Геннадий, спасибо! Как ты открыл его?... Но мне кажется, что персональная карта "обновлена", то есть выписана повторно, а, во - вторых, это скорее всего сознательный перебежчик к немцам. Иначе так долго в обслуге Освенцима его не держали бы... Василий Иванович Колотуша
А что дата прибавит или убавит? В выложенном мною материале на чистейшем немецком языке за подписью большого немецкого начальника зафиксировано, что лагерь в Брест - Литовске был "цвайглагерем" при Шталаге 365 во Владимире - Волынском. Мы же размышляем на эту тему? Василий Иванович Колотуша
Я считаю, что надо искать доказательства. При чем тут "дорисовывание", не понял.
Так я тоже не понимаю, что от меня требуется еще. Я выложил персональные карты с двумя типами фотографий, сделанных в двух разных отделениях Шталага 367 в Ченстоховой. Временной разрыв минимальный - всего три недели. В моем понимании, достаточно положить карты рядом и сопоставить. Я должен искать еще какие - то другие карты? Василий Иванович Колотуша
1. То, что они врачи - чистое совпадение, случайность (но даже если и не случайность, то приступить практически к исполнению обязанностей врачей они могли практически не ранее 29 сентября, по истечении карантина. Иначе говоря, практически с октября, что именно я и утверждаю). А всеобщий порядок - в помещении всех вновь прибывавших на месячный карантин. Практически карантин мог продолжаться несколько меньше, 3 недели. В отдельных случаях такое бывало. Но он был обязателен и соблюдался ВЕЗДЕ.
Нестор Иванович, мне кажется, дело обстояло по - другому. У немцев была типовая "органиграмма" лагеря для содержания военнопленных с усередненным числом заключенных в 10 тыс чел. Могло быть больше, могло быть меньше, но это - типовой вариант лагеря содержания военнопленных. Под это число заключенных определялось штатное расписание администрации лагеря и число охранников. И в структуре лагеря изначально предусматривался лагерный лазарет. Так обстояло дело и во Владимир - волынском лагере. Поэтому военврачей Ломджария и Кальсина (а также наверняка других, о которых мы пока не знаем) немцы начали собирать во Владимир - Волынский до начала функционирования лагеря и начала массового завоза военнопленных. Василий Иванович Колотуша
А вот еще один тип фотографий на персональных картах "наших", "владимирских", которые тоже наклеивались на персональные карты в Ченстоховой... Пока не разобрался, но уже имею несколько штук таких... Фотограф любил снимать на фоне колючей проволоки...
В том, что Манько - герой, я не сомневался с первой минуты, как просмотрел материалы о нем... Я имел в виду другое - типы фотографий, которые делались в Шталаге 367 в Ченстоховой. Собственно, я поэтому и выложил фото Манько в обрезанном виде. Чтобы не рассеивалось внимание. Но снимок такого типа - не единичный! У меня в подборке есть еще...
Насчет Дашковского - думаю, что он использовался немцами как переводчик: в верхнем правом углу карты перечислены языки, которыми он владеет. Еврей? Но он выдавал себя за православного. Во всяком случае на лицевой стороне карты записано так. А главное - продержаться два года в плену!... Ты вспомни, ведь помимо расстрелов малыми относительно малыми группами во Владимир - волынском практиковали расстрелы партиями в несколько сот человек. 3 марта 42 - го, в середине июня 42 -го, в начале сентября 42 - го... Ведь, как я понимаю, Дашковский бОльшую часть времени провел в Офлаге... Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Суббота, 01 Февраля 2014, 07:38:37
Быть-то она точно была, применялась практически для всяких французов, но до октября на оккупированной территории СССР никто применять ее даже в самом обрезанном виде не помышлял. Она, собственно, нигде и не реализовалась в более или менее полном виде.
Применительно к Владимир - волынскому лагерю позволю себе не согласиться, поскольку долго копался в соответствующих материалах. Василий Иванович Колотуша
3 врача на тысячи больных и раненых - это, можно сказать, вообще ничто. Абсолютно недостаточная капля в море.
Нестор Иванович, Вы уверены, что я такое сказал?... Или Вы цитируете кого - то другого?... Ну да ладно, тема лазарета во Владимир - волынском лагере для меня в данный момент не главная. Поэтому предлагаю остаться каждому при своем мнении. Василий Иванович Колотуша
Кроме того, ко времени начала тифа в немецкий плен попало целиком несколько фронтовых госпиталей Западного фронта. А более мелких подразделений типа мсб совсем без счета. На ЮЗФ такой случай был только один в районе Лубен.
Нестор Иванович, повторяю вопрос: а Вы уверены в этой своей оценке? Точно на ЮЗФ немцы взяли в полном составе только один госпиталь? Или просто на сегодняшний день Вам известно только об одном факте захвата госпиталя в полном составе? Мне кажется, это - две большие разницы... Что же касается лагерного лазарета во Владимире - волынском лагере , то обещаю Вам к концу февраля представить максимально полный отчет о том, кто, где, в каком числе и т.д. Я Вам отвечал как бы "навскидку", называл фамилии врачей по памяти.... Опять же повторяю, есть существенная разница в том, что знаешь и помнишь на данный момент, и как оно было на самом деле... И еще одна ремарка: копаясь в теме Владимир - волынского офлага, я пришел к твердому убеждению, что он появился не спонтанно и не в результате импровизации "на месте". И военврачей в конце августа доставили во Владимир - Волынск не по случайному стечению обстоятельств. Вот это я знаю точно... Василий Иванович Колотуша
Поэтому военврачей Ломджария и Кальсина (а также наверняка других, о которых мы пока не знаем) немцы начали собирать во Владимир - Волынский до начала функционирования лагеря и начала массового завоза военнопленных.
Извините. Совсем несерьезно. Сохранилась довольно обширная документация по лазарет-шталагу 352 Минск. Это истории болезней, списки врачей и мн. др. т. п. Есть довольно точные воспоминания об этом лазарете бывшего пленного, служившего там санитаром С. Злобина
Эх, Нестор Иванович, Нестор Иванович... Я, видно, стал совсем старым и слабым на мозги... В который раз в диалоге с Вами ловлю себя на мысли, что каждый из нас говорит о своем, то есть я об одном, а Вы - совсем о другом... В данном случае я говорю про Владимир - волынский лагерь, Вы - про Шталаг 352 в Минске... Василий Иванович Колотуша
Уникальное? Не уверен... По Трушу и по теме фотографий июля - сентября 1943 г. я свое мнение высказал. С моей точки зрения все "сошлось". И даже выложенная тобой карта с учетом штемпеля о переводе пленного из одного отделения лагеря в другой в моем понимании работает в пользу именно моей версии. Но, если у тебя есть сомнения - выказывай! Ты ведь знаешь, что для меня ты - корифей! Будь - то в вопросах анализа персональных карт военнопленных или в методах выращивания винограда в "краю вечнозеленых помидоров"! Василий Иванович Колотуша
Так у вас тему массовых расстрелов еврейского населения города разрабатывал ваш местный учитель. Насколько помню, его фамилия Мельничук. Он в прошлом году издал в Луцке книгу "Владимир - Еврейский". Вы с ним в контакте? Василий Иванович Колотуша
У меня в планах тема лагерного лазарета, врачей, болезней, диагнозов, записей в картах о причинах смерти заключенных поставлена на этот февраль. Надеюсь, что уложусь к концу месяца. Правда, пока на завершил работу над темой расстрелов. Василий Иванович Колотуша
Насчет госпиталей, попавших в полном составе на Украине. Были большие госпитали у 6-й и 12-й армий, которые оказались в окружении ("Уманский котел") у села Подвысокое и в лесном массиве Зеленая брама. Они в полном составе оказались у немцев. Начальник госпиталя 6-й армии Тойберман в фильтрационном лагере в Виннице в середине августа 41 г. была выявлена как еврейка и расстреляна. По всей вероятности, такая же судьба выпала на долю начальника хирургического отделения госпиталя Лившица Ильи Ивановича и военврача Эссен М.Г. Но многие другие врачи из этого госпиталя должны были оказаться во Владимир - Волынском офлаге. Это то, что я знаю по госпиталю 6-й армии генерала Музыченко. А ведь должен был быть еще и госпиталь 12-й армии генерала Понеделена. Он по понятным причинам тоже ведь не вышел из окружения... Кстати, один из участников попытки коллективного побега 01.06. 1942 г. подполковник Найдис Павел Филиппович, он же Филиппов Павел Филиппович, попал в плен 08.08. 1941 г. у с. Терновка, ( то есть в "Уманском котле") будучи раненым. Далее проходил излечение во вспомогательном лагере в Луцке и был доставлен в Офлаг только 21.02. 1942 г. Так что какую - то часть раненых из "Уманского котла" немцы все - таки вывезли... Значит, вывезли и врачей. А поскольку все взятые под Уманью офицеры, включая военврачей, в течение сентября - октября 41 -го были свезены во Владимир - Волынский, то, стало быть, в лагерном лазарете работали отнюдь не три врача... Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Суббота, 01 Февраля 2014, 23:13:20
О начальнике одного из полевых госпиталей, попавших в окружение у с. Подвысокое - Зикееве Федоре Александровиче. Полагаю, что он должен был пройти Владимир - волынский офлаг.
А Вы в возражение имена трех врачей приводите. Это просто вообще никак не сопоставимо - ни в какой степени и ни по каким параметрам.
Нестор Иванович, я назвал имена трех врачей из персонала лазарета во Владимир - волынском лагере совершенно в другом контексте и по другому поводу... Еще раз повторяю: лазарет в Минском лагере - это лазарет в Минском лагере. Это - совсем другая тема, которую я не хочу обсуждать! И сравнивать в лазаретом Офлага не берусь! А если Вам нужны имена врачей, работавших во Владимир - волынском офлаге, то скажите, какое количество имен Вас устроит? Василий Иванович Колотуша
Нестор Иванович, записывай следующего военврача из числа узников Владимир - волынского лагеря: Богомолов Александр Николаевич, 1918 г.р., лагерный № 5689, доставлен 01. 11. 1941 г., умер 09.03. 1942 г.
