Навскидку конкретно 2, а вообще в пределах 2 тыс. Всего таковых по моему просмотру набирается порядка сотни, десятков-то точно, но, может быть, и побольше сотни.
Не понял мысль. Нельзя изложить ее ли более ясно? Василий Иванович Колотуша
Первые встречающиеся номера, записанные за шталагом 365, начинаются с 10000. Но каждый таковой надо "облизывать" на пример правильности отнесения именно к этому лагерю.
Да, это - естественно. Так оно и должно быть. Владимир - волынский лагерь получил индекс "Шталаг 365" 17 апреля 1942 г. Тогда же примерно и пошли номера к 10-ти тысячам и выше. А до этого с индексом шталага не было и быть не могло ... Василий Иванович Колотуша
По этой выборке П. Е. Бобров (регномер по 365 - 706) и др.
Нет самого главного - даты отправки Боброва из лагеря. Если после 17 апреля 1942 г. - то индекс "Шталаг 365" - вполне нормальный. Василий Иванович Колотуша
В данном контексте главное физическое наличие малых номеров, запечатленных на фото, сделанных в 367. Т. е. вопрос о том, существовали они вообще в природе или нет.
Сколько угодно! Начиная с самого первого этапа 24 сентября 1941 года... Но, с отправкой из лагеря летом - осенью 1942 года... Василий Иванович Колотуша
Логика Геннадия: номера 365 появились с момента реорганизации офлага в шталаг. По ней, говоря грубо, номеров ниже 10, в т. ч. 2, тыс. по 365 быть не должно было. А они, тем не менее, имеются в физическом наличии. Я вижу вопрос в том, что это надо как-то корректно объяснить, вот и все.
Так и я о том же! Я свою версию высказал. Своими предположениями поделился Саня. Так что если Вы видите вопрос в том, как это корректно объяснить, то, как говорится, "милости просим"!... Василий Иванович Колотуша
Да, эта книга в теме была. Много умерших с номерами после 55 - 56-ти тысяч, причем с записью, что умерли в конце сенября - октябре 1043 г. в г. Каменец - Подольский. Туда из Владимира - Волынского был эвакуирован лагерный госпиталь. Потом он, судя по "хвостам" персональных карт, оказался в Дрогобыче. Василий Иванович Колотуша
Товарищи "Сионские мудрецы"! Думаю, что загадка 50-ти тысячных номеров, присваивавшихся военнопленным во Владимир - волынский лагерь, разгадана! Этот порядок номеров во Владимир - волынском лагере давался тем заключенным, которые в момент поступления в лагерь были больны, ранены или не излечились после получения инвалидности. Пробежался еще раз по персональным картам с такими номерами и везде - "krank", "invalid", либо какая - то странная запись - "alt" с переводом на русский как "ранен". В качестве примера - персональная карта Захарова Юрия Дмитриевича...
Фамилия Захаров Имя Юрий Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения г. Горький Лагерный номер 50208 Дата пленения 27.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь офлаг XI A Судьба попал в плен Последнее место службы 65 ТБр. Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272129990 Василий Иванович Колотуша
Проще - это богадельня, образовавшаяся в самый последний период существования лагеря, потому и номера большие. Перестали здоровых принимать, стали принимать лишь инвалидов, отсюда и такое обманчивое впечатление.
Это не так. Совсем не так. 1. Выявил трех носителей таких номеров, доставленных во Владимир - Волынский этапом из Житомира 15.10. 1942 г, то есть практически за год до свертывания Владимир - волынского лагеря. 2. Очень многие носители этих номеров через какое - то время после их доставки во Владимир - Волынский и их излечения, были депортированы в Германию. Достаточно взглянуть на персональную карту Захарова Ю.Д., который после Владимира - Волынского прошел несколько лагерей на территории Германии. Посмотрите весь комплект его документов.
Товарищ Геннадий проявлял вчера интерес к маленьким номерам Владимир - волынского лагеря с индексом "365". Я, помнится, заверил его в том, что такие номера существуют, но с датой отправки людей в Германию летом 1942 г., то есть после смены индекса "нашего" лагеря.
Фамилия Гаврилов Имя Владимир Отчество Тимофеевич Дата рождения/Возраст 19.03.1913 Лагерный номер 180 Дата пленения 07.08.1941 Место пленения Умань Лагерь шталаг 365 Судьба легионер (предатель) Последнее место службы 66 СП Воинское звание мл. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272054963&page=1 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272054963&page=2 Василий Иванович Колотуша
Нуждавшихся в лечении помещали во вновь учрежденный спецлазарет при 365 и присваивали им соответствующие номера, для чего резервировать номера не было нужно. Если же в том массиве номеров были и не нуждавшиеся в лечении, тогда Ваша гипотеза неверна, а мое предположение это не опровергает.
1. Обоснуйте документально информацию относительно "вновь учрежденного спецлазарета при 365". 2. На Вашу фразу "если же в том массиве были и не нуждающиеся в лечении": если они были, то покажите их персональные карты. Если у Вас на данный момент таких ПК нет, то попробуйте найти. Найдете - тогда можете говорить, что, мол, "Ваша гипотеза неверна". А пока это - флуд... Василий Иванович Колотуша
Другими словами при прибытии этапа проводилась выбраковка. Здоровые помещались в общий лагерь ( в казармах), а больные, раненные, истощенные в "панцерный".
Валерий, меня озадачивает тот факт, что в списке ГАРФа, который однозначно составлен в офицерском отделении лагеря, есть около пяти имен рядовых именно с 50-ти тысячными номерами. То есть, они умерли в лазарете по Ковельскому шоссе. Персональную карту Снежкова я выкладывал. Сейчас пройдусь по другим именам с номерами после 50-ти тыс. Василий Иванович Колотуша
Цитирую запись в списке ГАРФа: "Корчагин Николай Иванович 1902 г. рожд. красноарм. № 50621 24.12. 42"
Фамилия Корчагин Имя Николай Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 18.06.1902 Место рождения Воронежская обл., Ильиновка Дата пленения 17.09.1941 Место пленения Вязьма Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 25.12.1942 Место захоронения Владимир-Волынский Фамилия на латинице Kortschagin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1525 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300663671&page=1 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300663671&page=2
Хотел бы обратить внимание на запись на лицевой стороне ПК - "инвалид" Василий Иванович Колотуша
Валерий, прошелся по списку ГАРФа на предмет поиска умерших с номерами за 50 тысяч. Оказалось гораздо больше, чем я себе представлял. Поэтому получается, что инвалидов, больных, раненых после их доставки во Владимир - Волынский клали на излечение в лазарет офицерского отделения по Ковельскому шоссе.
В качестве примера выкладываю одну из страниц списка ГАРФа. Из 32 имен умерших - 10 с номерами больше 50-ти тысяч.
Валерий, ты посмотри на запись на лицевой стороне обеих ПК, выложенных тобой - и там, и там записано "invalid". То есть, записи работают на высказанное мною предположение. Василий Иванович Колотуша
Гипотеза о существовании в В. В. лагерного лазарета до сих пор убедительного подтверждения не получила.
Это только для Вас. Но спорить с Вами не вижу смысла - Вы ни разу не представили Вашим утверждениям ни единого документального подтверждения. Василий Иванович Колотуша
А кроме того, быстро пробежался по фамилиям из показанного Вами списка с № больше 50000, и в ОБД на них карт не нашел.
Применительно к рядовым - это наблюдается сплошь и рядом. Мы уже касались темы количества персональных карт на узников Владимир - волынского лагеря, хранящихся в ЦАМО. Во Владимире - Волынском погибло 25 тысяч человек, персональных карт на погибших - около 3 тысяч... Василий Иванович Колотуша
Я вчера упоминал, что лазарет Владимир - волынского лагеря 07.09. 1943 г. был эвакуирован вместе с ранеными в г. Каменец - Подольский. Выкладываю персональную карту одного их инвалидов Шталага 365, умершего в Каменце через месяц после эвакуации лазарета, 07.10. 1943 г.
Фамилия Кривошея Имя Макар Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст __.__.1913 Место рождения Винницкая обл. Лагерный номер 53370 Дата пленения 05.07.1942 Место пленения Воронеж Лагерь шталаг 360 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 07.10.1943 Место захоронения Каменец-Подольский Фамилия на латинице Kriwoscheja Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1322 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300035388 Василий Иванович Колотуша
Да никому вообще в плену ничего хорошего не желали. Просто не надо фантазировать. Мы не имеем данных о том, что панцерный лагерь в 1941 г. именовался лазаретом, хоть даже лишь на бумаге, а также о том, что в него помещали одних "нежильцов". Из имеющейся всего пары свидетельств со вторых уст (один бывший пленный передал слухи местных жителей, второй сослался на слухи, бродившие внутри сталинских казарм, а оба никогда не бывали внутри танковых боксов, не видели происходившего там собственными глазами) известно, что там содержали рядовых. Больше мы не знаем ничего. Может быть, там действительно были рядовые, может быть, некий совсем другой контингент. Объективными данными устанавливается, что там погибло не менее 7 тыс. (регномера, захоронения). Все
ЦитатаNestor ()
Вы сами же цифру 7 тыс. приводили, причем не один раз (25 - 18 = 7).
Тогда снова и медленно: После освобождения Владимира - Волынского, в сентябре 1944 г., в районах расположения офицерского лагеря по Ковельскому шоссе и "Панцерного лагеря" по улице Устилужская были вскрыты захоронения погибших узников Владимир - волынского лагеря - Офлага XI A, затем Шталага 365. Результаты вскрытия отражены в "Акте о злодеяниях...". Конкретно там записано, что рядом с "Панцерным лагерем" захоронены останки 18 тысяч человек, рядом с военным городком по Ковельскому шоссе - захоронены останки 7 тысяч человек. Василий Иванович Колотуша
С большими номера мы столкнулись по 307 шталагу,там есть версия,что приписывали двойку перед номером определенной группе пленных,получается,что с такой же схемой и по Вл.Волынскому столкнулись,только тут приписывали 5 и по версии Иваныча,этим метили инвалидов.
Аркадий уже по двум лагерям доказывает приписки,вот третий появился.Три,это уже система.
Саня, по Владимир - волынскому лагерю есть еще одна "непонятка" - лагерные номера на 40 тысяч. Их очень мало, и они тоже выбиваются из общей нумерации. С утра просмотрел несколько карт с такими номерами, но "общего знаменателя" между ними не нашел. Может, посмотрим вместе? Выложу для примера пяток штук таких карт. Василий Иванович Колотуша
1. Бершак Петр Антонович, интендант, доставлен во Владимир - Волынский ... (?) Фамилия Бершак Имя Петр Отчество Антонович Дата рождения/Возраст 27.06.1896 Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., г. Полтава Лагерный номер 46265 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь офлаг XI A Судьба погиб в плену Последнее место службы 165 СП Воинское звание интендант Дата смерти 10.04.1943 Название источника информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034883 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034883&page=2
2. Ушаков Петр Антонович, интендант, доставлен во Владимир - Волынский 26.07. 1942 г. из лагеря Остров - Мазовецкий. Фамилия Ушаков Имя Петр Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 07.10.1896 Лагерный номер 46570 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь офлаг XI A Судьба погиб в плену Последнее место службы 266 СП Воинское звание интендант Дата смерти 01.11.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272215962 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272215962&page=2 Василий Иванович Колотуша
3. Смирнов Александр Иванович, воентехник, во Владимир - Волынский доставлен ... (?) Фамилия Смирнов Имя Александр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 31.08.1895 Место рождения Московская обл., г. Москва Лагерный номер 46581 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь офлаг XI A Судьба погиб в плену Последнее место службы 91 СП Воинское звание воентехник Дата смерти 04.11.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272201766 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272201766&page=2
4. Панасейчук (Танасийчук) Игнат Павлович, рядовой, доставлен 12.10. 1942 г. Фамилия Панасейчук Имя Игнат Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1903 Место рождения Вышнополь Лагерный номер 41707 Дата пленения 30.07.1942 Место пленения Целина Лагерь шталаг 365 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 04.08.1944 Место захоронения Берген-Бельсен Фамилия на латинице Panasseitschuk Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1499 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300656179 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300656179&page=2 Василий Иванович Колотуша
Саня, обрати внимание на такой факт: Панасейчука (Танасийчука) во Владимир - Волынский доставили 12.10. 1942 г. этапом из Проскурова, при регистрации получил лагерный № 41707. Того же дня, 12.10. 1942 г. в лагерь прибыл еще один этап, из Харькова. Выявлены лагерные номера № 29607, № 26696, № 29863, № 30094. Возникает вопрос, что стоит за таким редким номером? Или, вернее, за такими редкими номерами? Василий Иванович Колотуша
Все показанные карты ченстоховские,одна из Вартхелагеря и одна Бегена по месту смерти.
Ну и что? Это доказывает только, что их вывозили через Ченстохову. Нормальный маршрут. Главное же не в этом - на фотографиях плашки с индексом "Ofl 11 a", да и на самих картах есть отметки от руки о принадлежности к Офлагу. Василий Иванович Колотуша
Номеров Владимир - волынского лагеря за 50 тысяч у меня уже наберется несколько десятков. А вот за 40 тысяч - пока 4. Наверное, для анализа и обобщения нужно поднабрать еще. Василий Иванович Колотуша
Директора Укринтерэнерго задержали за закупку некачественного угля в ЮАР 5 декабря 2014, 16:23
«Как сообщалось ранее, следователями главного следственного управления генеральной прокуратуры Украины 6 ноября 2014 начато уголовное производство по факту завладения должностными лицами ОАО «Центрэнерго», ГП «Укринтерэнерго» и рядом других субъектов хозяйственной деятельности государственными денежными средствами в особо крупных размерах», – сообщают на сайте ведомства.
По данным пресс-службы, одним из случаев преступной деятельности стало заключение компанией «Укринтерэнерго» в августе 2014 года внешнеэкономического контракта на приобретение угля сомнительного качества в Южно-Африканской Республике.
«В настоящее время досудебным расследованием установлено, что директор ГПВД «Укринтерэнерго», злоупотребляя своим служебным положением, действуя умышленно и по предварительному сговору с группой лиц, зная о минимальных качественных показателях угля, который может быть использован для украинских теплоэлектростанций, в августе 2014 г. сознательно заключил контракт с компанией Steel Mont Trading Ltd (Великобритания) о приобретении угля в количестве 1 млн метрических тонн происхождением из ЮАР, который по отдельным качественным показателям был заведомо непригоден к использованию», – говорится в сообщении. Получив первую партию угля и установив его непригодность для сжигания, сотрудники компании не стали расторгать контракт и применять штрафные санкции в отношении поставщика, допустив приобретение «угля на общую сумму почти 30 млн долларов США, что, согласно официальному курсу НБУ, составляет почти 400 млн гривен», отмечают в ведомстве.
«При таких обстоятельствах доставленный из ЮАР уголь на сегодняшний день для самостоятельного сжигания в печах Змиевской и Трипольской ТЭС не используется, а сжигается только в смеси с российским углем», – сообщили сотрудники украинской прокуратуры.
«Уголь, который они завезли из Южно-Африканской республики, не горит на наших ТЭС. Это преступление и за это нужно отвечать. И мы инкриминируем этому лицу то, что он вложил заведомо вредный для нашей экономики и потратил 384 млн гривен для доставки этого угля, который не горит на нашей ТЭС», - заявил генеральный прокурор Украины Виталий Ярема, передает УНИАН.
По его словам, у Генпрокуратуры есть доказательства, что уголь из ЮАР некачественный и не соответствует требованиям стандартов, используемых на Змиевской, Трипольской и Старобешевской ТЭС, которые находятся в структуре «Центрэнерго».
«Кроме того, в Цетренерго мы выяснили ряд злоупотреблений, касающихся закупок товарно-материальных ценностей. Речь идет о фиктивных фирмах, которые осуществляли закупки и разворовывали деньги. Это происходило несколько месяцев назад. Фирмы покупали например запчасти к механизмам, которые используются на ТЭС у фирм, предоставляющих юридические услуги», - сказал Ярема.
Генпрокурор сообщил, что накануне «избрали меру пресечения директору Укринтерэнерго Владимиру Зиневичу - доставку в суд». «Сегодня он в больнице», - сказал Ярема.
Ранее в пятницу директор одной из украинских ТЭС рассказал о катастрофической ситуации на электростанциях из-за нехватки угля.
Сообщалось, что на складах ТЭС государственной Центрэнерго начиная с июля количество угля сократилось до совсем незначительных показателей: июль – 969 тыс. тонн; август – 691 тыс. тонн; сентябрь – 205 тыс. тонн; октябрь – 98 тыс. тонн; ноябрь – 58 тыс. тонн.
Между тем министр энергетики Украины Владимир Демчишин заявил, что, несмотря на дефицит топлива, Киев не собирается покупать уголь у ополченцев.
До этого Демчишин сообщил, что 2 млн тонн угля находится на складах украинской государственной компании «Уголь Украины» на территориях, подконтрольных ополченцам Донбасса, и Киев хочет его вывезти. Однако в министерстве ТЭК ДНР заявили, что не собираются отдавать уголь. Он будет продан, вырученные деньги пойдут на зарплаты шахтеров, которые Киев не платит с лета, пообещали власти республики.
В среду государственная компания «Укрэнерго» сообщила, что запасов угля на ряде теплоэлектростанций (ТЭС), расположенных на востоке Украины, хватит всего на четыре дня работы. Василий Иванович Колотуша
Я имел в виду всю категорию номеров на 40 тысяч, написал: "Что стоит за этим номером? Или номерами?" Танасийчук ведь не единственный с таким номером! Василий Иванович Колотуша
Да он не единственный контуженный на голову, если судить по вариантам написания фамилии Танасийчук на лицевой стороне его персональной карты. Включая оператора ОБД! Василий Иванович Колотуша
Саня, спасибо! Вот, кстати, персональная карта на имя Соловей Михаил Прокофьевич. Обрати внимание на его лагерный номер - 52930. Все сходится - пленный поступил во Владимир - волынский лагерь, как инвалида (очевидно, недолеченного) его положили в лазарет под соответствующим номером, подлечили, потом отправили дальше в Германию...
Фамилия Соловей Имя Михаил Отчество Прокофьевич Дата рождения/Возраст 08.11.1912 Место рождения Киевская обл. Лагерный номер 52930 Дата пленения 23.09.1941 Место пленения Оржица Лагерь шталаг 365 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 13.05.1943 Место захоронения Цайтхайн (кладбище III) Могила участок 58, блок I, ряд 7 Фамилия на латинице Solowej Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2627 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300395364 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300395364&page=2 Василий Иванович Колотуша
Саня, а меня больше всего в теме 50-ти тысячных номеров удивляет, что при эвакуации лагерного лазарета 07.09. 1942 г. инвалидов повезли в открытый в г. Каменец - Подольский филиал лагеря, где очень многие инвалиды в скором времени умерли. Но еще более удивительно то, что выживших инвалидов повезли дальше - в Дрогобыч. Видел 50-ти тысячные номера в привязке к Дрогобычу типа умерли в таком - то городе в декабре 1943 г... Василий Иванович Колотуша
Но инвалидов расстреливали и во Владимир - волынском лагере:
Фамилия Прокофьев Имя Михаил Отчество Леонтьевич Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения Лединки Лагерный номер 50371 Дата пленения 08.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь шталаг 365 Судьба Передан Гестапо / С.Д. Воинское звание солдат (рядовой) Фамилия на латинице Prokofjew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1062 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300537364 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300537364&page=2 Василий Иванович Колотуша
Саня, обрати внимание вот на эту персональную карту инвалида из Владимир - волынского лагеря! Посмотри, где и когда он погиб! А еще по какому кривому маршруту он попал в Дрогобыч! Фамилия Горбунов Имя Василий Отчество Кузьмич Дата рождения/Возраст 28.07.1900 Место рождения Воронежская обл., Карамыслово Лагерный номер 55298 Дата пленения 25.10.1941 Место пленения Курск Лагерь шталаг 365 Судьба погиб в плену Последнее место службы 1022 СП Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 24.04.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272090546&page=1 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272090546&page=2 Василий Иванович Колотуша
А тут единичный случай, на основании которого серьезные обобщения невозможно сделать. Кто-то там что-то настучал, и все дела, инвалидность вполне могла не играть никакой роли.
Нестор Иванович, ну что Вы все время пишете какие - то глупости?!!! Откуда, с какого панталыку Вы решили, что это - единичный случай?!!... Откуда такая самоуверенность и апломб в оценках? Скажите, пожалуйста, когда, например, был расстрелян Кадимов Муса, лагерный № 53569? А когда Рамадзе Рапиер? А когда Самандуев Тархан? А когда Бидалов Султан? А когда Полухин Нестор? А когда Бабич Василий? А когда Пудашвили Павел? Попутно выясните, пожалуйста, какие у них были лагерные номера! Василий Иванович Колотуша
Да потому что это единичный, отдельно взятый случай.
Проверьте по ОБД те имена, которые я перечислил на предмет: а) какие у них были лагерные номера? б) нет ли у них в ПК записи об инвалидности? в) что с ними произошло 16.03. 1943 г.? г) что означала такая запись в ПК эаключенных Владимир - волынского лагеря 02.03. 1942, 17 - 18.06. 1942 г, 03.09. 1942 г.? Василий Иванович Колотуша
