|
Результаты поиска
|
|
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 06:26:42 | Сообщение # 2416 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Иваныч их всех лихо посчитал ,типа прибыло 1700 и 3700,это уже 5400,которые и зимовали в лагере.
А кто же тогда поехал в Германию?
Из Владимир - волынского офлага в Германию с середины июня по конец авгуса вывезли всех работоспособных, всего около 4000 тыс чел. Неблагонадежных расстреливали двумя партиями - 18 июня 1942 г. и 3 сентября 1942 г. Отсюда фразы в воспоминаниях ветеранов Офлага о том, что лагерь "опустел".
Остававшихся в лагере долечивали и затем тоже отправляли в Германию. Последние "уманские" и "киевские" окруженцы, находившиеся в лагере, согласно записям в ПК, были вывезены в конце 1942 г.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 06:31:44 | Сообщение # 2417 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Я не очень силен в немецком языке, но, надеюсь, поможет Виктор.
Это, как я понял, расчеты продовольственных пайков, которые следует предусмотреть для советских военнопленных, которых намечено вывезти из лагерей на Украине в Германию. Документ датирован 29 мая 1942 г., то есть накануне начала массового вывоза.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 06:39:24 | Сообщение # 2418 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Г Л А В А I X
П О В С Е Д Н Е В Н А Я Ж И З Н Ь О Ф Л А Г А
Завтрак - обед - ужин в одном из немецких лагерей советских военнопленных, 1941 - 1942 гг.
Общее представление об Офлаге. Для тех, кто попадал во Владимир - волынский лагерь, он не был первым. Чаще всего третьим, четвертым, иногда даже пятым. Для тех, кому довелось в нем выжить - и далеко не последним. Дело в том, что с середины июня 1942 г. лагерь в определенном смысле поменял свою функцию и из лагеря постоянного содержания стал транзитным, одним из этапов депортации советских военнопленных для работы в Германии и оккупированных немцами европейских странах. Поэтому у тех, кто прошел Владимир - Волынский, была возможность сравнивать и сопоставлять условия содержания советских военнопленных в разных лагерях и в разные периоды нахождения в плену.
В воспоминаниях переживших во Владимир - волынском офлаге зиму 1941 - 42 гг., этот лагерь предстает как один наиболее безжалостных из виденных ими. Да и у тех, кто попал в этот лагерь позже, в 1942 - 43 гг., Владимир - Волынский ассоциируется в памяти как совершенно мрачный эпизод в их жизни. Совершенно очевидно, что помимо общих факторов, вытекавших из идейно - политических установок фашистского режима в отношении народов Советского Союза, свою особую роль в создании и поддержании атмосферы перманентной жестокости сыграли личностные качества коменданта Шпиллера и других членов немецкой администрации лагеря.
Вчитаемся в рассказы выживших. Вот что пишет … И.К. Кондратов, …. этапированный во Владимир - Волынский из Днепропетровска в августе 1942 г.,: «Вскоре полицейские провели учет пленных, составили картотеку, они же сообщили нам о предстоящей отправке. Причем стращали будущим концентрационным лагерем. А тюрьму они называли «санаторием» и были отчасти правы. Здесь нас не били, плохо, но кормили, выпускали на прогулку, работать не заставляли. Что мы пережили в лагере Владимира - Волынского, не идет ни в какое сравнение с днепропетровской тюрьмой.
10 августа нас привезли в это ужасное место. Что оно из себя представляло? Большая территория, огороженная двумя рядами колючей проволоки высотой около четырех метров. На каждом углу сторожевые вышки с пулеметами. Снаружи лагерь охраняли солдаты с овчарками, а внутри находилось несколько одноэтажных и двухэтажных зданий
Что бросилось в глаза, как только вступили на территорию этого места пребывания многих тысяч людей, а точнее места уничтожения военнопленных? Истощение людей дошло до последней черты. Удивительно быстро меняется человек в плену. Опускаются плечи, угрюмым становится взгляд, неряшливой и грязной — одежда. "Живыми мёртвыми" называли военнопленных древние ассирийцы и египтяне: "Люди, которым временно отсрочена смерть..." Мы поняли это уже к вечеру. Одни заключенные — скелеты, обтянутые кожей, другие — неестественно опухшие. Зато полицаи — с откормленными мордами. Они — вершители судеб военнопленных, могли лишить баланды, зверски избить по любому поводу и т.д. За свою службу получали две нормы баланды, две пайки хлеба. Всё это — за счёт других пленных. ( … )
Старший лейтенант Лебедев Владимир Владимирович, 1914 г.р., воевал в Севастополе, пленен 04.07. 1942 г. Во Владимир - волынский офлаг доставлен 27.07. 1942 г. Через десять месяцев, 30.05. 1942 г., был этапирован в Германию, где умер от туберкулеза легких 08.02. 19 44 г. Лагерный номер - 18639 В.В. Лебедеву был присвоен во Владимире - Волынском.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 06:41:45 | Сообщение # 2419 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Еще одно свидетельство - командира 754 лап РГК подполковника А.А. Пастушенко: «28.6. 42 года мы прибыли во Владимир - Волынский лагерь военнопленных. Там только комсостав. Первое мое впечатление произвело на меня ошеломляющее. Я никогда раньше не мог себе представить, что немцы могут так издеваться над народом. Я ходил по лагерю и смотрел на всех. Все выглядели как прокаженные - худые до скелета, падали некоторые на ходу от слабости, рваные грязные. Лагерь изолирован от всего, туда ничего не попадает, и ничего не выдают: ни мыла, ни белья, ни бриться, ни помыться. Кто в чем пришел, конечно, после ограбления каждого, тот в том и живет. Единственное, что было выдано, это колодки деревянные вместо снятых сапог. При разговоре с пленными во всех чувствуется величайшая ненависть к немцам и усиленная любовь к родине. Они говорили, что мы прибыли еще в хорошее время, когда баланда варится из круп и есть немного муки в ней, а вот мы пережили зиму, из 8 тысяч нас осталось едва ли 3500 человек, остальные все умерли. И сейчас наше похоронное бюро работает с полной нагрузкой»… ( … )
Итак, после долгих мытарств по другим лагерям и многодневного пребывания в закрытом железнодорожном вагоне пленных доставляли в этот зловещий Владимир - волынский Офлаг. «Этот старый военный городок состоял из шести двухэтажных корпусов, пищеблока - кухни, штабного корпуса (за зоной, около ворот) и некоторых подсобных построек и сараев, - вспоминал … П… П… Стефановский. Весь личный состав военнопленных разделялся по национальному признаку и по военным подразделениям (полк, батальон, рота). Три русских полка занимали три корпуса. Украинский полк занимал один и сборный полк из кавказских и среднеазиатских национальностей размещался в пятом корпусе, а шестой корпус - медицинский делился на два отделения: для общих больных и сыпнотифозных больных». ( … )
К описанию лагеря, оставленному П.П. Стефановским, можно добавить, что в этот комплекс построек входили также относительно небольшой «генеральский блок», баня, морг, а также небольшие по размерам служебные помещения для рабочих кабинетов сотрудников абвера.
Общий вид лагеря можно представить по прилагаемому схематическому рисунку. Все строения разнесены по периметру как бы освобождая пространство для общего построения контингента лагеря. В центре - двухэтажный административный корпус, перед ним - огороженная кирпичом площадка для публичных расстрелов. Для исполнения публичных наказаний менее тяжкого характера на середину плаца выносилась «кобыла», на которой по приговору коменданта лагеря секли плетками «провинившихся». В двух блоках слева размещались … Небольшое здание в левом углу - баня, рядом с ней пищеблок и столовая № 1. Справа от административного корпуса - столовая № 2. Здание в дальнем правом углу - … Небольшое сооружение, закрашенное в черный цвет - помещение морга. Трехэтажное здание рядом с ним - лагерный госпиталь, «ревир». Двухэтажное здание, выходящее на плац, - «генеральский блок» (но там, помимо генералов и полковников, располагался еще и медицинский персонал лагеря).
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 06:42:51 | Сообщение # 2420 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Распорядок дня. Узников лагеря поднимали в семь утра. Лучше всех описал этот момент в своих воспоминаниях … М.М. Гавриш: «По утрам, сжавшись в комочек, ждали, когда ударят в рельсу. И тогда конец покою - вскакивали, спешили на плац, чтобы встать в строй не последним. Автоматчики уже поджидали того, самого последнего. На него натравливали собак, озверевшие псы разрывали несчастного на части, потом, еще живого, его добивали автоматчики. Немцы заходили в казармы, шарили по закоулкам, прощупывали нары и, если кого обнаруживали, - ослабленного и замученного, расстреливали. А мы молча стояли на плацу, дрожа от холода. Так проходил час - другой. После проверки помещения, подсчета трупов начинали считать живых. Не дай Бог, если цифры не сходились со списком, все начиналось сначала. А стоять уже не было мочи, изощренная пытка да и только! Наконец эхом прокатывается: «Ра-зой-ди-и-ись!» - а ноги не слушаются, каждый шаг дается с трудом». ( … )
Построение на утреннюю поверку в одном из лагерей советских военнопленных.
Действо, которое называлось утренней поверкой, сводилось к тому, что на лагерном плацу повзводно, поротно и по полкам выстраивались все содержавшиеся в лагере военнопленные, и командиры взводов докладывали командирам рот, те - командирам полков, а уж последние - «начальнику лагеря» полковнику Матевосяну о состоянии дел в полку - его общую численности, числе больных, особенно заболевших сыпным тифом, количестве умерших. Ординарец Матевосяна вел соответсвующие записи, а потом на основе этих рапортов составлял общую докладную для немецкой администрации.
На обычных поверках рядом с Матевосяном кто - либо из немецких офицеров. По особым случаям на поверку являлся комендант Шпиллер, и тогда выстроенным на плацу военнопленным объявлялись приказы администрации лагеря - чаще всего о наложении наказаний. Обреченного выкликали по его лагерному номеру и в зависимости от «тяжести содеянного» выносилось наказание. Неповиновение, воровство, попытки побега карались расстрелом. Правда, в истории Владимир - волынского офлага известны также два случая расстрелов за каннибализм (об этом ниже). По менее тяжким обвинениям наказуемого привязывали к «кобыле» и секли плетьми. Количество ударов определяла немецкая администрация лагеря, а в роли исполнителей выступали члены лагерной полиции, то есть «из наших», перешедших на службу к немцам.
Утреннюю поверку проводили не каждый день, но если она не планировалась, то, по свидетельству бывшего узника лагеря В.С. Бончковского, вместо нее построившиеся на плацу пленные должны были заниматься «физзарядкой». Эта процедура сводилась к тому, что «мы должны были ходить строем по большому двору этого лагеря в течение 1,5 часов. Затем эту зарядку сократили до часа. Во время зарядки также бегали по большому и малому кругу…» ( … )
Зимой эта так называемая «физзарядка» превращалась в пытку. Свидетельство бывшего узника лагеря В.П. Колмакова: «Установили «прогулку» и «физзарядку». Утором в стужу при - 40о ( С ) всех выгоняли на улицу голых, и начиналась «физзарядка» 3 часа, пока не падали замертво люди. Босые отмораживали ноги. Видя, что некоторые люди не выходили из бараков - больные и абсолютно раздетые, немцы их стреляли в казарме. Или пускали огромных овчарок, и они разрывали на части пленных. Это я видел сам…» ( … )
За редкими исключениями узники Офлага XI A не работали, и после «утренних процедур» они были предоставлены себе. И тогда на измотанных, истощенных людей накатывало чувство голода, которое было особенно мучительным после стояния или пробежек на свежем воздухе. Вот как описывает это состояние М.М. Гавриш: «…Томительно тянется время, от голода по телу прокатывается дрожь. А завтрака, как всегда не будет, его немцы соединили с обедом и ужином.» За небольшим исключением заключенные владимир - волынского лагеря не работали. Поэтому каждый предавался тому занятию, которое он выбирал сам. Многие предпочитали чтение - в лагере от советских времен осталась хорошая библиотека, принадлежавшая в свое время Дому офицеров. Кстати, ею заведовал один из заключенных в звании полковника ( … ). Умельцы мастерили из подручного материала нехитрую утварь для лагерного обихода: найденные пустые консервные банки превращались в котелки, из подходящих кусочков дерева вытачивались ложки. Все это потом предлагалось на продажу на лагерной толкучке по стандартной цене - полпайки хлеба да закрутка махорки. Вместе с тем, на лагерном базаре в ходу были и советские деньги, так как кое - кому все же удавалось их припрятать при первых обысках в момент пленения.
Лагерная толкучка, судя по воспоминаниям некоторых заключенных, была важным компонентом лагерного быта. М. М. Гавриш: «Лагерный базар собирался раз в неделю в одной из казарм. Меж нарами теснились голодные люди, торговцы выкрикивали: - Меняю шапку на пачку махорки
- А ху-ху не хо – хо? Чего захотел! Пачка махорки - богатство.
- У запасливых есть еще и не такое.
- Кому шерстяные носки? Дешево отдам.
- Новые или ношенные? Да ты что, курва, они же все в дырах!
- Их можно заштопать...
- Вот сам и штопай, а потом продавай.
- Кому кашне? Почти новое!
- Сколько просишь?
- Пайку хлеба, - просит с надеждой и умоляющим взглядом.
- Не-е-ет, брат, пайку хлеба я и сам съем. Про харчи нынче молчи.
Весь предлагаемый товар снят с мертвецов, взят из (их) карманов и меняется на хлеб и табак, но чаще остается невостребованным. Ползают зеки по своему базару, как осенние мухи - еле – еле…» ( … )
Еще более интересное и содержательное описание лагерной толкучки оставил И. К. Кондратов (Кондрашов): «В лагере были барахолки, где производили обмен, шла купля - продажа за советские деньги. Так, закрутка табаку стоила полпайки хлеба, или на деньги - 150 рублей. С барахлом понятно - брали у умерших с деньгами тоже ясно: пленные носили с собой. А вот сахар, сигареты? Здесь снабжение шло через полицаев. На рынке были свои миллионеры, имевшие агентов, связи. В общем, господствовала рыночная стихия, проявлялись самые низменные чувства: наживаться на горе других людей, чтобы выжить самим. Немцы на это смотрели сквозь пальцы, предпочитая не замечать ничего.» ( … )
Мнение Кондратова о том, что немцы якобы предпочитали ничего не замечать не совсем верно. Какая - то часть охраны определенно была « в доле». Вот что пишет по этому поводу П.П. Стефановский: «На работу выходила одна бригада в количестве двадцати человек, бригадиром был полковник Ступников. Эта бригада обслуживала немецкую комендатуру - пилила дрова, чистила картошку для немецкой столовой и выполняла другие зозяйственные работы по указанию немецкого командования.
Через эту бригаду осуществлялся товарообмен лагеря с внешним миром. Агентами товарообмена являлись четверо конвоиров этой бригады. Из лагеря на "рынок" поступали часы, портсигары, хромовые офицерские сапоги, то есть вещи, которые не успел отобрать конвой. Шли на реализацию за территорию зоны и солдатские сапоги, а также кожаные брюки, куртки и пальто. За все это в лагерь приносили хлеб, сало, чеснок, сигареты, табак в листьях, махорку. Цены устанавливались договорные, чаще - диктуемые посредниками - конвоирами. Был второй путь товарообмена. В лагерь два раза в сутки пропускали телегу с лошадью, на телеге лежала большая длинная бочка, но не для воды, а а для вывоза за пределы лагеря содержимого отхожих мест. Возчиком был пожилой еврей с желтой звездой на спине и груди. Он привозил только листовой табак, который находился под ним на сиденье. В воротах его почти не осматривали и не проверяли - эта "транспортная единица издавала такой аромат, что немцы в воротах только кричали: "Шнель, шнель! Век!" Этот посредник брал только часы, портсигары и ювелирные изделия".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 06:53:04 | Сообщение # 2421 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Василий Иванович, не знаю как у вас с немецким и возможно публикация вам известна, но на всякий случай дам ссылку, если что... http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/2008_4_2_otto.pdf на странице 31 или в самом тексте стр. 587 упоминается, что карточки (PK) в лагере ХI А во Владимире-Волынском присваивались уже летом, что подтверждает ваш тезис...
Виктор, спасибо за материал!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 07:01:56 | Сообщение # 2422 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Пояснение к выложенному мною тексту: некоторые фразы как бы "подвисают". Это - комментарии к иллюстрациям, которые я не смог воспроизвести.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 09:06:30 | Сообщение # 2423 | Тема: Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, Вы просто в этой теме ни хрена не смыслите. Думаю, в других тоже! Иначе не писали бы такие "шедевры мысли"
Цитата Nestor ( ) Общего у офлагов XIA Остероде и В. В. ровно столько, сколько у апостола Павла и Павла Корчагина. Названия одинаковые, и все. Иногда французский Брест путают с белорусским. А это совершенно разные города. Так и тут совершенно разные офлаги, существовали в разное время в двух разных местах.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 09:11:08 | Сообщение # 2424 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Продолжение главы "Повседневная жизнь Офлага":
Предположительно один из подпольных дельцов лагерной толкучки в Офлаге - техник - интендант Бычков Александр Самсонович. Пленен 09.08. 1941 г., во Владимир - волынский лагерь доставлен 03.10. 1941 г. Здесь на него была оформлена персональная карта и присвоен лагерный № 1802. В 1942 г. был отправлен в лагерь в Ченстохову, Польша (здесь его сфотографировали), затем в Германию. По прибытии в процессе обыска у него были найдены немецкие марки, за что А.С. Бычков получил трое суток карцера. Обращает на себя внимание упитанное лицо А.С. Бычкова, хотя к моменту фотографирования он провел в плену около года.
Наконец, в … наступало время обеда. «Кормили раз в сутки. Пищу - баланду с гнилой картошкой, отрубями и пшеном - отпускали по талонам, выдавая их старшему по списочному составу. Возле раздаточного окна порядок поддерживали лагерные полицаи - майоры Башта и Коротков. Били они по всякому поводу: и что медленно шел к окну, и что просишь добавки, или не так глянул на хранителя порядка. Хлеб в столовой не давали, его буханками переносили в казармы. Да и хлебом его нельзя было назвать, так, суррогат - отруби древесные опилки и что - то еще липкое, словом, хлеб был тяжелый, вязкий, как пластилин. Но мы были так голодны, что всю дорогу не сводили с буханок глаз, пока их не укладывали на нары. И тогда начиналось священнодействие! Дележка проста: на самодельные весы - прутик, нитки и две картонки - клали эталонный образец. До этого булку деревянной щепой, остро затесанной, резали на десять частей, примеряя на глазок, затем с трепетом переносили кусочки хлеба на весы, выбирали средний по размерам ломтик, и он становился эталоном. По нему к порции, лежащей на противоположной картонке, добавляли или убавляли крошки хлеба. Но вот порции взвешены, разложены в ряд, воспаленные глаза пленников устремлены на эти крохотные кусочки чуда. И тогда двое поворачиваются спиной к хлебу, у одного список, и он выкрикивает фамилии, другой - раздатчик, у того особая роль. Выборный указывает перстом на пайку и вопрошает: Кому? Тот, у кого в руке список, громко называет имя зека, его напарник бережно кладет на ладонь лакомый кусочек и торжественно несет счастливому обладателю. Хлеб принимают с поклоном. Без хлеба - смерть, а без соли - смех. Дележка - долгожданный час, ее ждут так, как ждут в церкви начало святого праздника…» ( М. М. Гавриш )
Заведующий столовой Владимир - волынского офлага Ткаченко Ефим Осипович. Лейтенант, воевал в составе 15-й сд, пленен 09.08. 1941 г. в «Уманском котле», во Владимир - волынский офлаг доставлен 28.09. 1941 г., в числе первых (отсюда лагерный № 155), ровно через три года - 29.09. 1943 г. в числе самых последних вывезен в Германию после закрытия лагеря. Из плена не вернулся.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 09:36:47 | Сообщение # 2425 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, это на данный момент пока все написанное. Далее собираюсь писать о том, чем еще занимались заключенные в Офлаге. Общая канва дальнейшего повествования:
В ноябре 1941 г. сначала в "Панцерном лагере", затем в Офлаге появился сыпной тиф, причем в "Панцерном" он принял неконтролируемый характер, и немцы даже сожгли один из бараков вместе с умершими и теми, кто еще был жив. В Офлаге в 20 -х числах декабря пленных впервые за время пребывания пропустили через так называемую баню, а вещи прожарили в вошебойках. После этого администрация лагеря приказала заключенным бороться со вшами. Если в ходе утренних поверок у пленных находили вшей, то виновного лишали пайки хлеба. Поэтому одним из основных занятий заключенных Офлага была борьба со вшами. В зимние месяцы 41 - 42 -го пленные разводили костры, над которыми узники перетряхивали снятую с себя одежду (есть описание того, как воши, падавшие в костер, трещали, сгорая в пламени). Весной и летом пленные ложились на солнышке, снимали с себя белье и выскабливали ногтем большого пальца все швы...
Это тоже было элементом повседневной жизни узников Офлага.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 09:44:49 | Сообщение # 2426 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Так это уже по плану ликвидации офлага.
Нет, ликвидация Владимир - волынского лагеря началась с 1 сентября 1943 г. А в июне 1942 г. лагерь стал транзитным. В июне - начале июля 42 г. численность заключенных в нем была на уровне 8 тыс. чел, к началу сентября числа заключенных опустилась до 4 тыс. и дальше колебалось туда - сюда в зависимости от интенсивности подвоза новых партий пленных и их вывоза на запад. К началу сентября 1943 г. в лагере находилось здоровых, больных и инвалидов чуть больше 4 тыс чел. Я сделаю такую же схему - таблицу по типу той, что уже выложил.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 10:30:46 | Сообщение # 2427 | Тема: Mузыкальный салон Авиации СГВ |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Мой утренний привет коллегам! 
http://www.youtube.com/watch?v=ZbVrdEbWIAw
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 11:20:58 | Сообщение # 2428 | Тема: Mузыкальный салон Авиации СГВ |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Чтобы зарядиться на весь день хорошим настроением, надо послушать немного красивой музыки: 
http://www.youtube.com/watch?v=iVbyaEwtUAk
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 12:35:22 | Сообщение # 2429 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| [
Цитата Геннадий_ ( ) Я уже как-то писал, что у меня возникает внутреннее отторжение при слове "транзитный" применительно к В.-В. (да и к другим шталагам). Поступавшие в эти офлаг/шталаг совсем не обязательно в кратчайший срок отправлялись еще западнее; многие так и погибли во В.-В.
Термин "лагерь постоянного содержания" - это не мое изобретение. Я встречал его, насколько помнится, в исследовании Кристиана Шрайта "Они нам не товарищи". Если очень нужно, то готов поискать. Но если действительно нужно.
Насчет термина "транзитный лагерь". Такой термин тоже встречается в литературе по теме плена.
Насколько понятие "транзитный лагерь" применимо к Владимир - волынскому лагерю? Мне кажется, что это зависит от того, что мы понимаем под, условно говоря, "нормальным сроком" пребывания в конкретном лагере. То есть, месяц? Два? Три? за три месяца содержания в лагере, естественно, можно и умереть. Особенно, если доставили в лагерь истощенным и больным...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 12:53:45 | Сообщение # 2430 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Картотека офицеров лагеря Влладимир-Волынский в ЦАМО содержит 3000 PK офицеров, которые там в период 1941 по 1943 умерли, или были переданы СД. Как показывает анализ, из них никто не был на территории Рейха, возможные перемещения происходили исключительно на Востоке"
Да, Виктор, это массив персональных карт на умерших в самом лагере. Кого не повезли дальше. Но реально только офицеров погибло раза в три больше. Статистика такая:
- примерно 7 тыс погибших было захоронено рядом с военным городком по ул. Ковельская.
- плюс примерно 1 тыс., а то и 1,5 тыс было отведено на западную окраину города, к опушке леса, и расстреляно во рвах.
Я выкладывал подробный рассказ одного из ветеранов лагеря о том, как происходил расстрел большой партии евреев 2 марта 1942 г. Там же происходили массовые расстрелы узников Офлага 5 декабря 1941 г, 18 июня 1942 г., 3 сентября 1942 г. и 16 марта 1943 г. Это - только расстрелы большими партиями, поскольку в промежутке из Офлага выводили на расстрел группами поменьше...
Есть много имен погибших во Владимир - волынском лагере, на которых нет персональных карт. Уничтожены?... Утеряны?... Не разобраны?... Не установлены?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 13:18:23 | Сообщение # 2431 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Считаю, что нет: Ермошкин в плену выжил. Стало быть, его перскарта из лагерей ПОСЛЕ В.-В. была с фото и изъята из ЦАМО для регионального архива Кай-джи-би.
А у меня в голове все вертится пассаж из книги В.А. Новобранца о том, какие комбинации с отчетностью об умерших творили в лагерном госпитале наши врачи...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 13:26:06 | Сообщение # 2432 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) В действительности управления лагерей предприняло уже летом 1941 внутреннюю регистрацию с заполнением персональных карт, как это было в Офлаге XI A в Владимире-Волынском на Зап. Украине
Виктор, у меня есть один - единственный документ, который можно с уверенностью относить к 1941 г. Выложу его чуть позже. Но до сих пор не выявлено ни одной персональной карты на умерших или расстрелянных в лагере до 1 января 1942 г. Грубо говоря, конкретные имена умерших есть - персональных карт нет. А с первых чисел января 1942 г. все выстраивается в последовательный хронологический ряд. Мой тесть умер, согласно записи в ПК, 15 марта 1942 г. Так я составил список на 17 имен умерших именно 15 марта 1941 г., естественно с их картами. А вот применительно к 1941 г. - ни одной ПК...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 13:40:33 | Сообщение # 2433 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Я бы предпочел использовать термин "пересыльный".
Как мне кажется, это - вопрос личных предпочтений...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 13:45:25 | Сообщение # 2434 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Если я мюнхенскую публикацию правильно интерпретирую, то в ЦАМО находятся карточки на 3000 офицеров с лета 1941 по 1943 год. Либо они ещё не вылóжены на ОБД, либо их там нужно искать.
Нет, не совсем так. В ЦАМО есть массив персональных карт на погибших в лагере во Владимир - Волынском, условно говоря, с 1 января 1942 г по первые числа сентября 1943 г.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 14:00:07 | Сообщение # 2435 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Они в открытом доступе. Насколько я понял, документы ЦАМО, включая персональные карты, оцифровали на немецкое финансирование и с пивлечением немецких же программистов. А потом весь массив информации попал в "Саксонские мемориалы"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 15:28:56 | Сообщение # 2436 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Я уже как-то писал, что у меня возникает внутреннее отторжение при слове "транзитный" применительно к В.-В. (да и к другим шталагам).
Товарищ Геннадий, я подумал, подумал и пришел к выводу, что предлагаемый тобой термин будет более подходящим. Мы ведь говорим "пересыльная тюрьма", но никогда не скажем "транзитная тюрьма". Не повернется язык.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 15:35:32 | Сообщение # 2437 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата ВВЛ ( ) А на выживших - в личных делах. Правильно?
Но если до 1942 г. ПК не заполнялись, то на тех, кто отправлялся на территорию Германии, они должны были заполняться.
Не попадались ли карты тех, кто умер в других лагерях с 1942-45 гг., но в Германию отправлялся в 1941 г.
1. Вроде так. В основном. Пока не могу делать категорических обобщений.
2. Пока не видел ни одной ПК на отправленных из Владимир - волынского лагеря не то, что в 1941 г., но и в первой половине 1942 г. Есть пересыльные карты только на генералов.
3.Выложу список имен тех, кто погиб во Владимире - Волынском до 31 декабря 1941 г., а потом давайте поищем вместе. Может, повезет.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 16:03:32 | Сообщение # 2438 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Погибли во Владимир - волынском лагере между 24 сентября 1941 г. и 31 декабря 1941 г.
1. Максимцев Александр, воентехник, умер 30.11 1941 г. (в ОБД есть свидетельство о захоронении),
2. Хачатурян, старший лейтенант, лаг. № 1258, расстрелян в составе группы из 48 чел. (предположительно) 5 декабря 1941 г. (упомянут в докладе Е. Кумминга),
3. Алексеев, интендант 3-го ранга, начальник ПФО 165 сд ("норвежский список", № 6),
4. Желтухов, лейтенант, умер 18.11. 1941 г. ("норвежский список", № 90),
5. Зилов, капитан, умер в 1941 г. ("норвежский список", № 95),
6. Ищенко, капитан, начальник хим. службы 2-го ск, умер в 1941 г. ("норвежский список", № 103),
7. Кравченко, майор, начальник связи 159 сд, умер в 1941 г. ("норвежский список", № 111).
8. Киселев Василий, майор, 18-я сд, умер в декабре 1941 г. ("норвежский список", № 118),
9. Кутузов, интендант 1-го ранга, умер в 1941 г. ("норвежский список", № 120),
10. Ковалев, ст. политрук, умер в ноябре 1941 г. ("норвежский список", № 135),
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 16:40:14 | Сообщение # 2439 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| 11. Куляев, лейтенант, умер в ноябре 1941 г. ("норвежский список", № 138),
12. Левин, капитан, расстрелян в 1941 г. ("норвежский список", № 175),
13. Ляленко Михаил, интендант 3-го ранга, начфин 165 сд умер в 1941 г., ("норвежский список", № 177),
14. Леонтьев Сергей Николаевич, лейтенант, умер в октябре 1941 г. ("норвежский список", № 181),
15, Молчанов, капитан, умер в ноябре 1941 г. ("норвежский список", № 196),
16. Матвеев, техник - интендант 1-го ранга, начальник ОБС 144 сп, умер в декабре 1941 г. ("норвежский список", № 205),
17. Мякушкин Яков, ст. лейтенант, умер в 1941 г. ("норвежский список", № 206),
18. Поляков Семен Иванович, подполковник, умер в декабре 1941 г. ("норвежский список", № 255),
19. Рымашевский Богдан, майор, умер в декабре 1941 г. ("норвежский список", № 259),
20. Сергеев, техник - интендант 2-го ранга, завдел. 165-й сд, умер в декабре 1941 г. ("норвежский список", № 289).
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 16:42:27 | Сообщение # 2440 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата ВВЛ ( ) А есть фамилии тех, кто был отправлен в 41м из лагеря
На сегодняшний день найден один - единственный документ Владимир - волынского лагеря, относящийся к 1941 г. - свидетельство о захоронении А. Максимцева. Увы!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 16:58:41 | Сообщение # 2441 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| 21. Тиробрин Иван Михайлович, лейтенант, умер в 1941 г., ("норвежский список", № 315),
22. Ткачев, техник - интендант 1-го ранга, нач. втор. 235 сд., умер в декабре 1941 г. ("норвежский список", № 323),
23. Фролов, техник - интендант 1-го ранга, начфин 81-го сп., умер в декабре 1941 г. ("норвежский список", № 329),
24. Фелонин, лейтенант, умер в ноябре 1941 г. ("норвежский список", № 330),
25. Швыдак, военврач 3-го ранга, 147 сп 99-й сд., умер в 1941 г. ("норвежский список", № 357),
26. Шевелянчик Иван, ст. лейтенант, умер в 1941 г. ("норвежский список", № 359),
27. Чиж, капитан, 266-я сд, умер в 1941 г. ("норвежский список", № 346),
28. Янкилевич, техник - интендант 2-го ранга, расстрелян в декабре 1941 г. ("норвежский список", № 383),
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 17:05:07 | Сообщение # 2442 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Сейчас посмотрел локумент о захоронении Александра Максимцева и изумился - это же город Порхов. Товарищ Геннадий, глянь, пожалуйста ты "свежим взглядом"!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 17:30:16 | Сообщение # 2443 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Я правда не Геннадий, но я вижу, что Максимцев умер 30.11.41 в Дулаге 100 в Порхове и похоронен на Russenfriedhof.
Там есть еще одно слово - "Kazerne". Оно - то и сбило с толку - во Владимир - волынском лагере хоронили на кладбище "Stalin kazerne"
В качестве примера:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301136933
Фамилия Петерсон
Имя Борис
Отчество
Дата рождения/Возраст 13.12.1909
Место рождения Ленинградская обл.
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 30.01.1942
Место захоронения Владимир-Волынский (Сталин Казарне)
Фамилия на латинице Peterson
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 97
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 17:34:02 | Сообщение # 2444 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Офлаг,как отделение шталага 365 во Вл.Волынском был ликвидирован в 42 году.
Цитата Саня ( ) Иваныч, Вы иногда отделяйте Офлаг от 365 шталага.
Офлаг,как отделение шталага 365 во Вл.Волынском был ликвидирован в 42 году.
Саня, "офлаг" как офицерское отделение Владимир - волынского лагеря был закрыт 7-8 сентября 1943 года. Увы!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 17:37:25 | Сообщение # 2445 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Насчет переводов офицеров в 41 году из Офлага XIA могу массу примеров показать и не я один.
Буду очень признателен! Говорю это на полном серьезе, без подначек! У меня есть только информация о переводе в другие лагеря врачей из Владимир - волынского лагеря в другие лагеря на Украине для борьбы с эпидемией сыпного тифа. Ну и, конечно, генералы. Но это как бы особая статья...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 17:53:11 | Сообщение # 2446 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Да, я и говорю, что во избежание путаницы лучше использовать термин "Владимир - волынский лагерь". Он изначально и по момент закрытия состоял из двух отделений - для офицерского и для рядового состава. Но официальное название у него менялось: с 9 сентября 1941 г. и по 17 апреля 1942 г. Владимир - волынский лагерь носил индекс "Oflag XI A", а после 17 апреля 1942 г. он стал именоваться "Stalag 365".
Но в чем нюанс - и в офицерском отделении, и в отделении для рядового состава были свои картотеки и свой порядок нумерации. Поэтому на некоторых персональных картах пометка "Ofl. XI A" прослеживается до середины 1943 г., хотя формально лагерь официально назывался Шталаг 365...
Могу поискать соответствующие персональные карты.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 17:56:03 | Сообщение # 2447 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Информация о факте переименования Владимир - волынского лагеря есть в том немецком исследовании, которое сегодня пару раз цитировал Виктор. Если нужно, готов поискать и сообщить номер страницы.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 18:05:39 | Сообщение # 2448 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вот ПК военврача Касимова Ага - Казана, пленен 03.06. 1942 г. под Харьковым. Во Владимир - волынский лагерь доставлен 25.03. 1943 г. из шталага 345, Смела. По прибытии получил лагерный № 35875 (соответствует нумерации именно того этапа из Смелы). 22.07., то есть чере четыре месяца был переведен в лагерь Ламсдорф, где работал на угольной шахте и потом умер. Просил бы обратить внимание на запись чернилами на лицевой стороне ПК.
Фамилия Касимов
Имя Ага-Казан
Отчество Апаскул
Дата рождения/Возраст 21.06.1910
Место рождения Азербайджанская ССР, г. Баку
Лагерный номер 71582
Дата пленения 03.06.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба погиб в плену
Последнее место службы сан. бат.
Воинское звание военврач
Дата смерти 25.06.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272145381
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272145381
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 18:10:28 | Сообщение # 2449 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Тему надо было создавать отдельную по Офлагу XI A и вторую по шталагу 365,тогда бы все видели разницу.В теме по Офлагу XI A дошли бы до 42 года и считай тему закрыли,ибо более Офлаг XIA не существовал.
Но лагерь - то был один и тот же! Это все равно как если бы говорить о Петрограде, Ленинграде и Санкт - Петербурге как о разных городах, расположенных в разных местах. Кто - то пишет о Невском проспекте в городе Санкт - Петербурге, а кому - то нравится Казанский собор в Ленинграде. А третий - без ума от, скажем Петропавловской крепости в Петрограде...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 18:16:22 | Сообщение # 2450 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Тему надо было создавать отдельную по Офлагу XI A и вторую по шталагу 365,тогда бы все видели разницу.В теме по Офлагу XI A дошли бы до 42 года и считай тему закрыли,ибо более Офлаг XIA не существовал.
Но тогда у нас возникли бы вопросы другого плана. Ведь ПК Касимова, которую я только что выложил - не единственная. Персональных карт с индексом Офлаг XI A довольно много. И у нас возникал бы вопрос: а что это за лагерь, если Офлаг XI A во Владимире - Волынском был закрыт летом 1942 г.?
Давай, я поищу еще один какой - нибудь выразительный пример...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
