, доставлен 09.10. 1941 г., умер 07. 03. 1943 г. (сыпной тиф).
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272216329
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272216329&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 00:12:12 | Сообщение # 1169 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, записывай следующего военврача из числа узников Владимир - волынского лагеря: Богомолов Александр Николаевич, 1918 г.р., лагерный № 5689, доставлен 01. 11. 1941 г., умер 09.03. 1942 г.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300914525
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300914525&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 00:19:47 | Сообщение # 1170 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, записывай третьего: Ходырев Константин Петрович, 1904, военврач, лаг. № 3415, доставлен 09.10. 1941 г., умер 17.04. 1941 г.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272224443&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272224443&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 00:23:27 | Сообщение # 1171 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, ты надо мной не смеешься? Еще раз повторяю, я не берусь сравнивать лагерные лазареты в Минске и во Владимире - волынском... Ты постоянно тянешь разговор в другую степь... Извини, из таких дискуссий я выхожу...
Кстати, зря ты тогда "дрогнул в бою". Сейчас бы пили шампанское на - пару!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 06:35:45 | Сообщение # 1172 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Под психологическим давлением Нестора Ивановича засел за составление списка врачей, доставленных во Владимир - волынский офлаг. Из одного из найденных в интернете сообщений узнал фамилию комиссара 45-го военно - полевого госпиталя 6-й армии генерала Музыченко. Выкладываю:
"Сын Фюрера Владимира Владимировича 1899 г.р., военного комиссара 45-военно-полевого госпиталя 6 армии Юго-Западного фронта, который пропал без вести в мае 1942 г. на территории Харьковской области, разыскивает место гибели и захоронения отца."
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 07:20:08 | Сообщение # 1173 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нашел интересную карту: Баев Александр (Григорьевич), военфельшер. В ОБД был записан как погибший в Бердичеве (Шталаг 358). На самом деле - он погиб в "нашем" лагере. Просил бы обратить внимание на запись на оборотной стороне со ссылкой на сообщение Владимир - волынского военкомата. Оно однозначно говорит, что военкомат в 1995 г. имел в своем распоряжении какой - то развернутый документ о погибших в лагере. Очевидно, теперь мы можем принимать как достоверные сообщения Владимир - волынского военкомата о расстреляных (на некоторых картах погибших есть такие записи, хотя немцы записывали в качестве причины смерти какие - то болезни).
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272029177&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272029177&page=2
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Воскресенье, 02 Февраля 2014, 07:23:15 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 10:53:38 | Сообщение # 1174 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
В ОБД пишется первичный лагерь,а не лагерь гибели.Место гибели указывается отдельной строкой,если определено.
Проверим!
Находим наугад персональную карту лейтенанта Климова Александра Илларионовича, 1923 г. р., и смотрим записи в "объективке" ОБД и на оборотной стороне карты. Первичным лагерем у него была Славута, потом он однозначно прошел Владимир - волынский лагерь, то есть Шталаг 365, где ему оформили карту и присвоили лагерный номер, потом у него была Ченстхова, Шталаг 367, потом лагерь Берген - Бельзен в Германии, где он и умер. В "объективке" ОБД ему поставили не первичный лагерь и не лагерь, где он умер, а Ченстохову, Шталаг 367.
Видимо, ориентировались на тот лагерь, который был "нарисован" сверху на лицевой стороне и указан на фотографии. То есть, не на первичный лагерь в Славуте, и не на следующий, то есть "наш", Владимир - волынский. Стало быть, ставили произвольно.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272150125&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272150125&page=2
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Воскресенье, 02 Февраля 2014, 11:31:41 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 11:29:10 | Сообщение # 1175 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Да, в принципе, записи в "объективках" ОБД - это малозначимые детали. В случае с карточкой А. Баева я хотел обратить внимание на гораздо более важную вещь - запись относительно сообщения из Владимир - волынского военкомата от 1995 г. Из этой записи следует, что во Владимир - волынском военкомате располагали собственной информацией о том, что А. Баев содержался в Офлаге и что он умер именно здесь 14 марта 1942 г. С учетом других отсылок на картах погибших во Владимир - волынском лагере, с которыми мы сталкивались ранее, напрашивается вывод: Владимир - волынский военкомат обладал и, скорее всего, продолжает обладать своим списком погибших в тамошнем лагере...
У нас когда - то был разговор на эту тему, и Коля даже собирался сходить к военкому с целью прояснения этого вопроса. Во что вылилась эта задумка, я, к сожалению, не знаю или не помню...
И второй момент, на который я хотел обратить внимание - на многих картах погибших в Офлаге (на лицевой стороне) есть записи о том, что военнопленный, на которого была выписана карта, по сообщению Владимир - волынского военкомата, был расстрелян тогда - то... Хотя на оборотной стороне карты рукой "виньетки" (я предполагаю, что это - наш бывший эмигрант Максимишин) вносилась запись о смерти по причине болезни.
То есть, как мне кажется, мы теперь, после карты А. Баева, можем относиться к сообщениям Владимир - волынского военкомата с бОльшим доверием...
А насчет предположения о наличии списка погибших во Владимир - волынском военкомате я предложил бы подумать...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 11:34:58 | Сообщение # 1176 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Василий Иванович,
из уважения к партнерам по теме ссылочки не забывайте приводить.
Исправил!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 11:48:15 | Сообщение # 1177 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Не могу не поделиться: персональная карта Бычкова Александра Самсоновича. Обратите внимание на запись на оборотной стороне: администрация "нашего" лагеря впаяла ему трое суток строгого ареста за то, что у него нашли немецкие деньги...
Как говорится, "информация к размышлению"... Во многих аспектах!
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272046514&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272046514&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 12:30:11 | Сообщение # 1178 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Почему это "нашего"?! Это Фаллингбостель.
Да, товарищ Геннадий, насчет места, где Бычков схлопотал свои трое суток карцера, ты прав! Как, впрочем, всегда!...
Но тем не менее, этот "владимир - волынский Корейко" разжился немецкими марками не в дороге по маршруту Владимир - Волынский - Ченстохова - Фаллингбостель... Однозначно наторговал на "толкучке" во Владимир - волынском офлаге при попустительстве лагерной полиции и некоторых немецких охранников...
Насчет запроса в ЦАМО? У меня сложилось впечатление, что это - процедура долгая, муторная и без больших шансов на успех... Как мне кажется, лучше действовать по принципу, сформулированному в одной старой песенке: "Умелые герои всегда идут в обход!"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 12:36:12 | Сообщение # 1179 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Насчет "толкучки" во Владимир - волынском офлаге:
Лагерная толкучка, судя по воспоминаниям некоторых заключенных, была важным компонентом лагерного быта. М. М. Гавриш: «Лагерный базар собирался раз в неделю в одной из казарм. Меж нарами теснились голодные люди, торговцы выкрикивали: - Меняю шапку на пачку махорки
- А ху-ху не хо – хо? Чего захотел! Пачка махорки - богатство.
- У запасливых есть еще и не такое.
- Кому шерстяные носки? Дешево отдам.
- Новые или ношенные? Да ты что, курва, они же все в дырах!
- Их можно заштопать...
- Вот сам и штопай, а потом продавай.
- Кому кашне? Почти новое!
- Сколько просишь?
- Пайку хлеба, - просит с надеждой и умоляющим взглядом.
- Не-е-ет, брат, пайку хлеба я и сам съем. Про харчи нынче молчи.
Весь предлагаемый товар снят с мертвецов, взят из (их) карманов и меняется на хлеб и табак, но чаще остается невостребованным. Ползают зеки по своему базару, как осенние мухи - еле – еле…» ( … )
Еще более интересное и содержательное описание лагерной толкучки оставил И. К. Кондратов (Кондрашов): «В лагере были барахолки, где производили обмен, шла купля - продажа за советские деньги. Так, закрутка табаку стоила полпайки хлеба, или на деньги - 150 рублей. С барахлом понятно - брали у умерших с деньгами тоже ясно: пленные носили с собой. А вот сахар, сигареты? Здесь снабжение шло через полицаев. На рынке были свои миллионеры, имевшие агентов, связи. В общем, господствовала рыночная стихия, проявлялись самые низменные чувства: наживаться на горе других людей, чтобы выжить самим. Немцы на это смотрели сквозь пальцы, предпочитая не замечать ничего.» ( … )
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 15:06:57 | Сообщение # 1180 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( )
То есть допускаете, что там в ходу были рейхсмарки?
У меня где - лежат не до конца обработанные воспоминания еще одного выжившего из числа узников Владимир - волынского лагеря на ту же тему. Их общий смысл: часть товаров, а более конкретно - "дефицит" завозилась в лагерь из города. В самом лагере она выменивалась на ценности (в основном, золотые изделия), которые немногим счастливчикам удавалось утаить. Эти ценности вывозились затем из лагеря и реализовывались в городе. И вот эта часть "товарооборота" основывалась на рейсмарках.
Как писал автор воспоминаний, одним из каналов переправки "дефицита" в лагерь и вывоза из него золотых изделий был старый еврей, вывозивший из лагеря нечистоты, золотарь. Он пользовался тем, что немецкая охрана из чувства брезгливости никогда не досматривала его колымагу и пропускала в лагерь и обратно без досмотра.
Понятное дело, это было до " большой зачистки" Владимир - Волынского. Но автор упоминает, что с самого начала "в доле" были лагерные полицаи. "Эстафету" могли подхватить и они.
Будем разматывать клубок дальше...
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Воскресенье, 02 Февраля 2014, 15:07:39 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 20:05:13 | Сообщение # 1181 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Боюсь в очередной раз навлечь на себя стрелы нашего "Громовержца" Сани, но, вроде, полученное сегодня письмо, в моем понимании, должно быть интересно всем, кто интересуется темой Владимир - волынского офлага:
"Здравствуйте, Василий Иванович!
Только позавчера вернулся из Ташкента. Там познакомился с профессором Виктором Абрамовичем Духовным - одним из крупнейших в мире гидрологов. Руководителем исследовательского института. Входит в экспертный совет при ООН. НО главное, его отец погиб во Владимир- Волынске. Во время встречи с ним, я рассказал о Вас. Могу ли я связать Вас и переслать Ваш адрес В.А.Духовному. Его сын недавно побывал во Владимир- Волынске. Может быть, это будет полезно и для Вашей книги. Я ничего не забыл помню о фото. Вероятно, торможу Вашу работу. Но поверьте, не все складывается, как мне хотелось бы.
Всего доброго. Ваш, Арон."
И ответ:
"Да, Арон, конечно, Вы можете дать В.А. Духовному мой электронный адрес! Меня лично это очень интересует! Более того - запрошу согласия своих коллег - поисковиков на предмет его участия в сайте, который на пространстве СНГ наиболее глубоко и предметно занимается разработкой темы этого лагеря.
Материалы из архива Яд Вашем жду! Скажу прямо и честно - с нетерпением! Но Вы же по собственному опыту знаете знаете, что всегда пишется "черновой макет" книги, то есть, формируется ее "скелет", общие контуры, а потом, в постепенном режиме, заполняются пропущенные фрагменты, своего рода "пустоты и трещины". Я больше чем уверен, что у вас, то есть в архиве мемориала Яд Вашем, хранятся дубликаты фотоматериалов, переданных Советским Союзом властям ФРГ в ответ на их запрос по делу Вестерхайде и Зеллер. Полагаю, что то самое фото из Владимир - Волынского, которое я Вам послал, входило в то досье, которое было передано нами властям Западной Германии. Отсюда я и выстраиваю предположение, что у вас, в архиве Яд Вашем, должны храниться и другие материалы, имеющие касательство к событиям во Владимире - Волынском тех времен, в том числе и трагедии наших пленных в Офлаге XI A.
Словом, надеюсь и жду!
P.S. Петр Владимирович Вас по - прежнему помнит и больше, чем уважает... Миша Богданов сидит по горло в "сирийской трясине"? Правда, он все - таки помог мне добыть некую толику немецких архивных материалов по лагерю во Владимире - Волынском. Теперь, параллельно с обработкой наших источников потихоньку вовлекаю в оборот выдержки из немецких документов. "Материя" постепенно насыщается и обретает более или менее законченные формы. В порывах удовлетворения проделанной работой говорю сам себе: "А Арон, будь он моим редактором, согласился бы с таким моим мнением?" ... Либо: "Это не совпадает с тем, что пишет в своей книге Арон.." Потом понимаю, что это не спор между нами, а между источниками, на которые мы опираемся... Стало быть, надо почаще "сверять часы". Готов посылать проекты написанных глав на предмет замечаний и конструктивной критики..."
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Воскресенье, 02 Февраля 2014, 20:06:05 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 21:03:09 | Сообщение # 1182 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Шломо ( ) А куда писали-то?
Вам, на тот адрес, который указали Вы! В этой ситуации напишите письмо в "личку" мне по "кнопке"!
Товарищ Геннадий, удаляй этот словесный хлам даже сегодня, до 24.00 !
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 15:17:19 | Сообщение # 1183 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, по этой попытке побега из Владимир - волынского офлага Вам что - нибудь известно?
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272130899&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272130899&page=1
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 16:42:28 | Сообщение # 1184 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Спасибо! Значит, надо копать! Копать еще глубже!
По самому лагерю у меня вырисовывается такая картина:
- один побег (относительно удачный) был в ноябре 1941 г.
- неудачная попытка побега была в январе 1942 г. (Михо)
- неудачная попытка побега в мае 1942 г. (Зозуля)
- неудачная попытка побега 1 июня 1942 г.
- удачная попытка побега весной 1943 г.
Плюс, конечно, побеги и попытки побегов из рабочих команд Дувальд и Когильно...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 17:18:50 | Сообщение # 1185 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, специально для тебя разыскал вот такой материал:
"... В самом селе (т.е. Подвысоком) в руки немцев попали несколько госпиталей и медсанбатов 6-й и 12-й армий вместе со всеми находившимися там ранеными и медицинским персоналом. Среди захваченных медицинских учреждений оказался, в частности, армейский госпиталь 6-й армии, в котором находилось 2170 человек тяжелораненых бойцов и командиров, а также 7 врачей и 15 фельдшеров, которые попали таким образом в плен. Среди раненых находился начальник политотдела бригадный комиссар К.В. Груленко. Попали в плен в этот же день находившиеся в Подвысоком начальник медико - санитарного отдела 6-й армии военврач 1-го ранга Б.У. Радзин и начальник армейского госпиталя Верник. Через сутки на крестьянских подводах армейский госпиталь был перевезен в Умань"
ист: О. Нуждин "Битва пд Уманью: трагедия 6-й и 12- й армий", стр. 212.
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Понедельник, 03 Февраля 2014, 17:20:04 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 18:41:47 | Сообщение # 1186 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Мне кажется, мы должны ориентироваться на цифры погибших, зафиксированные в "Акте городской комиссии...", то есть 7 тыс. чел. в офицерском отделении Владимир - волынского лагеря и 18 тыс. погибших по "панцерному" лагерю. Составители "Акта" ссылаются на результаты вскрытия коллективных захоронения в двух местах, где хоронили умерших и расстреляных.
Кстати, по немецким данным, через Офлаг XI A прошло 36980 чел.
У нас было вышел спор с товарищем Геннадием относительно существования одной или двух картотек во Владимир - волынском офлаге. Я предполагаю, что картотеки офицерского отделения и "панцерного" лагеря были раздельными. В панцерном лагере была своя нумерация.
По моим прикидкам, в общей сложности через Владимир - волынский лагерь в общей сложности прошло 85 - 87 тыс человек (офицеров и рядовых). Из них погибло 25 тысяч.
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Понедельник, 03 Февраля 2014, 18:43:03 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 18:58:48 | Сообщение # 1187 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Андрей, чтобы рассеять Ваши сомнения, выкладываю персональную карту другого офицера, доставленного тем же этапом из Днепропетровска и погибшего во Владимире - Волынском. Сравните почерк, которым внесена запись о смерти.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272011148&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272011148&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 19:06:16 | Сообщение # 1188 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Полторы тысячи имен установлены нашими коллективными усилиями и уже выложены на этом сайте. Около двух - двух с половиной тысяч персональных карт погибших "наскирдовано" в соответствующей теме Дедом, но осталось неразобранными. Какая - то часть ящиков в ОБД вообще не перебрана. И наверняка наберется еще одна тысяча погибших, на которых в ОБД нет карточек. Вот и наберется семь тысяч, причем по - минимуму...
Через минут десять выложу минимум одно имя погибшего во Владимир - Волынском лагере, но без персональной карты в ОБД.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 19:16:41 | Сообщение # 1189 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Савранский Гавриил Даниилович, военфельдшер, лагерный № 4451. умер 23.04. 1942 г.
Документ о том, что он пропал без вести:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75036298
Его имя в списке погибших во Владимир - волынском лагере - № 511 (следующим идет мой родственник - Колотуша Михаил Андреевич, на него карта имеется.
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Понедельник, 03 Февраля 2014, 19:18:04 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 22:06:30 | Сообщение # 1190 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Прошли через Владимир - Волынский лагерь:
СКУГАРЕВСКИЙ Александр Петрович
Подполковник РККА
Полковник ВС КОНР
Родился в 1892 г. в Смоленской губернии. Русский. Из крестьян. Окончил артиллерийское училище в 1915 г. Офицер Русской Императорской Армии[254]. Участник Первой мировой и Гражданской войн. Член КП с 1941 г. В РККА с 1918 г.
Находился на действительной службе с 1918 по 1926 г. и с 1937 г. Являлся помощником командира 3-го артиллерийского полка по снабжению. С 22 февраля 1942 г., согласно приказу НКО СССР № 00148, — помощник командира 872-го истребительно-противотанкового артиллерийского полка РГК по снабжению в звании подполковника[255]. Последняя должность — заместитель командира 529-го артиллерийского полка Брянского фронта. Попал в плен в июле 1942 г., находясь в окружении в районе Старого Оскола Курской области. Содержался во Владимиро-Волынском офицерском лагере, а также в лагерях в Ченстохове и Лейпциге. В ноябре 1943 г. переведен в крепость Вюрцбург.
В январе 1945 г. подал заявление о вступлении в ВС КОНР через пропагандиста-власовца и после аттестации зачислен в офицерский резерв штаба ВС КОНР. В марте произведен в чин полковника ВС КОНР и назначен заместителем командира запасной бригады полковника ВС КОНР С.Т. Койды. Участвовал в формировании и обучении бригады. 18 апреля выступил с нею из Хойберга на юг в составе Южной группы ВС КОНР генерал-майора ВС КОНР Ф.И. Трухина. 9 мая в районе Фридберга вместе с бригадой сдался представителям 26-й пехотной дивизии 3-й американской армии. Содержался в лагерях: Фридберг (с 9 по 28 мая), Ганакер (Ландау) (с 28 мая по 18 августа) и Регенсбург. Осенью насильственно репатриирован в советскую оккупационную зону.
Военным трибуналом Центральной ГСОВГ 15 ноября осужден на 8 лет пребывания в ИТЛ. 5 июня 1946 г. умер в больнице Бутырской тюрьмы.
ЗВЕРЕВ Григорий Александрович
Полковник РККА
Генерал-майор ВС КОНР
… В плену с 11 августа 1941 г. На допросе никаких сведений, содержавших военную тайну, не назвал, отправлен в лагерь под Уманью, затем — в Райгородок, на пересыльный пункт в Гайсин и в сборный лагерь в Винницу. В Винницком лагере выдал себя за рядового Григория Алексеевича Шевченко. Как «украинец» освобожден в конце лета и начал пробираться к своим по тылам противника через Белую Церковь и Черкассы. В районе Брянских лесов у хутора Дегтярный оказался в отряде генерал-майора П.А. Александрова. Вместе с отрядом перешел линию фронта у станции Верховье под Орлом. Бойцами истребительного батальона арестован и доставлен в Орловское УНКВД, затем в Особый отдел НКВД Брянского фронта. Обвинен в шпионаже и несколько месяцев содержался в заключении под Москвой, в начале 1942 г. освобожден и назначен командиром 8-й Семипалатинской стрелковой дивизии в САВО. 1 февраля с понижением в должности принял командование 323-й стрелковой бригадой (приказ № 0169 по САВО). Осенью переведен на Воронежский фронт заместителем командира 127-й стрелковой дивизии. 13 марта 1943 г. шифротелеграммой Воронежского фронта № 38787 назначен командиром 350-й стрелковой дивизии и военным комендантом Харькова. В результате начавшегося 6 марта наступления немецких танковых дивизий СС «Лейбштандарт», «Дас Рейх» и «Мёртвая голова» Харьков 15 марта вновь оказался взят немцами, а 350-я стрелковая дивизия попала в окружение. Командуя в окружении остатками дивизии, присоединил к ним остатки 41-й стрелковой бригады и бригады войск НКВД. 22 марта при прорыве к своим тяжело контужен и захвачен в плен[154]. В себя пришел через 5 суток в Днепропетровской тюрьме. Приказом ГУК НКО СССР от 27 июня 1944 г. № 02018 исключен из списков РККА как пропавший без вести.
С 28 марта по июль 1943 г. содержался в лагерях военнопленных: в общем Днепропетровском, офицерском Владимиро-Волынском, Ченстоховском и Лимбургском. Из Лимбурга написал письмо в газету «Заря» с просьбой разрешить заниматься улучшением быта военнопленных. По ходатайству «Зари» в июле 1943 г. освобожден и направлен в распоряжение генерал-майора РОА Ф.И. Трухина в Дабендорфскую школу РОА. По его приказу занимался различными бытовыми вопросами в лагерях военнопленных. До осени посетил 3 лагеря военнопленных, 3 рабочих лагерных команды и 10 рабочих батальонов. В октябре надел форму полковника РОА. С начала 1944 г. — в инспекториате генерал-майора И.А. Благовещенского. В ноябре поступил в распоряжение командного отдела штаба ВС КОНР. В декабре находился в Норвегии, где завербовал около 300 военнопленных для ВС КОНР. 27 февраля 1945 г. произведен в чин генерал-майора.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
