Если на тот момент 365 существовал "виртуально", а в иной форме он тогда существовать не мог, так как тогда лагерь в В. В. только организовывался, если даже и не был еще только в проекте, а к штаммподразделению, которое называлось шталагом 365, приписали как переводчика одного пленного, то тут все абсолютно сходится и логично.

Старшие офицеры в основном шли через Вл.Волынский,а вот младшие через шталаг 325 в основном

Цитата Фадлан ()
Хоть какой нибудь документ о появлении лагеря с индексом "Stalag 365" можете показать?

Около 9 сент. должен был быть издан приказ о создании офлага, но это одновременно и несколько другая история, и продолжение этой же.

Мы с Вами подчеркиваем в одном контексте разные слова. Вы "документ", я "лагерь". Притом слово "лагерь" понимаем по-разному. Для меня это подразделение, для Вас - территория, огороженная колючкой. Предъявленный мной документ указывает на факт наличия лагеря в подразумеваемом мной смысле. Т. е. на период организации в В. В. к штаммбатальону (командному ядру еще не прибывшего рядового состава) было доставлено небольшое число пленных (переводчиков, будущих командиров полков пленных и т. п.). В документах пленных это называлось шталагом 365. А в точном смысле надо бы говорить о штаммбатальоне 365, находившемся тогда в В. В., что, в общем-то, вопросов, по крайней мере, у меня, не вызывает. Поэтому приказа о создании шталага 365 и не должно было быть в то время. Должен был быть по той ситуации приказ о направлении одноименного штаммбатальона в В. В. Около 9 сент. должен был быть издан приказ о создании офлага, но это одновременно и несколько другая история, и продолжение этой же.

Такого подтверждения мы не встречали.Немцы в 41 году увлекались офлагами,причем некоторые забивали рядовым составом под завязку не считаясь с названием офлаг,возможно эти названия перешли по наследству к нашим пленным от поляков и французов.
Только в 42 году походу прошла толковая реорганизация .

А какие у нас есть основания трактовать записи в картах двух майоров именно таким образом? Пока у нас нет документа, на который ссылается запись в их картах от 12.02.42 г.

К Вам, но не потому, что они прятали сейф, а потому, что нет никаких оснований обвинять их в сотрудничестве с немцами, учитывая неопределенность записей об освобождении из плена.

Цитата Фадлан ()
Вы можете показать конкретно, с какого момента лагерь во Владимир - Волынском стал официально носить индекс "Stalag 365"? Да или нет?

Еще раз. Официально, во всех смыслах, офлаг XI A В. В. мог возникнуть и появился не ранее издания соответствующего приказа. А раз мы имеем на 15 авг. 41 г. пленного номер 2 по шталагу 365, значит, такого офлага на тот момент не было (по логическому правилу исключенного третьего: если не 365, то XI A, и наоборот, а третье в данном конкретном случае исключено). И ничего прямо доказывающего факт его существования в то время мы не имеем тоже. На основании известных нам фактических данных мы можем уверенно логически заключать, что в то время в В. В. находилось некое охранное подразделение, скорее всего, силой штаммбатальона (руководящего оргядра), которое занималось изучением на месте возможностей создания лагеря пленных и подготовительными действиями для этого. Вероятнее всего, это подразделение называлось штаммбатальоном 365, должен иметься приказ об его создании и нахождении в В. В. Т. е. это подразделение в достаточно сжатые сроки должно было создать там лагерь пленных, название которого на тот момент еще точно определено не было, да оно по смыслу ситуации и не было практически нужно. Вот когда бы штаммбатальон свою задачу выполнил, сделал бы все, что ему поручалось, для того, чтобы с начала сентября в В. В. заработал лагерь пленных, точнее, хоть даже буквально накануне этого дня, вопрос о названии лагеря и его функциональной специализации стал бы вполне актуальным, не раньше.
В такой ситуации пленные, находившиеся в распоряжении штаммбатальона 365, могли официально называться только пленными шталага 365. Что мы и видим в документе.

А где же тогда документы с сейфа ныне?Почему не видим в ОБД?
Или история про сейф,это байка?

Не понимаю, что все уперлись в карту Дашковского. Естественно, он был зарегистрирован в офлаге XI A. Но: зеленая карта заполнялась значительно позже, 6 июля 1943 года, то есть во время, когда юридически уже существовал шталаг 365 как правопреемник офлага. Что и учли в Аушвице.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272121797&page=1

Надоела эта бодяга об якобы шталаге 365 в 1941-м.
Давайте лучше подкину для размышления вопрос о том, ЧТО могло находиться в этом мифическом пока сейфе?
Знамена? а почему их не пытались вынести те, кто шел на прорыв?
Штабные документы? Но ЧТО в них, образца до августа 1941 года, могло интересовать немцев более чем через полгода? Почему эти документы нельзя было просто сжечь?
Или там были партбилеты?

Вопрос о том, что там было раньше, Вы ничего внятного сказать не можете.

Есть вот такая PKI. Обратите внимание, откуда прибыл военнопленный 2 октября 1941 г.

Фамилия Орловский
Имя Фома
Отчество Матвеевич

Судя по фото, ПК заполнена в 367, куда он прибыл из 365 в окт. 1941. В то время-то шталаг еще не выступал правопреемником офлага.
Т. обр., получаем дополнительные документальные данные к вопросам о депортациях на запад из В. В. и о существовании 365 в 1941 г.

Карточки стали появляться с записями номера шталага 365 в 1941 году.

Или, как однажды сказал Геннадий Юрьевич, "перехваченный" номер. Далее. Номер военнопленного Орловского попадает в диапазон номеров, присвоенных военнопленным из этапа 29 сентября 1941 г., прибывших во Владимир-Волынский из Ровно. Минимальный номер из того этапа, выявленный мною, - 435, максимальный - 1694.

Факт,что писаря уже знали о существовании шталага 365 на момент заполнения карточек.

Общее у всех них то, что они были пленены в Копенковате. Важно, что среди них попадаются захороненные на кладбище офлага XI A у сталинских казарм. Регномеров у них нет.

Здесь и теперь разговор не о том, а о том, в каком лагере они числились до апреля 1942 г. По представленным ПК в 365.

Резюмируя: штамп Stalag 365 присутствует лишь на PKI военнопленных, освобожденных в июне 1942 г.

Из этой арифметики выходит, что в июне 1942 г. на ПК девяти выпущенных из плена поставили штампики шталага 365, чего никогда не делали ни до, ни после. Можете не объяснять этот факт, если он, по-Вашему, несущественный. А по мне он, по крайней мере, требует обдумывания. И объективной аналитики, которую я дал.

К слову, 1200-е - 1300-е номера по ОБД явно не этого лагеря. См. фото на соответствующих ПК. Возможно, пленные, которые их имели, ехали в том же этапе, однако оригинальные номера у них не должны были быть такими.

Администрация 367, распорядившаяся снимать пленных, которые начали массово прибывать из В. В. в Ченстохову с июля 1942 г., с плашками офлага, придерживалась все-таки несколько иного мнения по данному вопросу. Иначе чем объяснить, почему предпочли не делать плашки с 365? Технически это гораздо проще. Или Вы думаете, что администрация 367 меньше Вашего знала, что как было на самом деле, и поступала так по полному слабоумию и незнанию действительного положения дел?

Не знаю, в большинстве или меньшинстве (последнее было само по себе обычно для обычных шталагов), но догадываюсь, что панцерный лагерь для офицеров был штрафным, так как условия содержания в нем были значительно хуже, чем в казармах.