Прибыл в XIII A 22 сент. 1942 г.

У меня никакой фантазии вообще нет. Я просто устанавливаю минимальный наличный номер XI A. На данный момент это 546. Четвертая сотня отсутствует. Остается прозвонить первую - третью. Пока это не противоречит предположению, что в "первом" 365 использовались номера до по 545 включительно.

Да ради бога выходите, мне не жалко. Но это оставляет вопросы без ответов вообще и остается полная непонятность.

Тогда объясните, почему у офлага не находятся номера ниже 309, а у 365 находятся номера с 2 по 187. Третью сотню я пока еще не прозванивал. Возможно, это даст неожиданные для нас вещи.

И сколько таких карт в ОБД, ась? За 41-й год штук 6 вроде.

Я не соглашаюсь с утверждением оппонента, будто бы в ОБД масса ПК умерших в В. В. в 1941 г. без номеров. Вы не соглашаетесь тоже. Постольку у меня с Вами разногласий нет.

Цитата Фадлан ()
доказали существование Шталага 365 в 1941 г.?

Я вообще ничего никому не доказываю. Разбираюсь с низкими номерами.

Цитирую: "очень высокий уровень смертности во Владимир - волынском лагере в зиму 1941 - 42 гг. На умерших в лагере в тот период номера на персональные карты не наносились."

К тому времени 365 давным-давно мог прекратить свое существование. Так или иначе, но на 12 декабря, судя по предъявленному документу, его уже не было.

А по моему получается просто. В августе в В. В. прибыл взвод 365. Поместил в танковый бокс несколько сотен пленных. Это называлось тогда шталаг 365. Несколькими неделями позже прибыл батальон 286, обосновался в сталинских казармах. Там учредился офлаг. Что было дальше, мало известно, но на 12 декабря 1941 г. документ фиксирует отсутствие шталага. Все.

Ага. Никто с этим спорить и не собирается. А в августе и позднее из этого шталага люди прибывают в 367, и там их фотографируют с плашками офлага, давным-давно прекратившего существование...
Логика - в чем - объясните?

Кто что-то ясно представляет, тот может ясно объяснить. А Вы темнеж нагоняете. Конкретики никакой по делу, одни намеки на сокровенные знания, не постижимые непросветленным.

Я понял. Вам попросту нечем возразить.

Очевидно, что генералы в шталаг, существовал он в то время или нет, поступать не были должны. А к тому времени он мог уже давно ликвидироваться или продолжать существовать в параллель к офлагу.

Бред - утверждать, что охранный батальон, доставивший в Эльстерхорст французов 15 августа, в тот же день оказался в В. В. по приказу, подлежавшему исполнению 9 сентября (при допущении наличия приказа о направлении охранного батальона из Остероде в В. В. Вы, конечно, можете предполагать, что такой приказ был, но я не поверю, пока не увижу бумажки). Его несете Вы, а не я.

C'est le 15 Août 41 exactement je crois, que nous arrivâmes au IVD - à Elster-Host, où nous attendaient quelque 4 000 camarades, dont certains étaient là depuis Mai 40. Parmi eux certains avaient été pris dès Septembre 39 comme ce malheureux la Tour du Pin, laissé blessé sur le terrain, et que l'on avait cru tué.

Бред - утверждать, что охранный батальон, доставивший в Эльстерхорст французов 15 августа, в тот же день оказался в В. В. по приказу, подлежавшему исполнению 9 сентября (при допущении наличия приказа о направлении охранного батальона из Остероде в В. В. Вы, конечно, можете предполагать, что такой приказ был, но я не поверю, пока не увижу бумажки). Его несете Вы, а не я.

А кто.нибудь рассматривал вопрос о том, с какого времени 365 батальон вообще принял офлаг XI

Не возникают вопросы об участии ЛСБ 365 по передвижениям лагеря и в/п?

Извольте. Цитирую Ваши слова:

"Передислокация лагеря на Украину. После нападения Германии на Советский Союз французские офицеры были спешно переведены в другие лагеря военнопленных на территории Рейха. Более молодые в возрасте и чинах были переведены в Офлаг X A в Гамбурге, старшие офицеры, включая П. Дебре, были доставлены в лагерь IV D, расположенный в городке Эльстерхорст, и после 15 августа 1941 г. офицерский лагерь военнопленных в Остероде, Офлаг XI A, по словам П. Дебре, опустел и был закрыт. ( 4 ).
На самом деле, во исполнение упоминавшихся выше указаний Г. Рейнеке, командование XI Ганноверского округа перебросило администрацию Офлага XI A и его охранные подразделения из г. Остероде на территорию СССР с целью обустройства лагеря для офицеров Красной Армии, плененных в полосе действий группы армий «Юг».
При принятии решения о месте размещения лагеря выбор пал на городок Владимир - Волынский на Западной Украине... "

Какие тут передержки? Вы ссылаетесь на документ, приказ, которого никто кроме Вас не видел. Заставляете людей догадываться, что в том приказе точно говорилось. И корите их за то, что их догадки неправильные. Это называется игрой в темную, угадайкой. Поди разбери ход Вашей мысли при таких делах - то ли 15-го августа охранные подразделения из Остероде уже находились в В. В., то ли не находились. Я показал, что в тот день во Владимире Волынском они находиться не могли. И притом оказался еще перед Вами виноватым в передергиваниях. Передергивать можно, в принципе, нечто четко открыто сказанное. У Вас его нет, а потому и передергивать совсем нечего, даже и при желании.

Вами написано, что был приказ Райнеке, и я хочу этот приказ видеть

Ровным счетом более ничего. Предполагаю, что в приказе назывались, по крайней мере, даты. Вы же их открывать наотрез отказываетесь. Вот и гадай - были они, не были, а если были, то какие. В итоге имеем долгую пустопорожнюю переписку по вопросам эпистемологии и этики, которая к истории вообще никакого отношения не имеет.