Татьяна, спасибо за выложенные Вами карточки. Это - самые последние из состава 173-й стрелковой и 72-й горно - стрелковой, державшиеся в лесном массиве "Зеленая Брама" у села Подвысокое до 13 августа 1941 г. Через неделю после пленения генералов Понеделина и Музыченко и через четыре дня после гибели комдива 173-й стрелковой дивизии первого состава генерала Верзина... Василий Иванович Колотуша
Саня, зайди в поисковик и набери "173-я стрелковая дивизия первого состава". Тебе откроются две, вернее сейчас три позиции. На одной тебе сообщат, что "боевой путь 173-й стрелковой дивизии первого состава неизвестен". На второй позиции предложат справку из Википедии (она размещена Геннадием в самом начале нашей темы). Статью написал поисковик, работающий на одном из форумов по войне - Валерий Уланов . Третья позиция, появившаяся по теме 173-й стрелковой дивизии совсем недавно - наша. Так что работу по выяснению боевого пути приходилось начинать от практически нулевой отметки. Поэтому я говорил и вновь повторю: да, знаем еще очень мало! Да, надо знать больше! Да, надо искать дальше!... О конкретных боях: то, что я нашел - я выложил! Воспоминания ветерана 220-го отдельного саперного батальона о бое утром 22 июня 41-го в Перемышле. Его же воспоминания - бое, когда батальон оставили в качестве заслона со стороны Сквиры. Кто еще участвовал в том бою? Наверняка взводный командир того же самого 220-го саперного батальона младший лейтенант Алексей Митрюшин! Только он ничего не расскажет! За всю войну от него пришло одно - единственное коротенькое письмо с полустертыми фразами. Писал, что воюет... Что в данный момент находится в лесу... Далее шло название леса, в котором вычитывались только буквы "БР..." Причем письмо было датировано августом 1941 г., а пришло в Москву к родственникам автора этого письма только летом 1944 года... Родные Алексея Митрюшина, в том числе его дочь, семьдесят лет считали, что он погиб в Брянских лесах. И только в прошлом году я, засев за поиски, выяснил, что писал он письмо в лесном массиве "Зеленая Брама"... Меня, конечно, можно попрекать, что не выкладываю художественное описание боев, в которых принимали участие бойцы 173-й стрелковой дивизии. Что ж, попытаюсь исправиться. Но от цитирования документов не откажусь, даже, если это не всем нравится. Исхожу из логики - документы не дают возможности для слишком вольной трактовки событий! Василий Иванович Колотуша
Ты, как мне показалось, усомнился, дрались ли наши войска на рубеже Остропольского укрепрайона. Я мог бы процитировать Жукова, но тебя ссылками на наших авторитетов не убедить (типа все это агитпроп советских времен!). Но Ф. Гальдеру, я надеюсь, ты поверил? Василий Иванович Колотуша
Я не рисую лубок! Я не цитирую Жукова! Я пытаюсь, как могу, восстановить на основе документов и воспоминаний боевой путь 173-й стрелковой дивизии. А к тебе обращаюсь по той причине, что когда я выложил документ о том, что к 26 июля 1941 года в 173-й стредковой дивизии после месяца боев осталось людей на два батальона, ты усомнился, задав вопрос: "Боев?" Пишу об истории 173-й дивизии не "в струе коммунистических убеждений", а потому что иначе - либо статья в Вмкмпедии, либо, как сказано в другой позиции в поисковике Яндекс - "боевой путь 173-й стрелковой дивизии первого состава неизвестен". Мысль открыть эту тему пришла после того, как на трех разных поисковых форумах я находил вопросы, касавшиеся именно этой дивизии и судеб людей, в ней воевавших. Кому - то я смог узнать кое - что новое о судьбе их близких. Если считаете, что я занимаюсь в этой теме рисованием лубка, цитирую Жукова (кстати, где это я его цитировал?) и вообще выкладываю никому не интересные выдержки из документов "в струе коммунистических убеждений", то тогда... Всего Вам доброго! Василий Иванович Колотуша
Да-а, дожили..! Все, что я еще хотел сказать по теме тех, кто погибал в последних, еще невыкошенных немецкими пулеметами бойцах 173-й стрелковой дивизии, ты, Саня, подчистил! Как "флуд"! Но только ли потому что это был флуд?! Я думаю, что ты подчистил тему, в первую очередь, для того, чтобы народ не читал именно ТВОИХ высказываний о погибших в тех боях! Ты ведь этого стыдишьшься: кто - то действительно имел мужество в том, провальном для нашей Красной Армии 41 -м году еще пытался "держать удар"! Генералы, полковники, капитаны, лейтенанты, просто солдаты! Ты все время пытаешься их хулить!... Словно, эти офицеры и красноармейцы не ту выбрали форму! Кстати, не думай, что если ты вчера подчистил эту тему от своих высказываний (по твоему выражению, " от флуда"), и от моих на твои словесные выпады ответов, то на этом тема боевого пути 173-й дивизии будет закрыта! Тема будет продолжена! Но на других сайтах! А так... Привет горячий!... Василий Иванович Колотуша
Я убедился, что тему на каком - то пассаже просто обрубили. Без ссылок, без пояснений. Я, честно говоря, сайт уже к этому времени покинул. Это мне уже другие в личке сообщили, что, мол, кранты твоей с Геннадием теме! За "вольтерьянство"!.. А так ... не то что меня не понимают!... Дело то не в этом: понимают или не понимают! Можно разговаривать с людьми совершенно разных взглядов на одни и те же темы, которые интересуют обоих. Можно высказывать разные на этот счет мнения. Но при этом не подчеркивать своего презрительного отношения ни к предмету разговора, ни к собеседнику! Ни те, кто воевал в 173-й стрелковой дивизии, ни я, как человек, который пытается восстановить боевой путь этой дивизии, такого тона, как мне кажется, не заслуживаем. А так, по большому счету, я задаю себе вопрос: надо ли держаться за сайт, где в споре чаще всего фигурирует в качестве главного аргумента вопрос: как больнее ущипнуть, как сильнее оскорбить оппонента?! Мне это надо?! Василий Иванович Колотуша
Что меня бесит в наших спорах? Где, в каком "посте", в каком сообщении , под каким номером я цитировал в этой теме Жукова? Прошу ответить конкретно по данному заданному вопросу! Далее... В моем понимании, надо сначала вычертить боевой путь дивизии. Просто для себя уяснить, по какому пути она шла. Дальше искать по конкретным эпизодам боев, в конкретных местах, если будут к нам вопросы и если мы СМОЖЕМ найти на эти вопросы ответы! Но при этом помнить, что к началу августа от всей дивизии осталось людей всего - навсего на два батальона от силы, и генерал Верзин лично водил этих людей на очередную попытку прорыва из окружения! Неужели у тебя, Саня, даже после этого найдутся дурные слова про Верзина?! А по поводу младшего лейтенанта Алексея Митрюшина, который держался в Зеленой Браме до 13 августа? Это их ты обвиняешь в "драпе"?!!! Не их вина - их беда, что наше тогдашнее "мудрое" руководство страны поставило их в неравное положение в борьбе с немцами! А уж они - то воевали по - честному! Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Суббота, 27 Октября 2012, 23:55:31
Да, уж, видимо, нам дальше сотрудничать не суждено!.. Как - то не складывается у нас взаимопонимания... Извините!... Ухожу "по - английски", не слишком хлопая дверью! Но этот пост, я надеюсь, Вы не снимете? В порядке зачистки "хвостов"? Василий Иванович Колотуша
Уважаемая Людмила! Имя Вашего деда, Виктора Наумовича, я нашел в списке погибших во владими- волынском лагере, который хранится в Государственном архиве РФ. В.Н. Верблюд стоит в этом списке под № 585. (лист 10). Доставлен во Владимир - Волынский этапом 29 сентября 1943 г., умер 9 марта 1942 г. Имел лагерный номер 579. Умерших узников офицерского отделения (примерно семь тысяч человек) хоронили в братских могилах в поле за территорией лагеря. Сейчас, насколько я понял, эти места частично застроены, частично заняты зелеными насаждениями. Соответствующий лист списка попробую выложить ниже. Василий Иванович Колотуша
У меня зафиксирован только один этап из Дулага № 182, Запорожье, во владимир - волынский офлаг. Этап имел место 31 мая 1942 г. Персонально выявлены два офицера, доставленные во Владимир - Волынский этим этапом: - Белоненко Валентин Ефимович, лагерный № 9876, - Отланов Николай Степанович, лагерный № 9904. Лагерные номера во владимир - волынском офлаге присваивались по прибытии очередной партии пленных. Сопоставляя номера Н.С. Отланова и В.Е. Белоненко, можно уверенно говорить, что в составе того этапа из Дулага № 182 было не менее 28 человек. Василий Иванович Колотуша
Взаимно! Продолжаю активно копать тему владимир - волынского офлага. Замахнулся на книгу об этом лагере. Выкрутил руки немцам, и через наше посольство в Берлине получил кое - какие архивные материалы. Поскольку я с немецким не в ладах, то потихоньку разбираюсь с этими документами. Кое что вставляю в текст соответствующих глав. В приложенни даю фотографию с моим прошлогодним опусом!
В МИДе России Департамент по Ближнему Востоку и в посольстве России в Израиле дипломаты работают с НАТИВОМ по наводке, НАТИВ делает закладки, а российские дипломаты выполняют, все подвязано. ФСБ и Прокуратура крышует.
Какие - то не очень понятные для меня оценки и суждения. Много - много лет работал в Департаменте Ближнего Востока российского МИДа, пару лет был даже его начальником... Поэтому попросил бы прояснить смысл этих фраз... Василий Иванович Колотуша
Здравствуйте. Спасибо большое. С души слегло, сколько времени я его искала. С уважением. Людмила
Может, Вам пригодится следующая дополнительная информация. Ваш дед воевал с составе 192-й горно - стрелковой дивизии (командир - генерал - майор Привалов Петр Фролович), а дивизия входила в 8-й стрелковый корпус генерала Снегова, а он, в свою очередь входил в состав 26-й армии прикрытия госграницы, стоявшей к западу от Львова. Затем дивизия была передана в состав 12-й армии генерала Понеделина. В последних числах июля 1941 г. немцы взяли остатки трех армий прикрытия госграницы - примерно 130 тысяч человек в окружение в востоку от г. Умань - у села Подвысокое и лесного массива Зеленая брама. Окруженные войска предпринималь попытки прорыва на восток, через реку Синюха в направлении Ново- Архангельска и Терновки, но вырваться удалось немногим - от 10 до 11 тысяч человек. В ходе боев, продолжавшихся без перерыва до 7 - 8 августа, 18,5 тыс человек погибло, неустановленное число людей утонуло в реке Синюха. Всего же немцы взяли в плен под Уманью 103 тыс человек. Ваш дед был пленен 7 августа 1941 г. к северо - востоку от села Подвысокое, где наносился один из ударов, рассчитанных на прорыв. Далее его должны были доставить на пункт сбора пленных, который располагался во дворе сахарного завода в селе Перегоновка, а 8-го утром должны были отправить этапом за 35 - 40 км в город Умань, в лагерь военнопленных, который получил название "Уманская яма", поскольку он располагался в карьере для добычи глины. Но в самой яме немцы содержали рядовой состав, а пленных офицеров направляли на бывшую птицеферму, где по мере накопления пленных формировались колонны для отправки в другой лагерь, по существу фильтровочный, который был устроен в городе Гайсин (с остановкой на ночевку в Ивангороде). Далее, Вашего деда немцы по прежнему в составе пешей колонны, погнали на Винницу с двумя остановками - в Брацлаве и Вороновице. В винницком лагере пленных подвергали еще одной проверке на предмет выявления евреев и политработников, а затем по железной дороге отправляли в лагеря, развернутые в городах Ровно и Новограде - Волынском. По моим прикидкам, Ваш дед должен был оказаться в ровенском лагере примерно 1 сентября 1941 г. А к 9 сентября немцы завершили развертывание лагеря для пленных офицеров в городе Владимир - Волынский, и Ваш дед 29 сентября 1941 г. в составе огромного этапа (более тысячи человек) был доставлен в этот лагерь, где и умер. Записям в персональной карте относительно причин смерти того или оного человека на все 100% верить нельзя. Но могу сказать, что в зиму 1941 - 42 гг. заключенные офлага умирали в основном от сыпного тифа (пик эпидемии пришелся как раз на март 1942 года), дистрофии, водянки, сердечной недостаточности. Василий Иванович Колотуша
Сообщение для Шломо: Вас, как я понял, интересует тема расстрелов еврейского населения Владимира - Волынского. Если это так, то у меня есть для Вас интересная фотография. Фамилия Вестерхайде Вам о чем - то говорит?
Я получил из Берлина (через наше посольство) кое - какие немецкие архивные документы. Как - то просматривал их на предмет упоминания Дулага № 182. Таких упоминаний нет, но применительно к Запорожью говорится о Шталаге (кажется, №346, пишу памяти, а ворошить досье пока лень). Думаю, что это и есть тот самый дулаг, который после соответстующего переподчинения стал шталагом. Василий Иванович Колотуша
Вторая страница из описи судебных материалов на процессе Вестерхайде в г. Дортмунд относительно массовых расстрелов еврейского населения Владимира - Волынского. Упоминаемая в тексте документа Зелле - это Иоханна Альтфатер, секретарша и любовница Вестерхайде, которая тоже любила убивать детишек из еврейских кварталов Владимира - Волынского. После окончания войны она вышла замуж и приняла фамилию мужа.
У меня, в моих записях, по этапу 29 мая 1942 г. из Ровно, Шталаг № 360, самый большой лагерный номер - 9868, Браженко Михаил Евстигнеевич.. По этапу 1 июня 1942 г. из Житомира самый малый - 10095, Троепольский Владимир Андреевич. Василий Иванович Колотуша
Саня, в материалах по другим темам (например, по ровенскому лагерю № 360) в качестве подтверждения факта смерти пленных именно во Владимир - волынском офлаге приводятся записи в персональных картах старшего переводчика лагеря, сделанные характерным и запоминающимся почерком. Привожу кое - какие свои предположения о личности этого человека.
" Итак, появляются веские основания предполагать, что старшим переводчиком и начальником отдела регистрации и учета во владимир - волынском лагере был унтер - офицер Максимишин, эмигрировавший в Германию в 1920 г. после изгнания из Киева Директории С. Петлюры и установления на Украине советской власти. С точки зрения возраста тоже вроде все сходится: если в 41 - 42 гг. Максимишин имел звание унтер - офицера, то это означает, что он выехал за пределы бывшей Российской империи в школьном возрасте и продолжил образование в Германии. Отсюда - уверенное владение русским и немецким языками и хорошо поставленный почерк на обоих языках. Тот самый почерк, которым он заполнял персональные карты военнопленных. Персональные карты самых первых пленных офицеров, доставленных во Владимир - волынский офлаг еще до даты начала функционирования лагеря, свидетельствуют о том, что Максимишин прибыл во Владимир - Волынский в составе штата администрации лагеря (см. размещенную выше карту И.И. Ломджария). До конца 1941 г. он продолжает заполнять персональные карты на прибывающих, хотя и в убывающем количестве. В 1942 г. он вносит в персональные карты заключенных только записи о дате и причинах смерти. В 1943 г. он, очевидно, в силу своего вновь обретенного статуса в администрации лагеря вносит только записи о передаче «неблагонадежных» и евреев расстрельной команде, а также об освобождении отдельных заключенных из лагеря накануне его расформирования (очевидно, лагерных осведомителей). Последняя из выявленных записей Максимишина относится к 20 августа 1943 г., то есть он пробыл во Владимир - волынском лагере полных три года.
... Другой узник лагеря - М.М. Гавриш в книге «Бьют волка круглый год» в качестве начальника лагерной полиции Владимир - волынского лагеря назвал майора Башту. Скорее всего, Соколовский имел в виду именно его, а «Джигасов» мог быть его лагерным псевдонимом. Кстати, свои фамилии, имена, звания, должности меняли многие из числа тех, кто оказывался в немецком плену. Поэтому скорее всего на должности первого начальника полиции владимир - волынского Офлага находился майор Федор Владимирович Башта. С началом войны он командовал 179-м гаубичным полком 44-й горнострелковой дивизии 13-го стрелкового корпуса и сдался в плен 4 августа 1941 г. в ходе боев под Зеленой брамой. Очевидно, в составе «первой волны» уманских окруженцев попал во Владимир - волынский лагерь и с началом формирования немцами лагерных структур принял предложение (а, может, и вызвался сам) стать начальником лагерной полиции. В конце июня 1942 г. во главе группы из 50 чел. , отобранных среди узников лагеря, был направлен в Германию для прохождения учебного курса по ведению вооруженной борьбы в советском тылу (гг. Веймар и Лейбус). Планировалось, что члены группы составят костяк корпуса генерал - майора Бессонова, предложившего немцам идею поднять восстание заключенных в районе Печоры и Воркуты. По воспоминаниям одного из участников этих курсов - В.С. Бончковского, также прошедшего Владимир - волынский офлаг, майор Башта пользовался в тот период псевдонимом «Панин» и был далеко не последней фигурой в окружении Бессонова. ( … ) После того, как немцы разуверились в замысле Бессонова поднять антисоветское восстание в печоро - воркутинских лагерях, упомянутая группа «добровольцев» из Владимир - волынского лагеря, включая Башту, была переброшена в район г. Великие Луки с задачей ведения антипартизанской борьбы. Однако несколько членов группы ушло к партизанам, в связи с чем группа была срочно передислоцирована в Белоруссию. Дальнейшая судьба майора Башты неясна.
