|
Результаты поиска
|
|
| Фадлан | Дата: Пятница, 12 Декабря 2014, 20:58:09 | Сообщение # 2836 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Сначала Летнаб выставил список освобожденных из плена. Далее я проанализировал его, представил в систематизированном виде с персональными картами. Это было буквально несколько дней назад. Тогда на эту выкладку Вы отреагировали так же, мол, типа это все словеса и демагогия. Следите, пожалуйста, за дискуссией в теме внимательнее и воздерживайтесь от высказываний необоснованных обвинений.
Летнаб здесь непричем - он не утверждал, что вместе с Конюховым и Николаевым был освобожден кто - то третий. Поэтому Вы на него не кивайте. Утверждать об освобождении кого - то "третьего" взялись Вы. Стало быть, к Вам и вопрос: кто этот "третий"? Или, как всегда, плод Ваших изысканий методом "грубо на пальцах"?
Ей Богу, не понимаю, зачем Вы все время что - то придумываете, сочиняете какие - то мифы?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 12 Декабря 2014, 21:00:08 | Сообщение # 2837 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Это называлось русский комендант лагеря
Покажите, пожалуйста, на немецком, желательно из какого - нибудь текста.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 12 Декабря 2014, 21:24:17 | Сообщение # 2838 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Киев на грани банкротства ("Le Temps", Швейцария)
Эмманюэль Гринспан (Emmanuel Grynszpan)
Украине необходимо как можно быстрее справиться со своим энергетическим кризисом, чтобы не замерзнуть зимой. Валютные резервы страны находятся на самой низкой отметке за последние десять лет.
Истощенная конфликтом в Донбассе украинская экономика катится в пропасть. Как заявили во вторник в Международном валютном фонде, стране уже в ближайшие недели потребуется 15 миллиардов долларов, чтобы избежать финансового краха.
Это предупреждение прозвучало на фоне того, что валютные резервы Национального банка Украины сократились в ноябре на 21% и составляют всего лишь 10 миллиардов долларов на 1 декабря. Это самый низкий показатель за последние десять лет. Опасность дефолта становится реальной как никогда.
Оказавшаяся под тяжелейшим давлением гривна потеряла 47% стоимости с января 2014 года, а НБУ за последние два месяца потратил 2 миллиарда долларов своих резервов для противодействия ее дальнейшей девальвации.
Такая ситуация возникла по нескольким причинам. Украина рассчиталась с частью задолженности перед Газпромом и выплатила 1,45 миллиарда долларов за поставки с ноября по декабрь 2013 года. Как отмечают в Альфа-Банке, Киеву предстоит перечислить еще один транш, который, по всей видимости, доведет резервы до 8 миллиардов долларов (этого достаточно на от силы месяц импорта). В будущем году Украине нужно будет выплатить 9 миллиардов долларов по иностранным займам и еще столько же по счетам за газ.
Несмотря на огромные усилия украинского правительства по уменьшению зависимости от российских энергоресурсов, Москва опять держит в руках ключи от радиатора. Так, без российского газа, угля и электричества целым регионам страны придется зимой очень несладко. В июне Газпром полностью прекратил поставки в связи с неуплатой задолженности, однако с понедельника вновь начал закачивать газ в украинскую сеть. Теперь Москва требует от соседа предоплаты за поставляемое топливо.
Кроме того, в понедельник Киев принял решение о покупке российского электричества для компенсации нехватки, которая возникла в связи с отсутствием угля для его собственных ТЭС. На Украине уголь поступает главным образом из Луганской и Донецкой областей, которые выпали из-под контроля центральных властей. Из-за конфликта на востоке страна лишилась примерно 10% мощностей в производстве электроэнергии. В обычных условиях Украина в состоянии сама обеспечить себя электричеством (40% производства приходится на атомный сектор, 40% — на угольные ТЭС, а остальное — на газ и гидроэлектростанции) и даже экспортирует излишки.
Как отмечают все эксперты, единственный способ пополнения резервов — крупный западный кредит. «Главным образом валюту приносят металлургические и химические предприятия, большинство которых находится в зоне конфликта», — говорит вице-президент киевского Института Горшенина Виктор Соколов. В руках сепаратистов находится 7% территории с предприятиями, которые дают в общей сложности 8% ВВП страны. «Конфликт с Россией не только носит военный характер, а нацелен на то, чтобы поставить на колени нашу экономику. Поддержка Запада сейчас важна как никогда».
Некоторые эксперты считают экономическую политику правительства источником еще большей угрозы, чем конфликт в Донбассе. «Такой высокий риск дефолта по большей части связан с действиями нашего руководства. Теперь только иностранная помощь может покрыть ближайшие расходы, однако это лишь откладывает опасность дефолта, потому что вместо стимулирования экономической деятельности правительство лишь усиливает налоговое бремя и вводит все новые регуляционные меры. И что самое главное, страну все еще разъедает коррупция», — недоволен финансист Александр Тулько из киевского фонда UPS Capital.
На прошлой неделе Украина получила второй транш в 500 миллионов евро от Европейского Союза. Эта помощь является частью масштабной кредитной программы в 27 миллиардов долларов в течение двух лет.
Украинская экономика уже давно топчется на месте. После непродолжительного скачка в развитии в 2011 году (+5,2%) следующие два года показали нулевой результат. Премьер-министр Арсений Яценюк полагает, что в этом году рецессия составит 7%, а будущий год опять принесет отрицательные цифры.
Оригинал публикации: Kiev se trouve au bord de la faillite financière
Опубликовано: 11/12/2014 16:26
Читать далее: http://inosmi.ru/sngbaltia/20141212/224882993.html#ixzz3Li2D45Hr
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 12 Декабря 2014, 21:54:54 | Сообщение # 2839 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
Или, как всегда, плод Ваших изысканий методом "грубо на пальцах"?
Лень посмотреть Вам указанный мной материал - Ваша проблема. Решайте ее без моего посредства.
А с чего Вы решили, что Ваш бред - это моя проблема? Ваш бред - Ваша и проблема. Вы лучше еще раз перечитайте вот этот отзыв о Вашей методике ведения дискуссий:
Цитата Фадлан ()
Представьте хотя бы одно документальное подтверждение Вашим тезисам, тогда будет смысл обсуждать. Пока все, что вы пишете - из оперы под названием "Грубо на пальцах". Это - не метод для серьезного поиска и не материя для глубокого рассмотрения и анализа.
Василий Иванович, помните уже сколько раз говорили - да не обращайте Вы внимания. Мало ли что Нестор придумает. Работайте себе спокойно. У каждого исследователя и псевдоисследователя есть свои методы работы. Вам удобно работать так (причем, имея документы на руках, а не мысли Нестора, у которого только мысли), а Нестору удобнее придумать тайну на пустом месте и носиться со своими базами. Пусть носится.
Цитата Фадлан ()
Еще раз прошу найти пассаж, где я говорил такое!
Он сейчас придумает. Найдет похожие слова и скажет Вот! Если возникает проблема и подтвердить нечем, то идет перевод в другую плоскость - либо другие по смыслу сообщения, либо идут примерные фразы с вариациями "да наплевать, это не имеет решающего значения и т.п.". Это везде опробовано где есть Нестор.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 13 Декабря 2014, 05:06:21 | Сообщение # 2840 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, Хенкин и Клара Харлип уже назывались. Халин проходит впервые. Интересно, что запись о его передаче СД в ПК внес "старший абверовец".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 13 Декабря 2014, 08:40:29 | Сообщение # 2841 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, меня очень интригует персональная карта старшего лейтенанта Филипова Николая Павловича, взятого в плен 24 июня 1941 г. под Владимир - Волынском. Какая - то она не обычная, не похожая на все, что я видел. Фото - чуть ли в полный рост, хотя на практически на всех снимках на других ПК - снимки - погрудные. Перепоясан ремнем, хотя очень многие бывшие пленные специально подчеркивают, что немцы все ремни, портупею и кожаные сапоги отбирали. Виден белый подворотничек и, кажется, в петлицах гимнастерки сохранились знаки различия. Совсем напривычен задний план снимка - точно встречается впервые.
Такое впечатление, что Н.П. Филипова в том же июне 1941 г. отправили в Германию, а ПК оформляли в Шталаге XIII D (он же Офлаг 62) в Хаммельбурге.
Очень хотелось бы знать твое мнение.
А что это за рабочая команда 719? О ней что - нибудь известно?
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272217508&page=1
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 13 Декабря 2014, 11:01:06 | Сообщение # 2842 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Участники побегов в лагерях Германии, прошедшие Владимир - Волынский лагерь:
Тикункин Пармен 01.05.1906 офлаг XI A, Владимир-Волынский
Миловичко Василий __.__.1922 шталаг 365, Владимир-Волынский
Мезенцев Тимофей __.__.1912 шталаг 365, Владимир-Волынский
Кочнев Василий Захарович 05.04.1920 шталаг 365, Владимир-Волынский
Епифанов Михаил __.__.1915 шталаг 365, Владимир-Волынский
Шименский Александр 28.07.1915 офлаг XI A, Владимир-Волынский Александрис
Затцев (Зайцев) Михаил 14.11.1909 шталаг 365, Владимир-Волынский
Смушко Терентий 12.07.1911 офлаг XI A, Владимир-Волынский
Гречишкин Степан 20.03.1914 шталаг 365, Владимир-Волынский
Гусев Александр 22.10.1911 офлаг XI A, Владимир-Волынский Чернице
Корлкон (Корольков) Борис шталаг 365, Владимир-Волынский
Орлов Михаил 25.06.1912 шталаг 365, Владимир-Волынский
Горский Вячеслав __.__.1922 шталаг 365, Владимир-Волынский
Попов Петр 14.09.1920 шталаг 365, Владимир-Волынский
Нглуезвый Леонид 10.03.1921 шталаг 365, Владимир-Волынский
Лебедев Алексей 25.02.1921 шталаг 365, Владимир-Волынский Калининская об
Березин Анатолий 25.11.1910 шталаг 365, Владимир-Волынский Кузнецк
Иванов Сергей 15.06.1913 шталаг 365, Владимир-Волынский Старникова
Смушко Терентий офлаг XI A, Владимир-Волынский
Бондарчук (Бондорчук) Сергей 25.09.1914 шталаг 365, Владимир-Волынский
Каитмасов (Каитбасов) Асламбек (Аслув) 03.09.1912 офлаг XI A, Владимир-Волынский Орджоникидзевский край
Малинарчев Ефрем 23.02.1916 шталаг 365, Владимир-Волынский Пензенская обл., Буды
Репин Иван __.__.1918 шталаг 365, Владимир-Волынский; шталаг XI B, Фаллингбостель Курская обл., Надежевка
Киселев Иван 25.04.1922 шталаг 365, Владимир-Волынский; шталаг XI B, Фаллингбостель Иркутская обл.
Гончаров Николай __.__.1917 офлаг XI A, Владимир-Волынский Курская обл., Лукинская Каменка
Громаковский Михаил 09.09.1918 шталаг 365, Владимир-Волынский Любимичи
Бобришев Петр __.__.1904 шталаг 365, Владимир-Волынский
Кузнецов Иван 08.04.1904 шталаг 365, Владимир-Волынский Свердлов
Прокопенко Феодосий __.__.1908 шталаг 365, Владимир-Волынский
Скляров Хрисанф офлаг XI A, Владимир-Волынский
Ляликов Александр 17.03.1913 шталаг 365, Владимир-Волынский с. Кобя
Мезенцев (Мезенцов) Тимофей 15.07.1912 шталаг 365, Владимир-Волынский Артуха
Иванцишвили Юлуон 28.12.1919 офлаг XI A, Владимир-Волынский Цкноли
Злобин Николай 15.04.1910 шталаг 365, Владимир-Волынский; шталаг XI D (321), Эрбке
Зезулин (Зозулин) Николай 20.04.1922 шталаг 365, Владимир-Волынский
Рыбалков Ленян (Семен) шталаг 365, Владимир-Волынский; шталаг XIII D, Хаммельбург
Контратович (Кондратович) Станислав шталаг 365, Владимир-Волынский; шталаг XIII D, Хаммельбург
Кузьмин Алексей 23.08.1923 шталаг 365, Владимир-Волынский; шталаг XIII D, Хаммельбург
Марков Александр 05.06.1918 шталаг 365, Владимир-Волынский
Козлов Михаил 11.02.1918 шталаг 365, Владимир-Волынский
Семендяев 03.01.1920 шталаг 365, Владимир-Волынский Кировабадская
Карклин Николай шталаг 365, Владимир-Волынский; шталаг I A, Штаблак
Овчинников Василий __.__.1911 шталаг 365, Владимир-Волынский
Павлов Александр __.__.1921 шталаг 365, Владимир-Волынский
Лубин Иван __.__.1912 шталаг 365, Владимир-Волынский; шталаг XI B, Фаллингбостель Крымская
Иноземцев Андрей __.__.1912 шталаг 365, Владимир-Волынский
Красанов Василий 22.03.1916 шталаг 365, Владимир-Волынский
Хаменко Петр 17.03.1916 шталаг 365, Владимир-Волынский
Пащенко Дмитрий 23.10.1912 шталаг 365, Владимир-Волынский
Куликов Юеф (Юрий) 14.10.1913 шталаг 365, Владимир-Волынский
Герядихин Николай 10.10.1923 шталаг 365, Владимир-Волынский Архангельская обл., Шенкурский р-н
Юдин Василий 24.04.1912 шталаг 365, Владимир-Волынский; шталаг XI B, Фаллингбостель Ликино
Крючков Георгий 10.05.1923 шталаг 365, Владимир-Волынский Мезенцово
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 13 Декабря 2014, 11:27:29 | Сообщение # 2843 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, помнишь, мы в свое время обсуждали тему смены индексов у некоторых лагерей на Украине, в том числе Владимир - Волынского? Нашел подтверждение того, что смена индексов имела место и применительно к некоторым лагерям в Германии.
Хаммельбург (1941 — 1945) — концентрационный лагерь на территории Германии, предназначенный для содержания пленных офицеров Красной Армии. Обозначение Oflag-XIII D (в дальнейшем после снятия карантина Oflag 62).
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 13 Декабря 2014, 12:37:50 | Сообщение # 2844 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Просто поразился такой небрежной и безграмотной обработке персональной карты военнопленного со стороны оператора в ОБД:
Фамилия Осовцов
Имя Антон
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 14.05.1914
Лагерный номер 1458
Дата пленения 02.10.1941
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание младший офицер
Дата смерти 20.07.1943
Место захоронения Владимир-Волынский
Фамилия на латинице Ossowzow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1234
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300010413&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300010413&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 13 Декабря 2014, 15:00:06 | Сообщение # 2845 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Советую посмотреть. Хотя бы по диагонали
Сергей Белов. О «сливе» Новороссии и «сливальщиках» России
В своё время один журналист на Всемирном экономическом форуме в Давосе задал риторический вопрос: «Who is Mr. Putin?» Найти ответ на него на Западе до сих пор не получилось. Мотивацию российского лидера сложно понять тому, кто судит обо всех по себе и считает, что высшей целью человеческой жизни являются материальные блага или успех. Однако существует и другая мотивация — не деньги, не слава, а служение своей Родине и своему народу.
***
Путин — национальный лидер суверенного государства. В отличие от других, он имеет волю и характер говорить правду о происходящем в мире. Что могут сказать Обама, Меркель, Олланд о событиях в Афганистане, Ираке, Ливии? «Мы ошиблись?» «Хотели как лучше, а получилось как всегда?» Чушь это всё, враньё. Не могут лидеры стран Запада признать, что кровавый хаос на Ближнем Востоке и Северной Африке — это как раз то, чего они добивались. Не могут они сказать, что обманули украинцев и под предлогом отказа от подписания соглашения об ассоциации с Евросоюзом устроили государственный переворот, который привёл к гражданской войне. Именно по этой причине так нелепо и бессмысленно выглядят все международные конференции и сессии на тему украинского кризиса. На Западе хорошо знают всю правду о том, кто отправил на тот свет «небесную сотню», сжёг людей в Одессе, сбил малайзийский «Боинг», и что в реальности происходит на юго-восточной Украине.
Всем адекватным людям давно понятно, что всё происходящее сегодня на Украине связано только с Россией и направлено против неё. Потому так смешно звучат причитания российских «либералов» на тему потерянной на долгие годы Украины. Бред. Если и потеряла Россия Украину, то значительно раньше февральского переворота, и никакое «Россотрудничество», многомиллиардные вливания в пропаганду не смогли бы изменить ситуацию. Украина была потеряна как минимум в 1991 году, если не считать советский период истории, за который украинский сепаратизм окончательно сформировался и окреп.
Ещё более смешны разглагольствования «либералов» об испорченных отношениях с Западом. Словно не было у США никаких планов размещения систем ПРО в Восточной Европе. А ведь совсем недавно «партнёры» из НАТО рассказывали сказки о том, что ракеты направлены не против России, а против Ирана и Северной Кореи. Думаю, сегодня уже очевидно, с какой целью и против кого выстраивается система ПРО НАТО в Восточной Европе. Может быть, Запад не оказывал поддержки российской оппозиции, которая пыталась устроить государственный переворот в 2012 году?
Конечно же, события на Украине затмили предыдущую антироссийскую кампанию, которую устроили защитники прав педофилов по поводу ограничения пропаганды сексуальных извращений среди детей. А ведь истерика «общечеловеков» длилась вплоть до окончания зимней Олимпиады в Сочи и свержения режима Януковича. Не находите странным, что сегодня тема ЛГТБ сошла на нет? Такова её цена, как цена так называемого Акта Магнитского, дела Pussy Riot, анти-православной кампании и многого другого. Что поделать, «либерал» отличается феноменальным склерозом. Никаких нормальных отношений между Россией и Западом никогда не было и быть не могло. Речь идёт, разумеется, о равноправных отношениях, а не таких, когда Россия рассматривается в качестве колонии и сырьевой базы для «золотого миллиарда».
Впрочем, я далёк от мысли, что у российского «либерала» проснётся совесть, и он признает, что не Россия является инициатором нынешнего кризиса в отношениях с Западом. Он всегда будет называть белое чёрным, а чёрное белым. Не потому что слеп, а потому что он профессиональный русофоб, то есть тот, кто за свою «позицию» получает деньги. Конечно же, услышав подобное, «либерал» вознегодует, дескать, он не за деньги работает, а борется за права человека и торжество демократии во всём мире. Смею вас заверить, что и украинские западники тоже отрицают, что их финансирует Запад. Однако это общеизвестный факт. К чему привело построение демократии по-европейски, можно судить по бегающим с автоматами нацистам на Украине. И о свободе слова можно составить представление тоже на украинском примере. Подобную «демократию» планируется построить и в России.
***
Моё увлечение историей сделало меня мнительным. Я хорошо знаю, как сто лет назад раскачивалась ситуация в Российской империи. Критиковали Николая Второго за каждую дыру в Отечестве, кричали «измена», подозревали членов семьи Николая Второго в связях с Германией, а закончилось всё поражением в Первой мировой войне и кровопролитной Гражданской. Подобным образом рассуждения об отжившей свой век КПСС разрушали Советский Союз. Только и император, и КПСС — были теми стержнями, на которых держалось всё государство… Вытащили стержень, и государство распалось…
Того, кто в Первую мировую войну отважился бы предположить, что союзники по Антанте строят планы по развалу Российской империи, непременно бы высмеяли. Не могут же «братья по оружию» нанести удар в спину? Однако сегодня мало кто отрицает роль союзников в Февральской революции и октябрьском перевороте в России. Участвовали. Способствовали. Старались. Тот факт, что именно США сыграли роль первой скрипки в развале СССР, также никто особо сегодня не подвергает сомнению. При этом не отрицается и тот факт, что некоторые высокопоставленные советские партаппаратчики принимали в этом непосредственное участие. Кто-то «валил» СССР по идеологическим соображениям, кто-то — по материальным, а некоторые — от большой дури. Только что это меняет для всех нас?
С явным врагом нам ясно, что делать. Враг должен быть разбит. И это ясно не только нам, но и тем, кто не скрывает своих планов в отношении России. А если это известно, то какие проблемы — своими руками слепить такого «патриота», провести его через «Крым, Рим и медные трубы», организовать ему соответствующую информационную кампанию, чтобы в час «Х» вывести под его руководством толпу против законной власти? При этом сами участники движения даже не будут подозревать, в чью игру они играют. Западу нет никакой разницы, кто и под какими лозунгами совершит переворот, ему важен сам факт наступления смуты.
Сегодня подзабылось, как в 2012 году представители так называемой российской несистемной оппозиции дружно ходили «пить чай» в американское посольство. Но чем руководствовались американцы, когда устраивали подобные встречи? Россия — не Украина, в которой частота визитов в американское посольство свидетельствует о перспективах карьерного роста для политика. Демонстративный визит «несистемщиков» полностью дискредитировал их в глазах россиян. Зачем же американцы так подставили своих младших партнёров? Всё выглядит логичным, если признать, что в 2012 году они даже не мечтали отстранить от власти Владимира Путина, тем более посредством «либералов» и «демократов».
Немцов, Навальный, Шендерович, Касьянов могут произвести впечатление на невзыскательного западного обывателя, знакомого с российскими реалиями из газет. Россияне же очень хорошо помнят «подвиги» нынешних оппозиционеров в ельцинскую эпоху и не хотят отката страны в те смутные времена. Ставка Запада на персонажей из прошлого выглядит либо глупостью, либо является отвлекающим манёвром. На мой взгляд, вернее последнее. Реальную попытку переворота должны предпринять совсем другие люди, с другими идеями и только после того, как посредством финансовых и торгово-экономических санкций, организации терактов на Северном Кавказе (не только) удастся максимально ослабить Россию.
Сегодня меня очень настораживают заявления некоторых людей, отметившихся успехами на поле брани, которые распускают слухи о том, что «Россия сливает Новороссию». Спрашиваешь: «Кто слил?» На Путина показывать боятся, отвечают: «Если не Путин, то его окружение». Но если его окружение, то тогда всё равно Путин! Другого не дано, поскольку для россиян вся власть и ответственность за происходящее в государстве замыкается на одном человеке. Безусловно, в современной России есть множество проблем, но если убрать власть, то их будет значительно больше. Хотелось бы, чтобы россияне учли украинский опыт, где тоже выходили на евромайдан с патриотическими лозунгами, а закончилось всё развалом страны.
Сергей Белов — независимый эксперт (Украина), специально для ИА REGNUM
Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1876425.html#ixzz3LmHeQYMJ
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 13 Декабря 2014, 15:23:16 | Сообщение # 2846 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, вот еще аналогии с Владимир - волынскому лагерю:
В Замостье в 1941—1942 годах существовали три лагеря советских военнопленных. Все входили в состав Шталага 325.
Первый из замойских лагерей был дислоцирован в дер. Каролювка. На территории около 20 гектаров, огороженной четырьмя рядами колючей проволоки (один ряд в середине был под напряжением) находилось с июля до ноября 1941 г. около 18 тыс. военнопленных. В ноябре 1941 г. лагерь насчитывал 8303 военнопленных, живших под голым небом. Только часть из них могла спрятаться от осадков под тремя навесами без стен. Большая часть умерла от голода и болезней (эпидемии тифа и дизентерии) или были убиты во время бунта вспыхнувшего в ноябре 1941 г.
Остальных перевели в другой лагерь военнопленных, который дислоцировался в Замостье по ул. Любельской и Окшеи, где узников поместили в бараках. Этот лагерь существовал до осени 1942 года.
Третий лагерь, расположенный между улицами Шведской и Повятовой функционировал в 1942—1943 годах. Это был офицерский лагерь, выполняющий роль так называемого «образцового». В нëм находилось несколько высших офицеров и генералов, в их числе генерал-лейтенант инженерных войск, профессор Военной академии Генерального штаба, доктор военных наук Д. М. Карбышев, погибший позже в лагере Маутхаузен.
Выделенные места в тексте - мои.
Просто "навскидку", без усилий по поиску, просто по памяти - в лагере в Замостье содержались генерал - майоры Снегов и Абрамидзе... Наверняка найдется еще много имен. Так что параллели между лагерями во Владимир - волынском и Замостье напрашиваются сами собой!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 13 Декабря 2014, 17:30:45 | Сообщение # 2847 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Летнаб ( ) Фамилия Клементьев
Имя Павел
Отчество Игнатович
Дата рождения/Возраст 29.06.1906
Место рождения Калининская обл., г. Калинин
Лагерный номер 87
Дата пленения 13.08.1941
Место пленения Терновка
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 173 СД
Воинское звание капитан
Александр, за эту карту спасибо! В 173-й сд служил мой тесть. Но главное даже не в принадлежности к той или иной дивизии. Главные командиры окруженной у Зеленой брамы группировки Красной Армии, включая Понеделина, Музыченко, Кириллова и других, сдались в плен 6 - 8 августа 1941 г. Эти числа считаются датой ликвидации "Уманского котла". На самом деле очаги сопротивления все еще оставались в лесном массиве Зеленая брама. 12 августа в Умань прилетал начальник оперативного отдела ОКВ генерал Гальдер для подведения итогов "сражения под Уманью". Узнав о том, что еще не все очаги сопротивления подавлены, он приказал поставить "финальную точку" в операции незамедлительно, и 13 августа в Зеленой браме был устроен "большой прочес". В тот день, согласно немецким данным, было взято 650 последних военнопленных - окруженцев...
Как в середине августа, в условиях украинской жары, они смогли продержаться пять суток без доступа к воде, не понимаю до сих пор...
Так что П.И. Клементьев был из числа 650 - ти самых последних, самых "упертых"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 13 Декабря 2014, 17:50:57 | Сообщение # 2848 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Это был офицерский лагерь, выполняющий роль так называемого «образцового». В нëм находилось несколько высших офицеров и генералов, в их числе генерал-лейтенант инженерных войск, профессор Военной академии Генерального штаба, доктор военных наук Д. М. Карбышев, погибший позже в лагере Маутхаузен.
Просто "навскидку", без усилий по поиску, просто по памяти - в лагере в Замостье содержались генерал - майоры Снегов и Абрамидзе... Наверняка найдется еще много имен. Так что параллели между лагерями во Владимир - волынском и Замостье напрашиваются сами собой!...
Ну а как еще? Один индекс для "трехчленного" лагеря... Два отделения для рядового состава, одно отделение для офицеров... И все - в рамках одного и того же Шталага 325...
Заменим название города с Замостья на Владимир - Волынский, убавим число лагерей для рядовых на одну единицу, повесим вывеску "Шталаг 365" вместо "шталаг 325" и получим ... Получим по схеме тот лагерь, который мы обсуждаем в этой теме. 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 13 Декабря 2014, 18:27:03 | Сообщение # 2849 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Да уж.Во Вл.Волынском ревир захудалый,а в Замостье полноценный госпиталь.Небо и земля в сравнении.
Саня, особенно не напрягайся! Это так, просто попутные записи на полях в процессе работы. Сегодня с утра налегаю на поиски материала по теме, что было во Владимире - Волынском после 22 июня 1941 г. Мне важно заполнить период между началом войны и развертыванием в городе лагеря постоянного содержания военнопленных...
Естественно, не в угоду каким - то псевдотеоретикам, а для полной ясности картины. Работу до логического завершения не довел, но попутно открыл для себя много интересного...
Пока же хочу предложить вам пополнить свои знания о превратностях судьбы военного городка по улице Ковельской...
Итак, до 1914 г. в казармах стоял Бородинский полк российской армии. С началом Первой мировой войны австрияки предприняли попытку овладеть городом, но были отброшены. Погибшие воины Бородинского полка были похоронены на Ладомирском кладбище, где им был воздвигнут памятник, сохранившийся дл наших дней.
В 1915 г австрияки все - таки взяли Владимир - Волынский и держали здесь свой гарнизон. В казармах военного городка по Ковельской улице располагался госпиталь. Умерших хоронили на пространстве перед военным городком в сторону города, и кладбище до сих пор именуется "Австрийским"...
А в период между 1918 г. и 1920 - 21 гг. в военном городке по улице Ковельской располагались подразделения созданного австрияками легиона "Сiчовiх стрiльцiв"...
" С 1915 по 1918 гг. Владимир - Волынский в результате общих неудач России в той войне оказался под оккупацией австрияков, которые «обжили» и военный городок.
Видимо, там, в части бывших казарм Бородинского полка , располагались их госпитальные части, поскольку ранее пустовавшее пространство между городом и военными постройками было превращено в кладбище солдат и офицеров австрийской армии. Там же, в казармах, были размещены и созданные австрийцами марионеточные
формирования «сiчовiх стрильцiв»
Из официальной истории города: «У 1915 році Володимир-Волинський був окупований австро-угорськими військами. В місті розміщувалися підрозділи легіону Українських Січових Стрільців (УСС), які складалися з українців-галичан. Австрійська окупаційна влада діяла у місті до кінця І Світової війни у 1918 році. У Володимирі-Волинському у березні 1918 відбулось формування і вишкіл 1-ї козацько-стрілецької (Сірожупанної) дивізії Армії УНР. Сірожупанна Дивізія брала активну участь в боях Армії УНР проти польських та більшовицьких сил з 1918 по 1921 рік.»
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 13 Декабря 2014, 18:38:04 | Сообщение # 2850 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Таковы мои исходные положения. Надеюсь, Вы уже согласились со мной в том, что ранее 9 сентября офлага в городе не было. А как насчет лагеря, который вполне мог там действовать до учреждения офлага и некоторое время после учреждения последнего? Вы твердо уверены в том, что никакого не было и не могло быть?
Опять передергиваете, милейший! Вы взялись доказать, что лагерь военнопленных, развернутый немцами, в г. Владимир - Волынский, в 1941 г. носил индекс "Шталаг 365". Вы прятались от ответа под разного рода уловками, в том числе и такой, что, мол, номера первой сотни должны принадлежать этому мифическому "шталагу 365". Вот Александр и выложил специально для Вас две персональные карты с номерами первой сотни и попросил ответить, под каким индексом проходил Владимир - волынский лагерь в сентябре 1941 г.
Так что ищите, доказывайте аргументы в пользу Ваших утверждений о существовании во Владимире - Волынском в 1941 г. шталага 365 .
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 13 Декабря 2014, 18:40:22 | Сообщение # 2851 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Регномер 87 (у Королева 58). В особых отметках отметка Alt (у Королева ее нет), как и у зарегистрированного под номером 3 офлага Гринюка. Я эту отметку трактую как не офлаг, а что-то другое, которое действовало в городе до и в первое время после его учреждения.
Как Вы толкуете запись у обоих в перемещениях 24.9.41 Stalag Rowno? Как дату прибытия оттуда в В. В. или наоборот, убытия из В. В. в Ровно? Под ней нет типично встречающейся на подавляющем большинстве карт В. В. пустой строки, вместо нее сразу перемещение в Ченстохову во время разгрузки шталага 365...
У Вас с головой все в порядке?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 13 Декабря 2014, 19:08:04 | Сообщение # 2852 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Когда я вижу ПК шталага 365 с регномером 2 и на зеленой карте дату поступления 15 августа, естественно, получаю основания выдвигать предположение о существовании на эту дату 365. Но это еще отнюдь не значит, что именно так оно и было на самом деле. Могло быть и не совсем так, и совсем не так. Как именно - продолжаю разбирательство. Вы же отказываетесь разбираться наотрез и все поползновения агрессивно пресекаете. Просто напрасно.
Так тогда ради чего Вы затеяли все эти споры, если Вы сами не уверены в том, что Вы утверждаете?... Это именно то, чего я не могу понять. Для споров, дискуссий нужны минимум две точки зрения. Вы оспариваете то, что пишу и говорю я, но когда Вас припирают к стенке требованием подтвердить Вашу точку зрения, Вы отвечаете: "получаю основания выдвигать предположение о существовании на эту дату 365. Но это еще отнюдь не значит, что именно так оно и было на самом деле. Могло быть и не совсем так, и совсем не так. Как именно - продолжаю разбирательство...
Так сначала разберитесь, а уж потом, когда сочли, что разобрались, вот тогда и предлагайте подискутировать...
Улавливаете разницу? Или это слишком сложно для понимания?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 13 Декабря 2014, 19:56:46 | Сообщение # 2853 | Тема: КОШКИ - ОЧАРОВАНИЕ МОЁ |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Ура - а!... Нашелся! 
Рыжий кот из Владивостока, который прославился тем, что съел и попортил в магазине при местном аэропорте морепродукты на крупную сумму, нашелся.
Жители города разыскивали бездомного кота, ставшего звездой интернета, так как боялись, что он станет жертвой живодеров.
Как рассказала в эфире радиостанции "Говорит Москва" глава пресс-службы международного аэропорта "Владивосток" Евгения Хамицевич, животное решено передать в хоккейный клуб "Адмирал" в качестве талисмана.
"Президент клуба Александр Могильный заявил, что команда возместит 60 тысяч рублей ущерба от разбойных действий хищника. Кота решено назвать Матроскиным", - сказала пресс-секретарь.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 13 Декабря 2014, 21:06:40 | Сообщение # 2854 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Закупка урана в Австралии диверсифицирует энергоснабжение - Порошенко
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/economy/20141213/360784132.html
При этом Порошенко не считает хорошей идеей делать что-то срочно в области ядерной энергетики, поскольку в этой сфере нужно учитывать безопасность и надежность.
Поставки австралийского урана для украинских АЭС позволят диверсифицировать источники энергоснабжения в Украину. Об этом сообщил президент Украины Петр Порошенко во время визита в Австралию, передает УНН, ссылаясь на телеканал АВС. "Мы только что запустили этот проект для того, чтобы выстроить если не энергетическую независимость, то хотя бы осуществить диверсификацию. После того, что произошло с поставкой угля, газа, для нас как страны, где более 60 процентов электроэнергии производится нашими атомными станциями… мы должны выяснить, что можно сделать для большей диверсификации энергоснабжения. Я думаю, что было бы хорошей идеей, использовать австралийский уран для наших атомных станций", — сказал президент.
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/economy/20141213/360784132.html
А я раньше думал, что у Украины своего урана завались!  Читал, что огромные пласты урановых руд выходят чуть ли на поверхность в районе Желтых вод...
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Суббота, 13 Декабря 2014, 21:07:47 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Декабря 2014, 01:10:12 | Сообщение # 2855 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Военврач
Фамилия Петрович
Имя Олег
Отчество Иосифович
Дата рождения/Возраст 21.03.1914
Место рождения Ахтырка
Дата пленения 22.09.1941
Место пленения Ерково
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 284 СП
Воинское звание военврач
В персональной карте написано "ветврач", "tierarzt". Лагерь "наш", Владимир - волынский.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Декабря 2014, 01:33:14 | Сообщение # 2856 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Фадлан,
Иваныч,может Вы знаете,кто такой реферат,которому извещение о смерти пленного отправляли?
Нет, Саня, такой бланк вижу впервые. Свидетельства о захоронении, естественно, обрабатывать приходилось. Вот одно такое на Петерсона Бориса, которого взяли вместе с моим тестем и еще одним лейтенантом из 173-й сд 13 августа 41 г. в Зеленой браме.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301136933
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Декабря 2014, 01:51:01 | Сообщение # 2857 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, я еще не настолько детально разбираюсь в теме немецкой лагерной документации.
Кстати, ты в этой теме видел мой материал, который объясняет отсутствие персональных карт и других документов на заключенных Владимир - волынского лагеря, датированных 1941 г.?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Декабря 2014, 08:19:12 | Сообщение # 2858 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Все - таки заглянул в материалы по запасам урана на Украине:
"...эксплуатация Новоконстантиновского месторождения принесет Украине около 1500 тонн урана (см. таблицу 1).
И эта оценка объемов добычи - не максимальна. Один высокопоставленный чиновник Госкомгеологии, который непосредственно связан с разведкой урановых месторождений, сказал, что форма и расположение пластов на Новоконстантиновском руднике позволяют при использовании передовых методов горной выработки выдавать на-гора до 3 млн. тонн руды в 2002 году. А это около 3 тысяч тонн урана (содержание урана в руде около 0,1%). При любом раскладе шахта войдет в шестерку лучших в мире.
Даже исходя из минимальной базовой цифры добычи на Новоконстантиновском месторождении в 1500 тонн, данные Николая Гавриленко позволяют утверждать, что совместная эксплуатация Новоконстантиновки и ныне действующих шахт позволит довести добычу урана в Украине до 3 тысяч тонн в год. Правда, в этом нет пока потребности и необходимо подготовить соответствующие мощности для переработки руды. Однако сам факт ввода в действие Новоконстантиновского рудника, который позволит Украине занять второе место среди уранодобывающих стран мира, по меньшей мере, сенсационен (см. таблицу 2).
Более подробно: http://gazeta.zn.ua/ECONOMICS/uranovyy_klondayk_v_stepyah_ukrainy.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Декабря 2014, 09:02:32 | Сообщение # 2859 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Я как-то об этом здесь ранее писал.
Да... "Товарищ Нестор, Вы - большой ученый! Во всех науках Вы познали толк..." 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Декабря 2014, 09:18:45 | Сообщение # 2860 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан ()
Кстати, ты в этой теме видел мой материал, который объясняет отсутствие персональных карт и других документов на заключенных Владимир - волынского лагеря, датированных 1941 г.?
Видел.Мы же обсуждали этот вопрос.
Саня, а вот на территории Германии персональные карты в 41-м заводили с момента поступления военнопленных в лагерь:
Фамилия Матулин
Имя Александр
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 25.08.1917
Место рождения Калининская обл.
Лагерный номер 116319
Дата пленения 26.06.1941
Место пленения Владимир-Волынский
Лагерь шталаг X B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 14.12.1941
Фамилия на латинице Matulin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1465
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300075534
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Декабря 2014, 09:29:02 | Сообщение # 2861 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Странная дата пленения - 24.VII. 41 Wladimir Walynsk
Фамилия Лукашов
Имя Николай
Отчество Захарович
Дата рождения/Возраст 15.08.1916
Место рождения Красноярский край
Лагерный номер 81018
Дата пленения 24.07.1941
Место пленения Владимир-Волынский
Лагерь шталаг II A
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 02.11.1941
Место захоронения Каргов- (коммунальное кладбище)
Фамилия на латинице Lukaschow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1511
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300088572&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300088572&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Декабря 2014, 10:57:10 | Сообщение # 2862 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
а вот на территории Германии персональные карты в 41-м заводили с момента поступления военнопленных в лагерь:
Дык и на е бывало, и на ё.
Вообще - то я обращался к Сане... А Вы, Нестор Иванович, вроде куда - то шли? Так и идите дальше... совсем "подальше"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Декабря 2014, 16:19:49 | Сообщение # 2863 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вчера и сегодня разбирался с темой начала немецкой оккупации города Владимир - Волынского. Общее впечатление на данный момент: в ходе боев в самом городе и его окрестностях было взято очень много пленных. Попробую составить сводную таблицу по полкам. Потом можно будет делать выводы, кто, где и когда попал в плен (это - моя ремарка насчет даты пленения Лукашова). А вообще выстраивается такая картина - пленных в боях во Владимир - Волынском было взято очень много. Часть пленных отправили в лагерь в Подмостье, часть - в лагерь в Раве - Русской. Но, насколько я могу судить по итогам поисков по состоянию на сегодняшний день, основная часть взятых в плен боях во Владимире - Волынском и под этим городом были отправлены в Германию эшелоном, который прибыл к лагерям назначения 27 августа 1941 г.
Полагаю, что силами именно этого контингента пленных и было осуществлено переоборудование военных городков по ул. Ковельская (будущий "Nordlager") и ул. Устилужская (будущий "Panzerlager" или "Westlager"). для того этих пленных и держали в устроенном в городе лагере военнопленных до конца августа. А потом поработали еще техники - по части электоропроводки и сигнализации, и 9 сентября 1941 г. лагерь был принят в эксплуатацию. Правда, массовый завоз был начат с 24 сентября 1941 г. ...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Декабря 2014, 16:49:17 | Сообщение # 2864 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Так помимо возведения забора с колючей проволокой надо было еще возвести вышки для часовых с пулеметами и провести линии электропроводки по периметру лагеря для освещения запретных зон... Конечно, это было под силу немецким саперам. Другое дело - у них, немецких саперов, в разгар немецкого "блиц - крига" не было боевых задач на фронте? Немецкое командование не выделяло для себя приоритетов? Грубо говоря, для саперных частей вермахта задачи по наведению переправ через Днепр в сентябре 41-го были в той же степени важности, что и развертывание лагеря военнопленных во Владимире - Волынском?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Декабря 2014, 18:17:56 | Сообщение # 2865 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Не-а! В ходе боев во Владимир - Волынском и вокруг него было взято пленных ... ну, скажем, немеренно... Куда - то их надо было сгонять, где - то содержать... По моему, случай для начала войны - не уникальный.
Где могли содержать военнопленных во Владимире - Волынском? В распоряжении немцев были два военных городка с казармами - по ул. Устилужской и по Ковельскому шоссе. Что называется: "выбирай - не хочу!"... На скорую руку оборудовали пункт приема и первичного содержания пленных... Разве в других местах было по - другому? Как немцы разворачивали лагеря для содержания советских военнпленных мы не знаем?...
Пленных по окрестностям Владимира - Волынского собирали в течение последней недели июня 1941 г. Потом - на протяжении всего июля 41 - го отправка пленных малыми партиями в Германию, в лагерь в Замостье, некоторых - почему - то в Раву - Русскую...
И только через месяц - полтора после пребывания в лагере, в середине августа 41 - го, пленных привлекают к переоборудованию военного городка по Ковельскому шоссе...
А вот для содержания стационарного лагеря для содержания военнопленных - да, действительно, нужен и забор, нужна и колючка в несколько рядов на столбах, нужны вышки для часовых по периметру, нужно освещение и могого такого же в этом жанре... Это все действительно было или как?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Декабря 2014, 19:53:34 | Сообщение # 2866 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Обычно на плацдарме,с которого начинают наступление,готовятся сборные пункты для пленных.Войска первой линии не имеют задач по постройке лагерей военнопленных вообще, это не их задача.
Пленных из района Вл.Волынского никак не могли задержать в городе,их мгновенно угоняли в тыл наступающих подразделений.
В случае с "Уманским окружением" было как? Решающую роль в окружении и последующей ликвидации "котла", в котором оказалась группировка генерала Понеделина сыграли 1-я танковая группа Э. фон Клейста и 17-я армия генерала Штюльпнагеля. Понятное дело, что танкисты пленными заморачиваться не стали, а двинулись дальше на восток, в сторону Днепра. Пленными же пришлось заниматься соответствующими подразделениями 17 - й армии. Они наскоро развернули сборный пункт для приема военнопленных в постройках сахарного завода в с. Перегоновка, а лагерь для приема пленных, взятых под Зеленой брамой - в г. Умань (так наз. "Уманская яма"), в 40 км от Зеленой брамы...
И, повторюсь, этим занималась 17-я армия генерала Штюльпнагеля, та самая, что сыграла одну из главных ролей в "Уманском сражении"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Декабря 2014, 20:00:16 | Сообщение # 2867 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вот именно.И нигде их не оставляли в районе боев.Угоняли в заранее назначенные места сбора,так называемые фроншталаги.
А если в первых числах июня немецкие войска двигались на восток так быстро, что угонять пленных из Владимир - Волынского не имело смысла? Там и развернули фронтшталаг. Тем более, что планы относительно использования военных городков во Владимир - Волынском у немцев, я думаю, были еще до войны. У меня есть снимок военного городка по Ковельскому шоссе, сделанный с воздуха, как я полагаю, накануне войны. Летали, снимали, докладывали по иерархии вермахта...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 15 Декабря 2014, 05:07:22 | Сообщение # 2868 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Хорошо, предлагаю перейти от виртуальных споров к проверке моих предположений реальными и реально доказуемыми фактами.
1. Выдержка из показаний Рассохина, оказавшегося в первые дни войны в рядах 87-й стрелковой дивизии генерал - майора Алябушева, взятого в плен и доставленного в лагерь военнопленных в г. Владимир - Волынск: Отрывок взят из разведсводки №8 разведотделения штаба охраны тыла Южного фронта от 2 декабря 1941 г. (Рассохин из плена бежал и пересек линию фронта).
Хочу обратить внимание на то обстоятельство, что между пребыванием Рассохина в лагере пленных во Владимире - Волынском в конце июня 41 -го и пересечением им линии фронта лежит всего пять месяцев. Так что аберрации памяти быть не должно.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 15 Декабря 2014, 05:13:04 | Сообщение # 2869 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| 2. Накануне войны во Владимире - Волынском и более конкретно - в казармах военного городка по Ковельской дороге размещалась 87-я стрелковая дивизия генерал - майора Алябушева (начальник штаба - полковник Бланк).
На 22 июня дивизия располагалась на границе с Польшей напротив главных сил немецкой группы армий «Юг». В сам момент нападения её стрелковые полки находились в дивизионном лагере в районе Когильно (15 км восточнее Владимира-Волынского и в 30-40 км от государственной границы), артиллерийские полки — в военном городке во Владимире-Волынском[3]. Они сразу же выступили из лагеря к границе, подвергаясь налётам немецкой авиации.
При подходе к южной окраине Владимира-Волынского части дивизии были встречены огнём передовых частей немцев, успевших захватить мост через реку Луга и развернуться на её правом берегу. В результате боя дивизии удалось отбросить противника за реку. Командир 87 сд генерал-майор Ф. Ф. Алябушев, установив, что противник стремится захватить Владимир-Волынский, решил сосредоточить основные усилия дивизии на её правом фланге с целью ликвидировать плацдарм противника в районе Устилуга.
В итоге боя 22 июня части 87 сд отбросили противника на 6-10 км к западу от Владимира-Волынского и вышли на рубеж западная опушка рощи северо-восточнее Пятыдней — Хотячев — Дисков — Суходолы. Немцы ввели в разрыв между её левым флангом и 124-й стрелковой дивизией две пехотные дивизии, проникшие в тыл 87 сд, которая вследствие этого оказалась глубоко охваченной противником с левого фланга.
23 июня дивизия продолжали вести упорные бои с превосходящими силами немцев. К вечеру её боевой порядок в результате прорыва немецкой танковой дивизии в район Войницы оказался разорванным на две части. Главные силы 87 сд, обойденные противником с флангов и тыла, оказались отрезанными от войск 5-й армии и к тому же понесли большие потери. Вследствие этого Алябушев начал отвод основных сил дивизии на восток на соединение с остальной армией. В ночь на 24 июня она отошла район Сельца.
Её 283 сп, прикрывавший отход, на рассвете 24 июня подвергся атаке вражеских танков в районе Суходола и был почти полностью уничтожен. Остатки 87 сп в течение дня 24 июня вели тяжелые бои в районе Сельца с блокировавшими её подразделениями 44-й пехотной дивизии противника. В ночь на 25 июня дивизия, вырвавшись из вражеского кольца, углубилась в лесисто-болотистый район в междуречье Турьи и Стохода. Следуя в северо-восточном направлении, она под командованием начальника штаба полковника М.И.Бланка, заменившего погибшего на рассвете 25 июня Алябушева, пробивалась в течение четырёх суток на соединение с войсками 5-й армии.
Состав дивизии:
16-й стрелковый полк
96-й стрелковый полк
283-й стрелковый полк
197-й артиллерийский полк
212-й гаубичный артиллерийский полк
85-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион
14-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион
43-й разведывательный батальон
11-й саперный батальон
14-й отдельный батальон связи
59-й медико-санитарный батальон
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 15 Декабря 2014, 05:33:00 | Сообщение # 2870 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| 3. Смотрим персональные карты бойцов 87-й стрелковой дивизии, взятых 22 -24 июня 1941 г. во Владимире - Волынском:
- Литвинчук Парси Никофорович, 16-й сп, плен. 23.06. 41 г, Влад. - Вол., в ПК есть отметка о прививках в начале августа 1941 г, далее - запись о том, что 27.08. 1941 г. доставлен в Шталаг XII A. Где Литвинчук мог находиться в течение двух месяцев?
Тот же самый вопрос относительно:
- Ткацюк Хазар Дмитриевич,
- Волошин Иовхун Демьянович,
- Панасюк Иосиф Степанович,
- Павлик Александр Степанович,
- Коваленко Иван Петрович,
- Дроботун Андроник Александрович,
- Сомчук Максим Григорьевич,
- Пекарук Феодосий Львович,
- Иванюк Евдоким Кузьмич,
Список может быть продолжен, но ситуация, как мне кажется, ясна: все перечисленные в списке - рядовые, все служили в 16-м стрелковом полку, входившему в состав 87-й стрелковой дивизии, все попали в плен в первые дни войны, все находились в лагере военнопленных в г. Владимир - Волынский до 20-х чисел августа 1941 г. и все 27 августа 1941 г. были доставлены Шталаг XII.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
