Результаты поиска
|
|
Фадлан | Дата: Воскресенье, 16 Ноября 2014, 19:52:34 | Сообщение # 2381 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Решил проверить самого себя, глянул на ПК Узаева Серафима Чебреевича. Вот что увидел:
Фамилия Узаев Имя Серафим Отчество Чебреевич Дата рождения/Возраст 21.03.1916 Место рождения Азербайджанская ССР Лагерный номер 32544 Дата пленения 03.09.1942 Место пленения Харьков Судьба погиб в плену Последнее место службы 127 СП Воинское звание лейтенант Дата смерти 02.04.1943 Название источника информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272005051&page=1 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272005051&page=2
Доставлен из Харькова 16 ноября 1942 г., то есть с разницей в 4 дня. Разница в номерах с Ткаченко Николаем Никитичем логично вписывается в схему подвоза пленных во Владимир - Волынский лагерь. Лагерный номер Узаева С.Ч. подрос, хотя и на немного. Но этому тоже есть объяснение - у меня в интервале между 12 и 14 ноября промежуточных этапов не зафиксировано. Если лагерные номера присваивались в разных лагерях, то разве такая плотная и логичная последовательность в нумерации была бы возможна?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 16 Ноября 2014, 20:01:33 | Сообщение # 2382 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Офлага во Вл.Волынском не существовало с лета 42 года.
И тем не менее...
Имя Павел Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 20.08.1921 Место рождения Ярославская обл., г. Ярославль Дата пленения 10.08.1942 Место пленения Гурин Судьба погиб в плену Последнее место службы 186 СП Воинское звание майор Дата смерти 17.12.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272202122 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272202122&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 16 Ноября 2014, 20:12:37 | Сообщение # 2383 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Стр. 3 из списка погибших во Владимир - волынском лагере, который хранится в ГАРФ РФ. Прошу обратить внимание на даты смерти (а заодно и на лагерные номера):
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 16 Ноября 2014, 20:17:37 | Сообщение # 2384 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Стр. 2 из того же документа. Прошу обратить внимание на № 71 в списке - Авдеев Алексей, лагерный № 32399 (очень близко к тем номерам, которые мы обсуждали!)
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 16 Ноября 2014, 20:21:43 | Сообщение # 2385 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| А вот ПК Авдеева Алексея в ОБД:
Фамилия Авдеев Имя Алексей Отчество Давыдович Дата рождения/Возраст 17.03.1919 Место рождения Н. Слободка Дата пленения 07.08.1942 Место пленения Калач Судьба погиб в плену Последнее место службы 614 АП Воинское звание лейтенант Дата смерти 14.12.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272011506&page=1 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272011506&page=2
По - моему, все сходится.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 16 Ноября 2014, 20:29:56 | Сообщение # 2386 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Считаете,что военкомат имел в 1995 году веские доказательства смерти Смирнова во Вл.Волынском ? На каком основании? У них, в военкомате, были списки погибших. В личном письме я просил Колю Ищенко раздобыть копию, и Коля обращался к бывшему военкому, его знакомому. Но тот сказал, что списки, мол, отправили в Киев... Есть еще списки в музее г. Владимира - Волынского. Коля обращался и к его директору. Тот подтвердил, что списки у них есть, но музей, мол, хочет оставить "право первой ночи" за собой... У меня в процессе моих поисков сложилось впечатление, что какие - то, неизвестные мне, списки существуют. Время от времени натыкаюсь на косвенные подтверждения их существования. Но где именно искать я не представляю...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 16 Ноября 2014, 20:40:00 | Сообщение # 2387 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) На основании чего составлены эти списки?Если на основании похоронной книги,тогда где она?
У меня сложилось впечатление, что это выписки из госпитальных рапортичек, которые делал кто - то из персонала лагерного госпиталя и хранил до лучших времен. Один из выживших уже после войны говорил, что такие записи вел то ли санитар, то ли писарь госпиталя по фамилии Малеванчук... На мой взгляд, это похоже на правду. Уровень грамотности у этого человека был не шибко какой. В написании фамилий допущено много искажений. Русские и украинские фамилии еще можно восстановить, а фамилии выходцев из кавказских и среднеазиатских республик искажены настолько, что при всем старании восстановить их не смог. Отсюда сделал вывод, что составитель работал санитаром в тех палатах госпиталя, где лежали русские и украинцы (как я понимаю, разделение по национальностям было и в госпитале).
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 16 Ноября 2014, 21:20:03 | Сообщение # 2388 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Фамилия Сукаков Имя Богдан Отчество Артемович Дата рождения/Возраст 14.09.1901 Место рождения Грузинская ССР, г. Телави Лагерный номер 14176
Это - "наш" номер. Присвоен во Владимире - Волынском. Прибывшим 24 июня 1942 г. этапом из Днепропетровска, Шталаг 348, присваивались лагерные номера в интервале от № 14104 до № 14230 (это - выявленные на сегодняшний день). Лагерный номер Б.А. Сукакова лежит в этом интервале... Для проверки: - № 14104 - Сухаренко Петр Лазаревич, - № !4143 - Акопов Григорий Миноевич, - № 14230 - Покин василий Маркович.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 16 Ноября 2014, 21:23:05 | Сообщение # 2389 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Это скорее правда,но хотелось бы видеть или подтверждающий документ,или хотя бы мемуары тех,кто эти списки составлял. Обычно на списках указывают основание,либо прикладывают обьясняющуе их происхождение записку,а тут голые списки. А где основание их составления? Саня, мне тоже очень многого хотелось бы... Если бы в нашей стране после войны было нормальное, человеческое отношение к плену и пленным, то не ломали бы головы над теми темами, над которыми сегодня работаем... Увы!...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 16 Ноября 2014, 21:25:26 | Сообщение # 2390 | Тема: Mузыкальный салон Авиации СГВ |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Из далеких 60 -х...
http://www.youtube.com/watch?v=BQnF5aRNQF4
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 16 Ноября 2014, 21:35:57 | Сообщение # 2391 | Тема: Mузыкальный салон Авиации СГВ |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Алексеич (  ) С Вашего позволения переведу -
Спасибо! Но Эдита Пьеха и потом Стас) просто позаимствовали музыку. Саму песню в этом же исполнении я впервые услышал в 63 г., а впервые ее запустили в 60 -м...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 16 Ноября 2014, 21:52:59 | Сообщение # 2392 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Номера в разряде 14000 все находятся у пленных офицеров в Teillager Warthelager от шталага 367.
Значит, там их фотографировали с биркой 367, но с номером, присвоенным во Владимире - Волынском.
Цитата Саня (  ) Как Вы думаете,этот пленный лежал в лазарете Вл.Волынского,или в Ченстохово? Его доставили во Владимир - Волынский этапом 29.09. 1941 г. Стало быть, лежал в госпитале Офлага XI A.
У меня есть предложение: я готов завтра - послезавтра подготовить таблицу о динамике заполнения Офлага с 24 сентября 1941 г. по июнь - июль 1942 г. Обещаю, там будет очень много интересного, что идет в русле нашего сегодняшнего разговора...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 16 Ноября 2014, 21:56:22 | Сообщение # 2393 | Тема: Mузыкальный салон Авиации СГВ |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Точно!
Еще из забытых песен... "Джонни Гитара", фильм, в котором заглавную роль сыграл актер, ставший капитаном Мак - Клоски в фильме "Крестный отец", первая серия...
http://www.youtube.com/watch?v=IeCWuN0dc5w
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 16 Ноября 2014, 22:01:06 | Сообщение # 2394 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Спасибо! Сгодится!
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 16 Ноября 2014, 22:12:24 | Сообщение # 2395 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, подожди обещанной мною таблицы о динамике заполнения Владимир - волынского лагеря. Там будет столько побочных тем для обсуждений, размышлений, выводов!... Боюсь, что это для многих, особенно со слабой нервной системой, может стать шоком!
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 16 Ноября 2014, 22:51:28 | Сообщение # 2396 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Да, я заметил. У некоторых шталагов на Украине была практика присвоения своих номеров, но если военнопленных доставляли во Владимир - Волынский, то здесь им давали "новый" номер, по нумерации Владимир - волынского лагеря.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Понедельник, 17 Ноября 2014, 11:20:11 | Сообщение # 2397 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, выкладываю обещанный материал о динамике заполнения Офлага XI A (базовая информация по "Панцерному лагерю" отсутствует).
Итак: - 24 - 30 сентября 1941 г.: доставлено 1700 чел., - октябрь 1941 г. - доставлено ок. 3700 чел., общее число заключенных в Офлаге к концу месяца - 5400 чел., - ноябрь 1941 г. - доставлено ок. 2000 чел., общее число к концу месяца - 7400 чел., - декабрь 1941 г. - доставлено ок. 900 чел, общее число к концу месяца - 8340 чел. (из - за начавшейся эпидемии сыпного тифа в лагере введен карантин), - январь 1942 г. - доставлено ок. 120 чел. (медперсонал), - февраль 1942 г. - доставлено ок. 100 чел. (медперсонал), - март 1942 г. - доставлено ок. 450 чел. (13 марта карантин был снят, и доставка пленных возобновилась). "Списочная численность" заключенных Офлага - ок. 9000 чел. В реальности - на 2,5 - 3 тыс меньше. - апрель 1942 г. - доставлено ок. 200 чел. "Списочная численность" заключенных - 9300 чел. Реальное число заключенных продолжает уменьшаться: эпидемия сыпного тифа пошла на спад, но стали умирать от цинги, энтероколита, общего истощения. "Убыль" лежит в пределах 4 тыс чел. - май 1942 г. - доставлено ок. 600 чел. "Списочная численность" узников - 9900 чел. - 1 - 15 июня 1942 г. - доставлено ок. 2100 чел. "Списочная численность" узников - 12100 чел, "убыль" из - за болезней и расстрелов - в пределах 5,5 тыс чел. С 14 июня 1942 г. началась отправка узников на работы в Германию через Ченстохову. - 15 - 30 июня 1942 г. - доставлено ок. 4000 чел. В Офлаге вновь прибывшим присваивают номера от 12100 до 16100 (подлежит уточнению). В то же время реальная численность контингента на конец месяца - ок. 8 тыс чел. - июль 1942 г. - доставлено ок. 3500 чел. Прибывающим присваивают номера от 16200 до 19100. Лагерь переходит в режим работы транзитного пункта...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Понедельник, 17 Ноября 2014, 11:26:37 | Сообщение # 2398 | Тема: Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Вы, извините меня, все время выдумаете какие-то вопросы на совершенно пустом месте, там, где их нет. Усложняете все выше всяких пределов. С т. зр. историка самые первые документы это: жил-был некий охранный батальон, приписанный к 11-му военному округу, за ним был прикреплен шталаг Моосбург (номер батальона, кстати, известен, я его неоднократно воспроизводил в ветке по В. В., просто сейчас не помню (память тренированная - не запоминать то, что постоянно помнить не стоит) и лениво снова разыскивать). Потом с началом войны его перевели на восточный фронт для охраны и конвоирования заключенных лагеря пленных.
Вот это и есть самый настоящий бездоказательный треп в чистом виде! Если Вы такой поборник опоры на документы, то выложите, пожалуйста, хотя бы один! Ну, единственный! Ну ради бога!... А то, что Вы написали, это - чистой воды лажа! Докажите обратное с помощью документов! Вы же от меня их требуете, но сами пока не показали ни одного!...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Понедельник, 17 Ноября 2014, 12:40:53 | Сообщение # 2399 | Тема: Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Значит, лексикон вермахта врет. Всего делов-то. В смысле, они (составители лексикона вермахта) все свои данные просто насочиняли. А никаких документов на самом деле нигде никогда в природе не существовало. Важнее знать, где документ лежит, чем иметь его в непосредственном распоряжении. Если знаешь, то это уже 99% решения вопроса. Поскольку взять, если знаешь, что и где, проще простого. Несравнимо труднее выяснить, что, где и как разыскивать. Опять меняем тему разговора? Уводим дискуссию в сторону? "Ложимся на крыло"?... Где документы? Или у нас, как всегда, будет толчение воды в ступе?...
Нестор Иванович, ну объясните мне по - простому, по - человечески, зачем Вы в который раз навязываете пустопорожний спор непонятно о чем? Если у вас есть свое мнение по той или иной теме, то обоснуйте его, приложите доказательную базу!... А то у меня, да похоже, и у других, складывается впечатление, что Вы хотите доказать, что "во всех науках Вы познали толк", что Вы глубже, зрудированнее, умнее всех участвующих в работе этого форума. Если это так, то ради Бога, считайте себя Конфуцием, Спинозой, Карлом Марксом, Сталиным, даже Наполеоном... Только не заставляйте других тратить на споры с Вами свое время. Виктор очень точно сформулировал обращенное к Вам пожелание... Я лично к нему присоединяюсь!...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Понедельник, 17 Ноября 2014, 12:47:08 | Сообщение # 2400 | Тема: Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) С т. зр. историка самые первые документы это: жил-был некий охранный батальон, приписанный к 11-му военному округу, за ним был прикреплен шталаг Моосбург (номер батальона, кстати, известен, я его неоднократно воспроизводил в ветке по В. В., просто сейчас не помню (память тренированная - не запоминать то, что постоянно помнить не стоит) и лениво снова разыскивать). Потом после начала войны его перевели на восточный фронт для охраны и конвоирования заключенных лагеря пленных. Как прибыл, хотя бы в составе авангардного взвода или штаммбатальона (командного состава батальона, который (последний) на новое место службы практически мог приехать несколько позже), так лагерь практически и возник, в том смысле, что практическая деятельность по его созданию началась.
И это Ваше представление о том, как создавался Офлаг XI A, ставший позже Шталагом 365 ?... И Вы после такого называете себя историком?... И с таким багажом знаний о предмете разговора Вы становитесь в позу поучающего?... Не для Вас, а для других коллег - поисковиков, и прежде всего Сани, Геннадия, Аркадия, Виктора, попробую выложить немецкий архивный документ относительно того, как начиналась история Владимир - волынского лагеря...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Понедельник, 17 Ноября 2014, 13:18:22 | Сообщение # 2401 | Тема: Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Самая первая отправная точка в истории Офлага XI A - приказ Oberkommando der Wthrmacht, Управление по делам военнопленных от 14 сентября 1939 г. Приказ подписан генералом Рейнеке, изложен на 6 страницах печатного текста. Выкладываю в порядке очередности страницы 1-я, 4-я, 6-я. Положение относительно создания в г. Остероде лагеря для взятых в плен польских офицеров - на странице 4.
Итак, стр. 1-я документа:
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Понедельник, 17 Ноября 2014, 13:20:18 | Сообщение # 2402 | Тема: Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Страница 4-я, наиболее интересная для нас:
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Понедельник, 17 Ноября 2014, 13:23:54 | Сообщение # 2403 | Тема: Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Страница 6 - я. Главное для нас - подпись лица, подписавшего этот приказ.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Понедельник, 17 Ноября 2014, 13:25:47 | Сообщение # 2404 | Тема: Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Если этот документ нужен кому - то из коллег в полном виде, то буду готов выложить недостающие страницы.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Понедельник, 17 Ноября 2014, 15:31:29 | Сообщение # 2405 | Тема: Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Вечный вопрос о том, что было действительным началом того начала, с которого все начиналось... С такой точки зрения вполне можно обращаться к событиям еще Первой мировой войны. С большой вероятностью в подразделении продолжали служить люди еще с тех времен, такое весьма нередко бывало. Хоть пара человек. И номера шталагов могли быть прежними, со времен Первой мировой, даже на тех же самых местах, где тогда были. Но нас интересует собственно история Великой Отечественной, а не мировых войн. В данном конкретном случае 1941 г.
Нестор Иванович, объясните мне, пожалуйста, такое понятие как "словоблудие". Что оно означает?...
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Понедельник, 17 Ноября 2014, 15:32:01 |
|
| |
Фадлан | Дата: Понедельник, 17 Ноября 2014, 16:25:17 | Сообщение # 2406 | Тема: Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Пожалуй, это то, чем Вы сейчас занимаетесь здесь и теперь. Никак не пойму, чего Вы от меня добиваетесь вообще. Какие-то сплошные вздорные наезды. Да, наверное, не стоило заводить споры изначально... Но, вроде, если кто - то навязывает спор на какую - то конкретную тему, то предполагается, что у него есть свой взгляд, свое мнение на тот или иной вопрос в плане этой темы.... Признаюсь, с удовольствием вступаю в споры с Геннадием по теме лагеря во Владимир - Волынском. Иногда в споре победителем выступает Геннадий, реже - я. Хотя все это - относительно, потому что наши знания о некоторых аспектах функционирования лагерей военнопленных настолько относительны, что из числа серьезных исследователей никто не сможет сформулировать "истины в конечной инстанции". Мне нравится спорить с Саней - у него есть очень большой бзкграунд по теме лагерей. Если он оппонирует по теме конкретного лагеря во Владимир - Волынском, то выкладывает либо выдержки из воспоминаний тех, кто прошел этот лагерь, либо их персональные карты... А Вы, Нестор Иванович, хоть когда -то подкрепили свои утверждения, гипотезы, выводы, оценки конкретными документами или ссылками на них?... Почему я возмутился? Потому что в ходе вполне понятных и разумных споров вдруг возникает Некто, который претендует на знание гораздо большее, нежели то, что обсуждаем мы, простые смертные... Просим, очень настойчиво просим, просветить нас, "сирых и убогих"... А в ответ - .... перечитайте написанное нашим уважаемым Нестором... Другими словами, его словоблудие...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Понедельник, 17 Ноября 2014, 16:36:56 | Сообщение # 2407 | Тема: Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Морал: согласно справке лексикона вермахта, история офлага ХIА Остероде началась 27 авг. и кончилась 9 сент. 1939 г. О нем сообщается также, что он подчинялся командиру военнопленных XI военного округа. История XIА В. В. началась ровно через год по окончании первой истории. В той же справке указывается, что охранял ВТОРОЙ офлаг батальон народного ополчения 365. Отношение этого б-на к первой истории в справке не указано. Вполне вероятно, что не было ни малейшего. Однако могло и быть, что требует серьезного исследования и серьезных доказательств. По идее, офлаг В. В. также должен был подчиняться командиру военнопленных XI округа. Но так как соответствующие документальные подтверждения этого отсутствуют, соответствующая графа справки лексикона вермахта пустует.
Хватит фантазировать и наезжать на меня.
Вы уверены в своих словах? Точно? Цитирую Вас: "история офлага ХIА Остероде началась 27 авг. и кончилась 9 сент. 1939 г. " Это Ваши знания об истории Офлага XI A ? Представленные мною документы Вас не удовлетворяют? Если Вы хотите, чтобы я не "наезжал" на Вас, то просто либо не пишите глупые комментарии, либо, если Вы решили что -то сказать, то возьмите себе за обязанность Ваше мнение обосновать. Как это принято в любом споре, в любой дискуссии. В том числе, на этом форуме, по крайней мере, в теме Владимир - волынского лагеря...
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Понедельник, 17 Ноября 2014, 16:54:00 |
|
| |
Фадлан | Дата: Понедельник, 17 Ноября 2014, 17:21:03 | Сообщение # 2408 | Тема: Mузыкальный салон Авиации СГВ |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вроде "народ" заскучал. Просто, чтобы "заполнить паузу"...
Наверное, сегодня совсем "позабыт - позаброшен" Юл Бринер, главный герой в фильме "Великолепная семерка". Надеюсь, кто - то в советские времена ради удовольствия посмотреть этот фильм,даже ради этого - выламывал в кинотеатре двери... Юл Бринер снимался, помимо "Великолепной семерки" во многих других фильмах. Считал, что среди его предков были цыгане. Поэтому записал несколько песен в псевдо - цыганском жанре. Итhttp://www.youtube.com/watch?v=zoJ_1-sf504ак, Юл Бринер: http://www.youtube.com/watch?v=zoJ_1-sf504 -
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Понедельник, 17 Ноября 2014, 17:23:58 |
|
| |
Фадлан | Дата: Понедельник, 17 Ноября 2014, 20:12:33 | Сообщение # 2409 | Тема: Mузыкальный салон Авиации СГВ |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Исполнение замечательное! Но ... присутствуют мелодраматические жесты и нотки. Как мне кажется, есть варианты "лучшее":
http://www.youtube.com/watch?v=SsE5tcjZxn8
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Понедельник, 17 Ноября 2014, 20:30:54 | Сообщение # 2410 | Тема: Mузыкальный салон Авиации СГВ |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| А от этой песни у меня до сих пор щемит сердце! Это всем известное "раскинулось море широко!...
http://www.youtube.com/watch?v=Y-wFYkGvX2c
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Понедельник, 17 Ноября 2014, 22:00:21 | Сообщение # 2411 | Тема: Mузыкальный салон Авиации СГВ |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Да... Не только нутром, но и ушами чувствую, насколько я отстал от наших молодых и динамичных... Сама музыка, как говорится, зовет... Правда, куда?...
Мы же, по - стариковски, предпочитаем что - нибудь старомодное ... Например:
http://www.youtube.com/watch?v=MBzOHHr8qHY
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Понедельник, 17 Ноября 2014, 22:05:45 |
|
| |
Фадлан | Дата: Понедельник, 17 Ноября 2014, 22:10:52 | Сообщение # 2412 | Тема: Mузыкальный салон Авиации СГВ |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Хочу пожелать всем спокойной ночи! С музыкальным приветом:
http://www.youtube.com/watch?v=8Tg9O_R5WHs
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Понедельник, 17 Ноября 2014, 23:08:59 | Сообщение # 2413 | Тема: Mузыкальный салон Авиации СГВ |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Андраш, а я, можно сказать, осваивал французский язык, слушая Масиаса. Он - из евреев, которые жили в Алжире и с началом французской колонизации "офранцузились". В 62-м, после победы алжирцев, Масиас, как и практически все французы, покинул Алжир и обосновался в Париже. А потом, в 62 - 63 годах к нему пришел успех. Его песни того времени звучали по всем каналам. Среди них были очень сильные, в смысле эмоционального воздействия. Например, "Я покинул свою страну..." Попробую ее найти в хорошем варианте и выложить.
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Понедельник, 17 Ноября 2014, 23:09:19 |
|
| |
Фадлан | Дата: Понедельник, 17 Ноября 2014, 23:18:15 | Сообщение # 2414 | Тема: Mузыкальный салон Авиации СГВ |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нашел даже более сильную вещь - песню конца 1962 - начала 63 гг "Нет, я не забыл и не забуду никогда"... Об отъезде французов из Алжира. Есть фотографии алжирских городов и фруктовых плантаций.
http://www.youtube.com/watch?v=dpSnrqJ5ZOc
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 06:09:25 | Сообщение # 2415 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Цитата Фадлан () Итак: - 24 - 30 сентября 1941 г.: доставлено 1700 чел., - октябрь 1941 г. - доставлено ок. 3700 чел., общее число заключенных в Офлаге к концу месяца - 5400 чел., - ноябрь 1941 г. - доставлено ок. 2000 чел., общее число к концу месяца - 7400 чел., - декабрь 1941 г. - доставлено ок. 900 чел, общее число к концу месяца - 8340 чел. (из - за начавшейся эпидемии сыпного тифа в лагере введен карантин),
Хотите сказать,что отправок в Германию в это время вообще не происходило? Каков был смысл держать такие массы в городе,вроде там никаких производств не было.
Да, Саня, именно так! До середины июня 1942 г. шло только одностороннее заполнение Офлага, который рассматривался как лагерь постоянного содержания. А массовый вывоз пленных в Германию начался с 14 июня 1942 г. Эту дату можно считать точкой отсчета в превращении лагеря в транзитный. Хотя подготовка к вывозу пленных на запад была начата в апреле 1942 г. Готовились списки тех, кого было решено отправить, и кого как политически неблагонадежного - "подвергнуть специальному обращению" на месте, то есть, расстрелять. Информация о планах немецкой администрации стала известной среди узников лагеря и послужила одной из причин, побудившей группу старших офицеров во главе с полковником Старостиным совершить известную попытку коллективного побега 01.06. 1942 г. Вывоз пленных из лагеря начался 14 июня 1942 г. а массовый расстрел "неблагонадежных" (около 200 чел.) имел место 18 июня 1942 г. Попробую выложить документ из немецких архивов, датированный апрелем 1942 г., о подготовке к вывозу советских военнопленных из лагерей на Украине (в т.ч и из Шталага 365, то есть бывшего Офлага XI A) в Германию. Так что пленные офицеры, которых содержали в Офлаге, целыми днями ничего не делали... Попробую выложить черновой вариант главы "Повседневная жизнь Офлага"...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |