|
Результаты поиска
|
|
| Фадлан | Дата: Среда, 12 Ноября 2014, 19:12:45 | Сообщение # 2311 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Наоборот. Тут есть 3 плоскости. Как положено по орднунгу, как практически исполнялось и как называлось, обиходно и официально в немецкой документации. Отсюда два полюса. Если все делалось по орднунгу, не было воровства в ущерб пациентам, врачи работали с большой отдачей и добросовестно, им удавалось лечить больных, ставить на ноги, спасать от смерти. Другой полюс - когда попасть в лечебное заведение человеку, который мог перенести заболевание на ногах было равносильно смертному приговору.
Так, на том же ЮЗФ имелись лазареты с немецкими "врачами", не имевшими никакого отношения к медицине вообще, которые развлекались, делая пациентам якобы операции. Такой садистский способ казни. И питание там, естественно, было даже не символическое.
Но если мы видим квалифицированно заполненные истории болезней, где записано, как велось лечение и прочую "схоластику", понятно, что тут на самом деле лечили и правильно, хорошо.
Товарищ Нестор, Вы - большой ученый! Во всех науках Вы познали толк!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 12 Ноября 2014, 19:45:04 | Сообщение # 2312 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, спасибо! Расстроган!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 12 Ноября 2014, 20:28:02 | Сообщение # 2313 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Для бывшего пленного мемуариста ревир - всего лишь немецкого слово, которое он неоднократно слышал в разных местах, но что оно правильно означает, не имеет понятия. Возможно, полагал, что таким чуднЫм словом немцы называют лазареты. Между тем, если в данном случае действительно был ревир, где соблюдался заведенный для него орднунг, нормы питания в нем должны были быть пониженными, в принципиальное отличие от лазарета, где по орднунгу полагались повышенные пайки. Насколько эта "схоластика" была важна для выживания пленных, я должен Вам объяснять или нет?
Цитирую воспоминания одного из узников лагеря, который устроился на работу в лагерный госпиталь: "работникам госпиталя и больным давалось по полтора литра супа в день и 200 грмм хлеба"
Вопрос: как этот рацион соответствует нормам питания в ревире, где они, по Вашим словам, были "пониженными", или в лазарете, где они, опять же по Вашим словам, были "повыше"?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 12 Ноября 2014, 20:53:10 | Сообщение # 2314 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вот я и называю такие рассуждения чистой воды схластикой...
Либо просьба просто и доходчиво объяснить, что у нас "в сухом остатке"? Ревир? Лазарет? Госпиталь? И, пожалуйста, с соответствующей конкретной аргументацией...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 12 Ноября 2014, 21:05:38 | Сообщение # 2315 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Этаж или часть этажа для временно нетрудоспособных имелись очевидно, а точный корректный ответ, что именно это было, можно получить лишь из немецкой официальной документации. Мемуары тут вообще не помогут.
Нестор Иванович, а сколько человек лежало в лагерном лазарете - госпитале в феврале - марте 1942 г. в разгар эпидемии сыпного тифа? Полагаешь, "этажа или части этажа для временно нетрудоспособных" было достаточно? Или мы говорим о разных лагерях? Я говорю об офлаге во Владимире - Волынском. А о каком лагере говоришь ты?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 12 Ноября 2014, 21:22:35 | Сообщение # 2316 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, извини, не вижу предмета для дальнейшего разговора... Мне кажется, ты не владеешь конкретикой, а без конкретики всякий спор - толчение воды в ступе...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 12 Ноября 2014, 21:54:40 | Сообщение # 2317 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Киев не вынесет двоих
К чему может привести конец двоевластия на Украине
Полугодичное совместное правление Порошенко и Яценюка может закончиться в ближайшие дни
12 ноября 2014, 21:01
Процесс обсуждения состава будущего кабинета министров поставил двух руководителей Украины – президента Порошенко и премьера Яценюка – на грань политического разрыва. Это происходит на фоне участившихся слухов о скором возобновлении боевых действий в Новороссии. Зависит ли новая фаза украинской гражданской войны от фамилии премьера?
После выборов в Раду, завершившихся полной победой прозападных партий, казалось бы, вопрос формирования нового правительства должен был быть решен достаточно быстро.
«Порошенко и Яценюк и вместе не смогли бы вытащить Украину из кризиса, но в случае вражды между силами, которые они символизируют, Украина обрушится еще быстрее»
Создать правящую коалицию намеревались сначала из четырех, а потом даже из пяти прошедших в парламент партий. Небольшая интрига была лишь в том, как именно договорятся о дележе портфелей два главных победителя выборов – «Блок Петра Порошенко» и «Народный фронт» Яценюка-Турчинова. При этом само собой разумеющимся казалось, что Яценюк сохраняет премьерский пост, а Турчинов – спикерский, и главная борьба ожидалась за посты глав МВД, минфина и прочие важные кресла.
Но в ходе торгов выяснилось, что порошенковцы и народофронтовцы не могут согласовать состав нового кабинета, что ставит под угрозу само сохранение двоевластия. Появились сообщения, что партия президента готова сформировать правящую коалицию вообще без Яценюка с Турчиновым – благо голосов (вместе с «Самопомощью», «Батькивщиной» и беспартийными депутатами) для этого у нее хватит. Если это и в самом деле произойдет, украинская политическая драма получит дополнительное ускорение.
Совместное правление Порошенко и Яценюка означало бы, что украинский политический класс пытается собрать все силы в единый кулак, чтобы хотя бы смягчить последствия экономического и политического кризиса, в который неминуемо все глубже будет погружаться Украина. Понятно, что двоевластие не могло бы быть долгим, но как минимум зиму Незалежная могла бы просуществовать в таком режиме. Стране с приостановленной гражданской войной на востоке, с пустой казной и с непонятными перспективами в целом нужна минимальная консолидация власти. Если смотреть на это, разумеется, с киевской колокольни.
С точки зрения Новороссии, наоборот, чем больший будет раздрай в Киеве, тем быстрее будет ослабляться Украина, а значит, и усиливаться позиция Новороссии в будущем наступлении (что военном, что политическом). Порошенко и Яценюк и вместе не смогли бы вытащить Украину из кризиса, но в случае вражды между силами, которые они символизируют, Украина обрушится еще быстрее.
По мере падения уровня жизни и истончения терпения украинцев в тандеме Порошенко – Яценюк в любом случае пришлось бы искать крайнего, и ни один из них не хочет становиться первым в этой очереди. Выгодно ли Порошенко ставить своего премьера, беря тем самым всю ответственность на себя? Конечно, нет. Но, с другой стороны, не получив контроля над правительством, Порошенко так и не станет полноправным руководителем страны, не сможет прижать того же Коломойского, ставшего неофициальным правителем немалой части Юго-Востока Украины.
Порошенко стоит перед развилкой. Сохранять двоевластие и наблюдать за все большей регионализацией Украины и усилением Коломойского, но при этом рискуя через несколько месяцев все равно растерять доверие избирателей и стать жертвой нового Майдана, или же попытаться сейчас взять власть в свои руки, оттеснив Яценюка и Турчинова от рычагов управления, рискуя потом стать крайним уже за все сразу. При этом, даже решившись на создание коалиции без «Народного фронта», Порошенко не гарантирует себе устойчивого большинства в парламенте, а значит и надежного правительства. Избранные по округам депутаты или контролируются олигархами (тем же Коломойским), или же просто склонны к быстрой смене политической ориентации, проще говоря, продажны. Так что, порвав с Яценюком, Порошенко, скорее всего, получит одновременно и серьезного врага, и неподконтрольный парламент. А что получит Яценюк?
Возможность всеми силами критиковать Порошенко и его кабинет, с тем чтобы на следующем витке кризиса вернуться в премьерское кресло. Вроде бы вполне привлекательное дело – если бы хоть кто-нибудь мог предсказать, в каком состоянии будет украинское государство и экономика через полгода. Поэтому Яценюк никуда уходить не хочет – не факт, что потом вообще будет куда вернуться.
Еще более важным результатом распада коалиции Порошенко – Яценюк станет падение влияния США на киевскую власть. Яценюк был в гораздо большей степени ориентирован на атлантические структуры и Вашингтон, поэтому сам факт его ухода в оппозицию вызовет недовольство США (хотя при этом американцы, конечно же, не потеряют Киев – и Наливайченко в СБУ, и множество других близких им людей в киевской власти никуда не денутся).
Впрочем, усиление Порошенко, в большей степени ориентированного на Европейский союз, вовсе не критично для США – они будут его поддерживать, рассчитывая, что единовластный президент Украины сумеет навести там хоть какой-то порядок. Если же не наведет и власть Порошенко начнет рушиться, угрожая окончательным развалом Украины, США попробуют заменить его на Яценюка, устроив импичмент или очередной Майдан.
И самый главный вопрос – а как отразится борьба за власть в Киеве на Новороссии? Вытесненные в оппозицию Яценюк с Турчиновым, несомненно, будут занимать еще более резкую позицию в отношении как Новороссии, так и России. В этом к ним присоединится не только депутат Ярош, но и их бывшая родная «Батькивщина». Порошенко будет вынужден доказывать, что он не предатель, но как сделать это, не попытавшись вернуть Донбасс?
Возобновление же боевых действий самоубийственно для Украины, и это понимает не только Порошенко, но, скорее всего, даже и Яценюк. Но украинский политический класс уже показал, что в борьбе за власть он не может остановиться – даже когда видит, что земля уходит у него из-под ног.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 12 Ноября 2014, 23:49:37 | Сообщение # 2318 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Хотите, фантазируя, развивать, раздувать их до космических размеров, воля Ваша.
Бумажку немецкую покажь, где лазарет написано. Нет бумажки, не о чем говорить.
Да где уж нам, дуракам, чай - то пить.... Это Вы, товарищ Нестор, у нас большой ученый...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 12 Ноября 2014, 23:54:58 | Сообщение # 2319 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вот Вам лично официальный немецкий документ со статистикой советских военнопленных на Украине по состоянию на начало мая 1943 г. Обратите внимание на число военнопленных, находившихся на тот момент в лагерных лазаретах
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 12 Ноября 2014, 23:59:45 | Сообщение # 2320 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| А вот немецкий документ о конкретной ситуации во Владимир - волынском лагере с указанием числа больных, находившихся в лагерном ревире
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 13 Ноября 2014, 00:01:06 | Сообщение # 2321 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Теперь выкладывайте Вашу конкретику!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 13 Ноября 2014, 00:31:42 | Сообщение # 2322 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Тут вообще не причем лагерь пленных. Конкретно упоминается Versehrtenheim, богадельня В. В. для гражданских пленных,
Да? Странно... А сокращение Kgf. что могло бы означать? Да еще в тексте приказа о порядке расформирования Stalag 365 ?...
Хотя допускаю, что "Revierkranke" - это "лежачие больные"...
Но я выкладывал, вроде еще один документ, в котором фигурировало слово "Lazarett"... Вы, насколько я помню, добивались от меня именно его? На всякий случай напоминаю:
Цитата Nestor ( ) Хотите, фантазируя, развивать, раздувать их до космических размеров, воля Ваша.
Бумажку немецкую покажь, где лазарет написано. Нет бумажки, не о чем говорить.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 13 Ноября 2014, 00:55:15 | Сообщение # 2323 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, опять у вас слова да слова, не подкрепленные ни документом, ни хотя бы какой - нибудь завалящей бумажкой...
Еще раз отвечаю на Ваш вызов:
Цитата Nestor ( ) Хотите, фантазируя, развивать, раздувать их до космических размеров, воля Ваша.
Бумажку немецкую покажь, где лазарет написано. Нет бумажки, не о чем говорить.
Выкладываю третью страницу из приказа начальникам ряда лагерей, в том числе Шталага 365, об эвакуации с территории Польши в Италию. В "шапке" приказа: Rowno, 4. 10. 1943.
Цитирую часть, касающуюся Шталага 365:
"Stalag 365 am 19.9. 43 von Hrubieszow nach Verona". Расписаны также маршруты следования для нескольких других лагерей. На третьей странице документа есть статистика по военнопленным по состоянию на 30.9. 1943 г. Просил бы посмотреть ее внимательно: вдруг да отыщется слово, которое так требует от меня Нестор Иванович:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 13 Ноября 2014, 00:59:55 | Сообщение # 2324 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Кстати. Если богадельня была полноценным цвайглагерем 365, а в документе написано так, то, скорее всего, она находилась в Луцке, поскольку известно нахождение там 365/z.
А если взглянуть на документ еще раз и чуточку повнимательнее? Где там цвайлагерь? Где там Луцк?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 13 Ноября 2014, 01:06:42 | Сообщение # 2325 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) И поэтому логично учреждение для них богадельни 365/z.
Что не так?
Посмотрите еще раз документ. Внимательно. Это же так просто... Гораздо проще, нежели фантазировать...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 13 Ноября 2014, 09:58:13 | Сообщение # 2326 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Очередные "шедевры" Псаки:
Псаки: доказательств ввода российских войск на Украину нет, но мы в этом не сомневаемся
Официальный представитель госдепартамента США Дженнифер Псаки в ходе регулярного брифинга для журналистов признала, что доказательств сообщений НАТО о том, что российская военная техника пересекает границу с Украиной, у США нет. Желающих получить эти доказательства она отправила к автору сообщений — главе НАТО Филипу Бридлаву.
Несмотря на отсутствие доказательств, у Вашингтона «нет оснований сомневаться» в информации «других организаций», и прежде всего НАТО, подчеркнула Псаки.
По ее мнению, Бридлав «наверняка не стал бы выражать обеспокоенность», если бы у НАТО «не было подтверждения его словам». Просто не все доказательства можно разглашать, эти данные могут являться секретными, добавила представитель Госдепа.
Вашингтон продолжает считать «Россию и ее подопечных» нарушителями минского протокола. В качестве примера таких нарушений Псаки привела усиление со стороны ополченцев «минометных обстрелов в районе Донецкого аэропорта» и «агрессивное наступление на территорию, принадлежащую Украине».
На замечание журналистов, что украинские военные первыми нарушают условия минского соглашения, Псаки ответила, что «Украина имеет право защищаться».
Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1865702.html#ixzz3IvftaV3v
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 13 Ноября 2014, 12:01:52 | Сообщение # 2327 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, твое мнение: по каким мотивам немцы освободили этого военнопленного?
Фамилия Севко
Имя Андрей
Отчество Остапович
Дата рождения/Возраст 12.10.1911
Место рождения Украинская ССР, г. Каменец-Подольск
Лагерный номер 14333
Дата пленения 19.08.1941
Место пленения Кренички
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба лишен статуса в/п
Последнее место службы 805 АП
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272192502&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 13 Ноября 2014, 13:56:04 | Сообщение # 2328 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Легионер, прошел Офлаг XI A:
Фамилия Байсангуров
Имя Георгий
Отчество Бабуевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Орджоникидзевский край
Лагерный номер 16048
Дата пленения 28.05.1942
Место пленения Лозовенка
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 1161 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 29.06.1943
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272029406&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272029406&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 13 Ноября 2014, 18:09:22 | Сообщение # 2329 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Угольгейт
Виктор Медведчук, украинский политик, общественный деятель, юрист
13 ноября 2014, 17:20
Ситуация с поставками угля на украинские ТЭС вызывает множество вопросов. Минэнергоугля заключило контракт на поставку угля из ЮАР еще в сентябре.
«Вряд ли во власти не предвидели такой реакции на возбуждение уголовного дела по южноафриканскому контракту»
Тогда чиновников во власти не смутили ни высокие цены на «заморское топливо», ни транспортные расходы. Они бодро рапортовали о «сделке века»: отгрузка угля началась, уголь доставлен на Украину, ожидается следующая партия...
И вдруг как гром среди ясного неба появилась информация о том, что в «угольном деле» не все так чисто: в министерстве проводится обыск, профильного министра Юрия Продана вызывают на допрос. А общественность гадает, кто же нагрел руки на этой афере.
Стоит отметить, что вся информация, касающаяся покупки южноафриканского угля, держалась в строжайшей тайне, правда, после скандала министр дал добро на обнародование условий контракта. Стоимость угля составляет 86 долларов за тонну, плюс расходы на перевалку и транспортировку (в итоге его цена существенно превысит официальную, по которой Украина покупает уголь, добываемый в Донбассе).
Более того, уголь из ЮАР будет намного дороже российского, который добывается в открытых карьерах Кузбасса (он стоит около 30 долларов за тонну). Однако российский уголь Киев закупать отказался, выбрав более дорогой и менее качественный из-за океана. Можно не сомневаться: исключительно из политических соображений.
В результате украинский «Угольгейт» привел к тому, что компания Steel Mont Trading Ltd отказалась в дальнейшем поставлять южноафриканский уголь по контракту в нашу страну, поскольку дорожит своей репутацией и скандалы ей не нужны. Вряд ли во власти не предвидели такой реакции на возбуждение уголовного дела по южноафриканскому контракту.
Однако бюджетные средства на решение энергетической проблемы были выделены, и вопрос о том, куда они теперь будут направлены, составляет главную интригу всей этой истории. Кроме того, не сумев решить вопрос обеспечения топливом отечественных ТЭС, власти запретили экспортные поставки угля, из-за чего под угрозой срыва оказались действующие контракты.
Впрочем, данная история более чем типична для Украины: непрозрачность и коррумпированность власти, теневые схемы, лоббирование интересов бизнес-групп – все это мы наблюдали и во времена «оранжевой» команды, и при власти «профессионалов».
Наблюдаем и сейчас, в «правительстве камикадзе». Но сегодня на карту поставлена энергетическая независимость страны: сможет ли Украина пройти отопительный сезон, обеспечит ли бесперебойную работу ТЭС.
Более чем очевидно, что закупать уголь в России куда выгоднее, чем за тридевять земель. Однако пойдет ли на это кабмин?
Мы уже не раз становились свидетелями того, как новая власть в угоду политическим интересам (или интересам ФПГ) жертвует экономической целесообразностью и ставит под удар энергетическую безопасность государства.
Источник: Блог Виктора Медведчука
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 13 Ноября 2014, 19:59:14 | Сообщение # 2330 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Ющенко и Кравчук призвали выдвинуть ополченцам ультиматум
13 ноября 2014, 19:24
Бывшие президенты Украины Леонид Кравчук и Виктор Ющенко подготовили совместное заявление, в котором призвали власти страны выдвинуть ополченцам ультиматум и пригрозить уничтожением тем, кто откажется сложить оружие.
«Международные переговоры в разных форматах до этого времени не принесли никаких реальных изменений в планы Кремля ликвидировать Украинское независимое государство методами гибридной войны», - цитирует УНИАН.
«Сегодня есть все основания констатировать, что захваченные террористическими организациями «ЛНР» и «ДНР» территории полностью вышли из-под контроля украинской власти. Несмотря на присутствие мониторинговой миссии ОБСЕ, через украинскую границу свободно проходят российские войска и техника, так называемые гуманитарные конвои», - подчеркивают экс-президенты.
Ответом на такие действия, считают политики, должна быть модернизация Вооруженных Сил Украины и реформы во всех сферах общественно-экономической и политической жизни. Следует радикально изменить экономическую и социальную политику по отношению к захваченным территориям. Нужно прекратить поставки энергоносителей и финансирование выплат, которыми могут воспользоваться террористы.
«Нельзя средствами украинского бюджета уничтожать украинский суверенитет», - отмечают Кравчук и Ющенко.Экс-президенты отмечают, что глава европейского государства не может договариваться с террористами, которые на самом деле являются только инструментом в большой геополитической игре России.
«Мы должны заявить свой ультиматум - те, кто откажется сложить оружие и продолжит убивать, морить людей голодом и холодом, посягать на территориальную целостность Украины, будут уничтожены. В Украине будет приведен государственный порядок в соответствии с украинскими законами и международными нормами права», - говорится в заявлении.
«Никаких переговоров при участии этих преступных групп дальше быть не может- это торги по поводу существования Украины как независимого государства. Такие переговоры не возможны ни при каких условиях. Даже при желании международных структур и европейских соседей», - добавляют Кравчук и Ющенко.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 14 Ноября 2014, 08:08:25 | Сообщение # 2331 | Тема: Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Прошу помощи в переводе прилагаемого ниже документа из немецких архивов о лагерях советских военнопленных на Украине. Самый ранний немецкий документ с упоминанием лагеря во Владимире - Волынском.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 14 Ноября 2014, 16:20:17 | Сообщение # 2332 | Тема: Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Виктор, огромное спасибо! 
Как я понимаю, это - написанная от руки схема рассылки исходящих приказов и других циркулярных документов, которую подготовили в канцелярии главного интенденданта группы армий "Юг", действовавшей на Украине, по части создаваемых лагерей для советских военнопленных. "Nebenabruck" - это, очевидно, отделения при головном лагере. Применительно к Офлагу XI таким отделением должен быть шталаг, развернутый для рядового состава в том же Владимире - Волынском, но по ул. Устилужской (так называемый "Панцерный лагерь"). Еще один вывод из Вашей расшифровки - у обоих отделений Офлага XI A была общая группа управления.
Замечательно! Я так и предполагал! Еще раз огромное спасибо!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 14 Ноября 2014, 16:33:26 | Сообщение # 2333 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Среди событий вчерашнего дня обратила на себя смерть Кахи Бендукидзе. Свое состояние он сколотил в России, потом по приглашению М. Саакашвили переехал в Грузию восстанавливать превращенную в руины тамошнюю экономику и, надо признать, кое - чего добился. После прихода к власти П. Порошенко был зван в Киев в качестве экономического советника с задачей разработать программу реформ для экономики Украины. И вот его не стало...
Но... Как говорится, "уходя от нас", товарищ Бендукидзе высказал интересные суждения о нынешнем состоянии украинской экономики. Я лично прочел материал очень внимательно... 
"Есть две силы, способные разорвать порочный круг"
Какие реформы прописал Украине Каха Бендукидзе
09.06.2014, 00:00
Автор либеральных реформ в Грузии Каха Бендукидзе получил второй шанс провести кардинальные реформы. На сей раз — на Украине
Материалы подготовила Светлана Сухова
Из пяти членов вновь образованного экономического совета при Минэконоразвития Украины Бендукидзе — единственный практик, да еще и со знанием постсоветских реалий, так что не исключено, что предлагаемые им меры по исправлению экономического крена будут взяты за основу его соратниками по совету — канадцами и американцами. Совет, к слову, образован по предложению Канады, где сильна украинская диаспора. Реакция официального Тбилиси на появление в Киеве Бендукидзе была положительной ("он не лишен здравого смысла, способен на драйв и может принести украинцам пользу"). Что готов предложить Украине Бендукидзе? Свои идеи и планы он озвучил в лекциях и интервью, коих прочитал и раздал за последние три месяца немало. "Огонек" выписал основные рецепты.
О важности реформ
Я работал в разных странах, но такой плохой ситуации, как на Украине, не видел нигде. (...) Украина была одной из ведущих республик СССР по доле ВВП на душу населения — 5-е место, но потом скатилась на 9-е. Ее экономика росла медленнее всех: ее обогнали даже Молдова и Киргизстан. Польша 20 лет назад имела равный с Украиной уровень доходов, сегодня она богаче в три раза. Украину обогнали даже Болгария и Румыния, считающиеся самыми бедными странами ЕС. Упущено 20 лет. За это время Украина вернулась к исходной точке — к тому уровню ВВП, какой был у нее в 1990 году. (...) Что делать для исправления ситуации в экономике и что в политике, понятно, но эти меры несовместимы между собой. Вопрос стоит так: сохранится ли Украина и какой она будет? (...) Я готов помогать, но реформировать Украину должны украинцы. Реформ еще толком не было, потому что народ любит популистов. Тут выбирают тех, кто больше обещает, а потом для выполнения обещанного повышает налоги, уровень бюрократии и увеличивает энергосубсидии. Народ не богатеет и... выбирает еще больших популистов. (...) Есть две силы, способные разорвать этот порочный круг,— украинский народ и Владимир Владимирович Путин. (...) То, что случилось в Донецке,— прямое следствие порочного круга. Мне говорят, что реформа будет болезненна. Но ведь и при гангрене ногу приходится ампутировать. Есть только три варианта: или ее отрежут, или она отвалится сама, или пациент умрет. У Украины аналогичный выбор. Где в Ветхом Завете записано, что она должна существовать? Многих цивилизаций и народов больше нет — Урарту, шумеров, хеттов... На украинцах сегодня проводится эксперимент по изменению послевоенного устройства мира, и он может кончиться для них плохо.
Быстрый курс
Детали
Новые украинские власти, судя по всему, решили перенимать грузинский опыт реформирования страны "пакетом": помимо Бендукидзе в Киеве ожидают бывшего замминистра юстиции Грузии Георгия Вашадзе с командой
Георгий Вашадзе, ныне депутат грузинского парламента от "Единого национального движения" (партия Саакашвили), в феврале претендовал на пост мэра Тбилиси, но на родине не преуспел. Зато давние приятельские отношения с Виталием Кличко открыли ему украинскую альтернативу. Похоже, теперь она станет мейнстримом: Вашадзе уже предложил украинцам реформировать систему госзакупок (через форсированное внедрение электронных торгов), но главное — реализовать разработанную им концепцию "домов юстиции".
Россиянам, не посещавшим Грузию в последние четыре года, такой термин не знаком. Зато он известен в мире, а англичане, например, требуют от своего правительства перенять этот ценный грузинский опыт. О чем речь? О грузинской версии "одного окна", воплощенной в стеклянном здании, где за считаные минуты можно оформить загранпаспорт, получить любую справку, зарегистрировать бизнес... Для того чтобы это стало возможным, власти в течение нескольких лет создавали единую информационную базу всех ведомств. Проект был начат в 2011 году, но развился быстро, и сегодня почти во всех крупных городах Грузии такие дома — повод для гордости и местная достопримечательность (одно из условий контракта на их строительство — сверхсовременный художественный дизайн). Впрочем, в Грузии гордятся не только их внешним видом, но и тем фактом, что максимальное время в очереди за осуществлением бюрократический формальности — 16 минут, минимальное — 15 секунд. При Домах юстиции появились Just Cafe, где можно получить все те же услуги, но уже совсем по-барски — за столиком, попивая кофе или вино. А еще есть и Just Drive — нечто схожее по стилю работы с Макавто: гражданин подъезжает на своем автомобиле к специальному терминалу, прикладывает iD-Карту (грузинский вариант паспорта) и получает все ранее заказанные документы.
Вашадзе все это великолепие обещает и Украине. Для утомленных годами бюрократической волокиты украинцев такое вполне может стать зримым символом реформ. И даже если не задастся со всем остальным, оправданием Майдана.
Оценка ситуации
Как может страна развиваться, если тратит так много? По экономии бюджетных средств Украина на последнем месте. Госдолг вырос с 12,3 до 45 процентов, бюджетный дефицит достиг 9 процентов в прошлом году (говорят, что эта цифра занижена). 5 процентов ВВП тут тратят на субсидии на энергетику. (...) Последние годы я только и слышу слова "Украина, долг, прокачка, задвижка, "Газпром"" — все время и в разных комбинациях. Я люблю такой показатель, как количество физических объемов энергии (мегаджоулей), который тратит страна на производство одного доллара ВВП. По нему Украина — на 2-м месте, на первом — Туркменистан, обладающий собственным газом. Куда меньше Украины тратит та же Польша, хотя зимы там холодные, территория не многим меньше, да и газа своего нет (на Украине больше собственного газа, чем у Польши угля). Германия с населением в два раза больше украинского потребляет меньше энергии и при этом ее ВВП больше в 10 раз. (...) Ох уж эти европейцы-скупердяи! Нагреют комнату, потом кутаются в пледы, утром у них в домах прохладно — экономят. Может, потому так хорошо и живут, что экономят?.. Пора Украине слезать с "иглы", и высокая цена на газ — прекрасная мотивация, чтобы это сделать. (...) Еще хороший показатель — количество больничных коек на душу населения. Чем их меньше, тем выше уровень развития медицины: технологии прогрессируют, стоимость медуслуг растет, лечат тщательнее и выписывают побыстрее. Украина почти не сокращала число коек, их тут очень много. (...) Страна занимает 144-е место по индексу восприятия коррупции — это тот самый случай, когда дискуссия о том, кто хуже Украины, не имеет смысла. Страна по этому параметру стоит низенько-низенько. А согласно докладу Doing Business, Украина — на 112-м месте по условиям для ведения бизнеса. Для сравнения: Грузия — на 8-м. По уровню жесткости налогового пресса Украина на 164-м месте. Я не знаю, есть ли кто-то ниже, если да, то в этих странах налоговые инспектора, наверное, убивают. По индексу свободы экономики Украина на 155-м месте. Удивительно ли, что ее экономика не растет? (...) Чтобы отправить на экспорт товар в Грузии, нужно 4 документа, на Украине — 6. Что делают эти два документа? Создают самостийность? В Грузии на то, чтобы зарегистрировать имущество, нужно два дня, на Украине — 45. На Украине лучше зарегистрированное имущество?
Из биологов в реформаторы
Визитная карточка
Каха Бендукидзе родился 20 апреля 1956 года в Тбилиси. Окончил биологический факультет Тбилисского госуниверситета, аспирантуру МГУ. С 1981-го работал в Институте биохимии и физиологии микроорганизмов АН СССР. В 1990-м акционировал компанию "Биопроцесс", через год вместе с Московской нефтяной биржей учредил АО "Народная нефтяная инвестиционно-промышленная евроазиатская корпорация" (НИПЕК). В 1993-м "Биопроцесс" выиграл аукцион по продаже акций "Уралмаша", на его базе был создан холдинг "Объединенные машиностроительные заводы" (ОМЗ). В 1998-м Бендукидзе занял пост гендиректора ОМЗ. В 2004 году ушел в отставку, был назначен министром экономики Грузии, а затем — министром по координации реформ. В ноябре 2005-го продал принадлежавшие ему 25 процентов акций ОМЗ за 40 млн долларов. В 2008-м занял должность главы канцелярии правительства. С 2009 года не состоит на правительственных должностях. В 2010 году выкупил у государства имущество Аграрного университета. Недавно грузинская прокуратура допросила его по делу о мошенничестве и сокрытии налогов. Сам Бендукидзе называл обвинения абсурдными, а допрос в прокуратуре — "гонением на политических оппонентов". "Они боятся Каху Бендукидзе, считая его врагом только потому, что с его именем связаны успешные реформы",— считает член парламента Давид Дарчиашвили.
Что делать?
Нет смысла копаться в прошлом. Потому мы и провели налоговую амнистию в Грузии: можно было затребовать свое налоговое дело до 2004 года и его сжечь. Радикальнее не делал никто, но даже это не означало, что у нарушителей будет второй шанс. Не понявших наказывали: число заключенных в Грузии выросло в пять раз с 2004 года. (...) Украине надо снижать уровень коррупции и налогов. В Грузии битва с коррупцией заняла три года. Есть опыт таможни Мексики: они набрали 1,5 тысячи человек, тренировали их, а потом за одну ночь заменили всех таможенников. Украина может попробовать. А еще ей надо пересмотреть налоги. Обнал в Киеве "стоит" 13 процентов! Это значит, что очень высокие налоги и от них уходят с помощью высокопоставленных чиновников МВД. Люди готовы платить 13 процентов за такую услугу... Это ж какие тут налоги?! В первую очередь надо снижать налогообложение труда, так как это путь к росту экономики и расширению занятости. Не нужны Украине всевозможные фонды — пенсионный, соцстраха... Это же обман трудящихся! Это же правительство отвечает за выплату пенсий. Зачем отдельный фонд?.. Все деньги все равно поступают в единый бюджет. По налогам: НДС не должен превышать 20 процентов, но он неизбежное зло. Налог на имущество надо централизовать, отдать в регионы, ограничить сверху, а процедуру повышения налогов сделать крайне сложной — вплоть до референдума. (...) Нужно делать так, чтобы Ян Кум (украинец, эмигрировавший в США, создатель мессенджера WhatsApp.— "О"), не уезжая из Киева, создал бы такую же компанию и продал бы ее тут же за 19 млрд долларов. Не надо выкорчевывать безжалостно все, что мешает таким Янам Кумам создавать компании. (...) Мои рецепты: уничтожать лишнее регулирование, уменьшать налоги, ликвидировать субсидии, заложить предельный уровень дефицита бюджета и госдолга в Конституцию, чтобы неповадно было популистским правительствам менять их в угоду своим интересам, стабилизировать валюту и приватизировать как можно больше. Приватизировать не только в экономике, но и школы, университеты, больницы. Чем больше государство сосредотачивается на защите порядка и охране правосудия, а общество тщательно следит за тем, как оно это делает, тем богаче будет Украина. (...) Нужно уменьшать бюрократию. Я придумал такой тест: наносится ракетный удар по украинским министерствам, а граждане должны сказать, когда будет больно. При этом люди не гибнут, такой вот безвредный удар. Зачем Украине Министерство молодежи и спорта? А Минобразования? Тем, кто читал закон о высшем образовании, все ясно... И даже если такой "снаряд" попадет в Минобороны, ничего страшного не будет, потому что от этого министерства разве что и есть только здание. Сейчас Украина тратит на армию несколько процентов ВВП. Правильный вопрос: сколько надо денег, чтобы создать армию, как ее создавать и какой она должна быть? Та же история с МВД. Где милиция была в Донецке? Значит, ее нет и в других городах! (...) Во Львове в "ночь гнева" милиционеры попрятались и были организованы народные дружины, чтобы город не разграбили. В частных разговорах на Украине почти все, с кем я общаюсь, говорят: у нас нет армии, милиции, судов, но публично власть продолжает говорить и делать вид, что они существуют.
Проблемы
Плохая экономика усугубляется на Украине сложной внутри- и внешнеполитической ситуацией. Нет простых и элегантных решений, а главное — я не видел, чтобы большинство украинской элиты было готово эти проблемы решать. Я не вижу в ней желания проводить радикальные изменения. Как говорилось в детском стихе, "из болота тащить бегемота". В правительстве есть такие люди, но их немного, жаждущих не остаться во власти, а помочь в тяжелейшей ситуации, когда стране угрожает агрессия, раскол и распад одновременно. (...) На Украине источником власти является народ. Разве Путин подсыпал бюллетени за Януковича? Украинцы сами его выбрали. Кто является источником власти в стране, где оболванили народ? Сам оболваненный народ. Не дайте себя оболванить снова! (...) Хватит жалеть отдельных людей, пожалейте страну! На Украине революция не завершена. Показатель простой: завершенность революции приводит к смене элит. На Украине какая была элита, такая и осталась.
Перспективы
Если Украина перестанет убивать экспорт бюрократией и пугать бизнесменов чудовищными налогами, проверками и поборами, то она — единственная страна Европы, имеющая достаточно квалифицированных рабочих рук, чтобы потеснить Китай и китайские товары на рынке Евросоюза. Часть китайской экономики, которая обслуживает экспорт в Европу,— 27 млн человек. На Украине уровень зарплат и квалификация рабочих такие же, как и в Китае. Чтобы занять хотя бы половину китайского экспорта в ЕС, нужно переориентировать на это 13,5 млн украинцев. Городская занятость на Украине — 18 млн работающих. То есть задача непростая, требующая инвестиций, но она выполнима.
Мнения
Наталья Акиндинова, директор института "Центр развития" НИУ ВШЭ
То, что Бендукидзе сосредотачивается на бюджетной политике, для Украины более чем верно. Все последние годы там была неустойчивая бюджетная система с огромным дефицитом, и, конечно, упорядочивание контроля за расходами и фиксация налоговой нагрузки с ее уменьшением назрели. То, что в результате таких реформ неизбежно пострадают социально незащищенные слои, уменьшится социальная составляющая бюджета, логично, потому что такие расходы составляют большую часть бюджета и без их уменьшения сбалансировать бюджет не получится. Что до предлагаемых Бендукидзе мер по снижению административной и регуляторной нагрузки на бизнес, сокращению госаппарата и борьбе с коррупцией, это более чем понятно и оправдано. Если этим заниматься последовательно и честно, это принесет плоды. Хотя, на мой взгляд, в столь же радикальном варианте реформ, как это было сделано в Грузии, на Украине не получится: страна куда больше по размерам и населению, а такие жесткие меры лучше удаются в маленьких странах. То есть урезание социальной составляющей с учетом украинской специфики может идти не столь жестко и быстро. А вот меры по улучшению бизнес- и инвестиционного климата вполне даже могут быть осуществлены в полной мере и скоро. Благо, эти рецепты опробованы не только в Грузии.
Борис Немцов, (в 2005-2006 годах — советник президента Украины Виктора Ющенко)
То, что Каха Бендукидзе станет советником на Украине,— хороший сигнал для этой страны. Бендукидзе многое сделал в Грузии, и то, что грузинская экономика сейчас успешно развивается, малый и средний бизнес растет, налоги снижены, а коррупция серьезно сократилась,— в изрядной степени его заслуга. Мне трудно сказать, даст ли ему Порошенко осуществить что-то радикальное, потому что не знаю, какие между ними договоренности. Но я знаю Каху: если Порошенко ему это сделать не даст, Бендукидзе хлопнет дверью, причем довольно быстро. Он не будет просто просиживать штаны, тем более такого большого размера. Если он увидит, что все бутафория и клоунада, а его пригласили ради того, чтобы пустить пыль в глаза, он в этом участвовать не будет. Он — только по содержательной части. Конечно, Украина безнадежно отстала в плане рыночных реформ. Она всегда была во власти популистов. Они придерживались разных взглядов в отношении сотрудничества с ЕС и Россией, но это не меняло их популистской сущности. Сейчас у Порошенко выбор небогат: или он идет на реформы, или его сносит разгневанный народ. Если Каха проведет реформы, о которых он говорит, то результат будет, другое дело, что для этого потребуется время.
Журнал "Огонёк" №22 от 09.06.2014, стр. 22
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Пятница, 14 Ноября 2014, 16:34:04 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 14 Ноября 2014, 17:31:16 | Сообщение # 2334 | Тема: Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| В принципе для меня Ваша корректировка сути дела не меняет. То есть, в Управление, согласно схеме рассылки, следовало посылать две копии. Я понимаю это так: одну копию - в офицерское отделение Владимир - волынского лагеря, что по Ковельскому шоссе (ныне ул. Ковельская), вторую копию - в отделение для рядового состава, что по ул. Устилужской.
Должен добавить, что такая принципиальная схема рассылки документов знакома мне по работе в советских, а затем российских госучреждениях (иногда приходилось составлять циркулярные документы и предлагать начальству список адресов на рассылку).
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Пятница, 14 Ноября 2014, 17:32:28 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 14 Ноября 2014, 19:40:19 | Сообщение # 2335 | Тема: Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, это просто для понятности... Готов согласиться, что когда выкладывал этот документ, то ожидал примерно такой вариант перевода. Хулить меня и мои гипотезы и предположения не торопись. Я намереваюсь уже в ближайшие дни, может, завтра - послезавтра, начать выкладывать в теме Владимир - волынского лагеря уже написанные в черновом варианте главы книги, над которой я работаю. Условное название книги - "Wlodomierz"...
И снова прошу не напрягаться! Сегодня вечером получил большой заряд бодрости и жизненного оптимизма, увидев один из отзывов на написанное мною:
"Sergio,. Вроде он, но не обнавружив ничего нового я не стал сохранять. Есть еще Колотуша В.И. Сколько стоит жизнь посла в тротиловом эквиваленте? Бейрутские зарисовки, 1986 – 1990 гг. Но в интернете не видел. Чиал в газете. Местами забавно. Он на основании наличия узи делает выводы о тесных контактах. И рассказывает о дружбе с местными политиками. Или наивный до безобразия или на старости лет в маразм врал.
#200Sergio
Heliodromos
Отправлено 29 Ноябрь 2013 - 14:35:44
Марик сказал:
Сколько стоит жизнь посла в тротиловом эквиваленте?
На всякий случай купил, но еще не читал. "
Так что я, прочитав это, возрадовался: что, в конце концов, можно взять с "маразматика в старости"? Даже если меня будут клевать за разного рода неортодоксальные гипотезы, предположения, оценки, выводы... Ну, наивный до безобразия!....
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Пятница, 14 Ноября 2014, 20:35:59 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 14 Ноября 2014, 20:02:22 | Сообщение # 2336 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Валера ( ) Сегодня, в 18.00 по мск. времени, Леонтьев в своей аналитической программе "Однако", на 1 канале, выложил снимки со спутника в момент катастрофы Боинга над Украиной. На первом снимке Миг-29 и Боинг в одном кадре. На втором момент пуска ракеты Миг-29, над тем-же районом. Поискал по инету, нигде подобного не нашел.
Опубликовано спутниковое фото обстрела малайзийского «Боинга» с истребителя
14 ноября 2014, 19:13
В программе «Однако» на Первом канале продемонстрировали снимок, сделанный, предположительно, иностранным спутником-шпионом непосредственно перед крушением малайзийского лайнера Boeing на Украине.
Первый вице-президент Российского союза инженеров Иван Андриевский, чей комментарий опубликован в программе, сообщил, что их организация получила снимок 12 ноября.
«Я полностью согласен с результатами вашего анализа причин гибели «Боинга», – пишет человек, представившийся выпускником MIT, авиаэкспертом с двадцатилетним опытом Джорджем Билтом. – «Боинг» был сбит преследовавшим его реактивным истребителем. Сначала экипаж обстреляли из пушки, затем кабина была поражена ракетой «воздух – воздух», затем правый двигатель и правое крыло были поражены ракетой с тепловой системой самонаведения».
Снимок, на котором отчетливо виден пуск ракеты из-под левого крыла истребителя точно в кабину пилотов, прилагался к электронному письму. По местности, погодным условиям, размерности самолетов снимок полностью соответствует обстоятельствам катастрофы, говорится в сюжете на Первом канале.
«Мы видели перед собой космический снимок, сделанный с не очень высокой орбиты. И обычно делаются такие снимки для общей разведки воздушного и наземного пространства. В соответствии с координатами, указанными на снимке, мы можем предполагать, что снимок сделан с американского или английского спутника. Мы провели детальный анализ этого снимка и никаких признаков подделки не выявили», – сообщил Андриевский.
Напомним, крушение самолета Boeing 777 «Малайзийских авиалиний», который летел из Амстердама в Куала-Лумпур, произошло 17 июля над территорией Донецкой области Украины, контролируемой ДНР. На борту лайнера находились 298 человек, среди которых были 85 детей и 15 членов экипажа. Выживших в авиакатастрофе нет.
Большинство пассажиров – 193 человека – были подданными Нидерландов.
Через небольшое время после трагедии Минобороны России представило данные объективного контроля по катастрофе малайзийского Boeing 777, согласно которым предполагаемое место поражения малайзийского Boeing попадает в зону обстрела ЗРК «Бук» вооруженных сил Украины, кроме того, рядом с пассажирским самолетом был замечен украинский военный самолет, тогда сообщалось, что это мог быть штурмовик Су-25.
В конце октября прокурор из Нидерландов Фред Вестербеке, координирующий международное расследование, огласил предварительные выводы, главный смысл которых сводился к тому, что ничего еще не ясно, а собранных на тот момент доказательств было недостаточно, чтобы полностью восстановить картину случившегося.
На этой неделе стало известно, что расследование крушения Boeing на Украине продлили до августа 2015 года.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 14 Ноября 2014, 21:00:12 | Сообщение # 2337 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Снимаю шляпу!...
Есть такое понятие - "держать паузу" . Наши паузу, вроде, выдержали, и "выстрелили" в момент кульминационного пика - саммита 20 - ки в Австралии. Раньше, видимо, сочли преждевременным. Типа: зачем Обаму макать в грязь, если у того и так морда черная!...
А сейчас кому придется "жевать галстуки"? Эбботу, премьеру Австралии? Меркель, "канцелярин" Германии? Кемерону, премьеру Великобритании?... 
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Пятница, 14 Ноября 2014, 21:00:39 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 08:51:59 | Сообщение # 2338 | Тема: Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) 27 октября? Вы не путаете? Разве действительно нигде не упоминался раньше?
Будьте здоровы!
Нестор Иванович, может, как всегда путаю. А скорее - страдаю косноязычием. Просто хотел сказать, что в моей подборке документов из немецких архивов относительно лагеря во Владимире - Волынском этот документ - самый ранний. Датирован 27 октября 1941 г. Если у Вас есть немецкие (повторюсь - немецкие !) документы о Владимир - волынском лагере до этой даты, то очень Вас прошу поделиться находкой и разместить этот документ в теме лагеря!...
Со своей стороны, выложу документ о том времени, когда в казармах по Ковельскому шоссе немцы в июне 1941 г. развернули просто "Фронтлаг", а скорее - пункт по сбору советских военнопленных, взятых в окрестностях Владимира - Волынского из остатков 5-й армии прикрытия госграницы генерала Потапова.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 09:01:38 | Сообщение # 2339 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, с нетерпением жду Ваших документов по Владимир - волынскому лагерю. Как я понял из Вашего же сообщения, они у Вас есть!...
Со своей стороны выкладываю документ о том, как в казармах по Ковельскому шоссе немцы в последних числах июня 1941 г. развернули пункт по сбору советских военнопленных. Хотел бы напомнить, что накануне войны в военном городке по Ковельскому шоссе, г. Владимир - Волынский, размещалась 87 сд под командованием генерал - майора Алябушева.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 09:09:48 | Сообщение # 2340 | Тема: Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( )
ПК (это немецкие документы, между прочим) хватает.
А... Я - то в силу своей врожденной глупости полагал, что у Вас действительно есть что - то помимо всем известных ПК...
Вы правы, как всегда напутал, принял Ваши слова всерьез....
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 09:16:52 | Сообщение # 2341 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| В РФ заявили, что расследование по Boeing тормозится не без участия США
Как отметил замглавы МИД РФ Сергей Рябков, в расследовании обстоятельств крушения малайзийского Boeing все поставлено "с ног на голову".
15 ноя — РИА Новости.
Есть серьезные основания полагать, что не без участия США расследование крушения Boeing в Украине в июле искусственно тормозится, заявил в субботу замглавы МИД РФ Сергей Рябков. В Нидерландах вспоминают жертв авиакатастрофы на востоке Украины. "В отношении расследования обстоятельств гибели малайзийского Boeing — здесь все поставлено просто с ног на голову. У нас серьезные основания полагать, что не без участия США расследование этой трагедии искусственно тормозится", — сказал Рябков журналистам. "Если бы у нас не было оснований для таких выводов, мы бы не ставили остро данный вопрос в контактах с американскими представителями, в том числе на уровне политическом. Россия сделала со своей стороны очень много для того, чтобы продвинуться к установлению истины", — сказал Рябков. "Имевшиеся у нас материалы были переданы в соответствующую международную комиссию. Мы находимся в постоянном контакте с властями и профильными структурами Нидерландов, которые являются головной страной в этом расследовании. Именно мы, а не США, Нидерланды, Украина, Малайзия, Австралия подтягивали ИКАО как профильную организацию в этой сфере", — сказал дипломат. Он обратил внимание на то, что предварительный доклад о расследовании появился на несколько месяцев позже запланированного, а окончательный доклад будет сделан лишь в следующем году. "Полного понимания, что и как осуществляется, не происходят ли какие-то корректировки в оценке данного расследования, у нас нет. Это нас настораживает", — отметил он.
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/russia/20141115/359561080.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 09:51:56 | Сообщение # 2342 | Тема: Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Зря Вы о них так пренебрежительно. При дотошном изучении они дают колоссальное количество информации. За одним малозаметным знаком часто скрывается большущая интереснейшая история. Это Вам здесь масса народа подтвердит.
Это Вы мне говорите?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 12:43:22 | Сообщение # 2343 | Тема: Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) И буду. Больше почтения к ПК. Переоценить их по информативности нельзя.
А не уводите ли Вы, уважаемый Нестор Иванович, разговор в другую степь?
Напоминаю, что за Вами очередной должок - Вы грозились выложить немецкий документ с упоминанием Владимир - волынского офлага, датируемый до 27 октября 1941 г.... Как говорится, "плииз"...
А что касается персональных карт военнопленных, то Вы хоть одну сами нашли? Выложили? Если да, то, опять же, пожалуйста, напомните, когда это было в последний раз...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 14:50:10 | Сообщение # 2344 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Выкладываю, как и обещал, главу VI "От Зеленой брамы до Владимира - Волынского".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 15:10:08 | Сообщение # 2345 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, поздравляю! Это - находка!
Ни беглец, ни дата попытки побега - 13 мая до сих пор не проходили!...
Вот как выглядит "хроника побегов" за первую половину 1942 года:
- 30.01. 1942 г. - Михо Григорий Михайлович (офлаг, расстрелян)
- 16.05. 1942 г. - Хабиров Биша Хабирович (рабочая команда Бискупице, успешный),
- 20.05. 1942 г. - Горавский Станислав Брониславович (офлаг, расстрелян)
- 22.05. 1942 г. - Зозуля Алексей Григорьевич (офлаг, расстрелян)
- 01.06. 1942 г. - "большой побег" группы полковника Старостина.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
