Саня, я какое - то время сам стоял на правильных позициях "твердого искровца", пока не убедился, чо во владимир - волынском офлаге заключенных не фотографировали... Так что доказательная база у меня есть!... Василий Иванович Колотуша
Еще для Ивана: выкладываю "обновленную" персональную карту на Захарова Юрия Дмитриевича. Если на предыдущей карте снимок был сделан в Ченстоховой, то на этой, "обновленной" - уже в одном из лагерей в Германии. Но лагерный номер сохранен все тот же. И индекс дописали для полной точности!
Они, грубо говоря, путались в показаниях на допросах... Я как раз и начал с проверки их показаний, а потом начал сомневаться... Именно из за показаний тех, кто утверждал, что его фотографировали "в первый раз" во Владимире - Волынском... Итак, с чьих показаний начнем? Василий Иванович Колотуша
В ОБД персональной карты на лейтенанта М. Габдулхаева я не нашел. Но он сообщил свой лагерный номер - 25549... Этот номер сооттветствует этапу из Ясиноватой 01.09 1942 г, которым среди других были доставлены Телегин Виктор Леонидович (лаг. №25201, Алеев Ахмат Нурович (лаг. №25558) и др... По логике, если бы фотографирование производилось во Владимир - Волынском лагере, у них должны быть фотографии одного и того же типа... Проверяем в ОБД персональные карты В.Л. Телегина и А.Н. Алеева... Телегин: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272212259 Алеев: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012545 Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Пятница, 31 Января 2014, 16:17:56
Буду очень признателен, если поделитесь любой информацией. Я занимаюсь конкретно Владимиром-Волынским, историей еврейской общины. Потому эта тема очень тесно связана с такими фигурами, как Вестерхайде и Зелле.
Вы где именно на Украине живете? В самом Владимире - Волынском? Василий Иванович Колотуша
Продолжаю для Сани: В тот же день, 01.09.1942 г. из Житомира был доставлен Петренко Сергей Яковлевич, которому был присвоен лагерный номер 25742. Смотрим в ОБД и его карточку: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272168344 Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Пятница, 31 Января 2014, 17:20:35
То есть, я выложил три персональные карты пленных офицеров, доставленных во Владимир - волынский лагерь в один и тот же день одним и по существу тем же этапом... Если бы их фотографировали во Владимире - Волынском, то на их картах должны быть размещены фотографии одного типа... Вместо этого мы видим на карте В.Л. Телегина снимок одного типа, на карте С.Я. Петренко - снимок другого типа, причем с номером ченстоховского лагеря, на карте Алеева - не видим фото вообще... Какой напрашивается вывод? После доставки во Владимир - Волынский лагерь эти трое поехали на запад разными этапами и разными маршрутами. И уже на новом месте их фотографировали... Могу подтвердить ту же самую ситуацию на примере других персональных карт. Применительно к этому этапу или к любому другому. Вроде во Владимир - волынский лагерь прибыли одним этапом, должны были подвергнуться одной и той же процедуре регистрации, включая фотографирование, а при сопоставлении персональных карт фотографии оказываются разными... Могу привести и аргументацию другого плана... Если еще не убедил! Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Пятница, 31 Января 2014, 17:21:05
Фадлан, Добрый день. Е ще раз огромное СПАСИБО за вашу работу. Пожалуйста, продублируйте ваш ответ по моему деду на мой эл.адрес, так как файлы с сайта не открываются. 474759@mail.ru
Еще одна фотография, уже третьего типа, на карточке пленного, доставленного во Владимир - волынский офлаг все тем же же этапом 01.09. 1942 г. из Ясиноватой:
Итак, повторяется та же самая ситуация, что и в первом случае: персональной карты В.М. Мальцева в ОБД нет. Вынужден опираться на сообщенный им лагерный номер - 37913. Этот номер больше всего соответствует этапу 26.06. 1943 г. из Бобринска. Находим наиболее близкие номера: - Зеленин Михаил Николаевич, лагерный № 38092. Смотрим его карту: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272130310 - Семенов Евгений Ильич, лагерный № 38124. Смотрим карту: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272193041 Василий Иванович Колотуша
Отступим чуть назад - к этапу 04.05. 1943 г. из Кривого Рога. В числе доставленных этим этапом был Тюлеев Александр Андреевич, лагерный номер 37205. Смотрим его персональную карту: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272004762 Фотография на карте совсем другого типа по сравнению со снимками на картах Зеленина и Семенова, хотя разница в нумерации меньше тысячи...
Возьмем еще один этап - 29.09. 1943 г. из Славуты. Находим среди доставленных этим эшелоном Норова Имамали Курбановича, лагерный номер 37604. Смотрим его персональную карту: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272084853 Тот же вариант, что и в первом случае, который мы разбирали: у "тюркоязычного" пленного фотография на персональной карте отсутствует. А ведь по логике, на всех приведенных мною персональных картах пленных, доставленных во Владимир - волынский лагерь в течение короткого промежутка времени, должны быть фотографии одного образца! А они разные! Причем, на некоторых картах их совсем нет! Вот и верь теперь этим свидетелям! Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Пятница, 31 Января 2014, 20:11:38
Еще одна персональная карта: Измаилов Усия Львович, доставлен во Владимир - Волынский этапом 19.04. 1943 г., лагерный номер 36936. От лагерного номера Мальцева отстоит меньше, чем на 1000 номеров. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272136107 Василий Иванович Колотуша
Вот в этом и загвоздка! Лагерные номера присваивались во Владимир - волынском лагере, а фотографировали в других местах! Мы просмотрели несколько персональных карт в диапазоне от №37205 (Тюлеев И.К.) до 38092 (Зеленин М.Н.) В этом диапазоне три разных типа фотографий и одна карта без фото. В моем понимании, если бы всех прибывавших во Владимир - волынский лагерь подвергали фотографированию, то такого быть не должно. Как и в первом случае, который мы разбирали. Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Пятница, 31 Января 2014, 20:39:27
Накануне закрытия лагеря? В связи с предстоящей эвакуацией? Пожалуй, стоит подумать. Покопаюсь в картах под этим углом зрения. Василий Иванович Колотуша
Товарищ Геннадий, увы... Кажется, не стыкуется! Попробую выложить иллюстративный материал - фотографии тех, кто был этапирован из Владимира - Волынского после июля 1943 г. Труш Иван Степанович, этапирован из Вл. - Вол. 28.07. 1943 г.
Третий тип фотографий: Ткаченко Ефим Осипович, начальник столовой Владимир - волынского лагеря. Во Владимир - Волынский был доставлен 28.09. 1941 г., покинул его 29.09. 1943 г.
Хорошо! Постараюсь исправиться! Хотя мне казалось, что так получается нагляднее! Я же даю полное имя с тем, чтобы можно было при желании проверить по ОБД... Василий Иванович Колотуша
Нет, этот снимок сделан в Германии, уже после прибытия Ткаченко в новый лагерь, но с номером, присвоенном при поступлении во Владимир - волынский офлаг. Фотографий такого типа - море. У меня записан где - то эшелон, который был отправлен в Германию в сентябре 1942 г., и все отправленные этим эшелоном сфотографированы с трафаретом этого типа... Могу порыться и найти, но завтра. А по времени рядом с этим эшелоном - другой, и там все фотографии - уже другого типа... А если посмотреть дальше, то можно найти эшелон с третьим типом фотографий... В моем понимании, такое возможно только в том случае, если за два - три месяца пребывания в лагере, когда он перешел на режим транзита, из пленных формировали этапы, отбирая людей по профессиональным данным, национальностям и т.д. А дальше они ехали "по разным адресам". Отсюда и разнобой в типах фотографий... Я начал было делать соответствующую подборку снимков с привязкой к конкретным лагерям, да как - то переключился на другие дела. Видимо, придется возобновить... Василий Иванович Колотуша
У Труша Ивана Степановича - № 50199, У Захарова Юрия Дмитриевича - №50208. Разница - в 9 номеров, а снимки совершенно разные. Такое возможно только в случае, если Труша фотографировали в одном лагере, а Захарова - в другом. Василий Иванович Колотуша
Товарищ Геннадий, кажется, кое - что проясняется, хотя ты опять будешь долго надо мной, стариком, смеяться... Но прежде, чем я сформулирую выводы, ты мне скажи, сколько в Ченстоховой было лагерей военнопленных? Василий Иванович Колотуша
В самом Ченстохово в северных казармах и минимум два филиала.
Саня, спасибо! Теперь, после "контрольной проверки" со стороны могу высказать предположение, ято фотография И.С. Труша сделана в филиале Шталага 367, Ченстохова, который располагался в Северных казармах. В персональных картах его записывали иногда записывали как "NORD" Пример - оборотная сторона персональной карты И.С. Труша - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272004425&page=2 Проверяем - персональная карта Полоновского Владимира Николаевича: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272173407&page=1 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272173407&page=2 Полоновский В.Н. был этап доставлен в Шталаг 367 "Nord" 16.07. 1943 г., Труш И.С. - 27.07. 1943 г. Василий Иванович Колотуша
Смотрим дальше. Выбираем персональную карту Касимова Али Абдуловича, доставленного в Ченстохову 22.06. 1943 г. (разница между датами доставки В.Н. Полоновского и А.А. Касимова - три недели). http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272145388&page=1 - лицевая сторона карты. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272145388&page=2 - оборотная сторона карты. Мы имеем дело с фотографией другого типа. Вопрос: в чем отличие в записях на персональной карте? Ответ: в первом случае этапированные были доставлены в Шталаг 367 - Nord, то есть "Северные казармы", во втором - Шталаг 367 - "warthelager".
Но однозначно, что фотографии были сделаны не во Владимире - Волынском. Иначе они должны были бы выглядеть по - одинаковому. Как мне кажется... Василий Иванович Колотуша
