Если предположить, что номера по 365 и XI A Alt означали "старый" (панцерный) лагерь

А номер 246 XI A с пометкой Neu II означает сталинские казармы, казарма номер 2.

Цитата Nestor ()
Отто явно крепкий профессионал.

Без всякого сомнения!

Вы обратили внимание на даты (историки на даты обращают внимание в самую первую очередь)?

Если мы примем за дату неофициального запуска 24 сент., когда в офлаг прибыл первый этап, то как мы тогда должны определять в этом плане дату 2 сент.?

2. Предположим, что в справке Отто ошибки (опечатки) в дате нет, что на самом деле второе, а не девятое сент. Тогда что делал начальник лагеря, которого официально еще не существовало, в течение недели до официального учреждения? Вообще, как это можно в конкретике представить, объяснить? И как объяснить соответствующее противоречие?

Персонал офлага Остероде ни в какой В. В. ни по какому приказу не переезжает. Вы выдвигаете гипотезу о том, что такой приказ был, я не считаю ее состоятельной.

В этой связи мне вспоминается свидетельство лейтенанта связи, только что выпущенному из училища и прибывшему на место службы в Западной Белоруссии вечером 21 июня 1941 г. Стоит только что построенный домик центра связи, при нем караульный, подразделение связи находится на отдыхе (суббота). Все не обучены ничему. Присягу приняли то ли вчера, то ли позавчера. Принимать фактически нечего, все надо начинать с полного нуля. Планировал с завтрашнего дня начинать службу с изучения местности для прокладки телефонных линий...

Этот отдельный вопрос надо разбирать отдельно. Я сосредоточен сейчас целиком на 1941 г. Привык все делать по порядку, по шагам.

Я только сам принцип на конкретном примере представил.

Никого не трогали,но сколько отсидели в тени пальм,интуитивно ожидая заслуженного повышения?

ничего не полагаю вообще. Просто отказываюсь сейчас обсуждать эту тему. Недостаточно ее изучил.

Одну дивизию так, другую по-другому, третью по-третьему... Не стоит слишком отвлекаться на сторонние темы, по-моему.

общих чертах я так представляю себе сейчас ситуацию.

В 41-м г. была одна история, что же касается 43-го, то пока (не вникнув достаточно в тему) я допускаю абсолютно любые варианты.

Цитата Фадлан ()
почему 09.09. 1941 г. "Офлаг XI A" в Остероде де - юре перестал существовать, а во Владимире - Волынском именно в тот же день, 09.09. 1941 г., появился, тоже де - юре, лагерь с таким же индексом "Офлаг XI A".

Проще простого. Индекс освободился, его присвоили вновь учрежденному лагерю.

А если дело было так, как я его представил, то с 15 августа (дата поступления пленного по зеленой карте) по 8 сентября во В. В. действовал фактически дулаг.

В этом контексте употреблять такие термины категорически запрещено, так как лагпункт, шталаг, дулаг, офлаг - все одинаково лагеря пленных. И если мы занимаемся выяснением, что это именно было, такой термин использовать категорически не надо. Иначе получим неимоверную путаницу.

Есть то, что Вы называете лагерем военнопленных, а я лагпунктом. Оно располагается на севере города.

Предназначение этого заведения, если это лагпункт, принять очередную партию следующих по этапу на запад, накормить, напоить, обеспечить ночлег под крышей

Но никого из них никогда никто из узников западного лагеря никогда в глаза не видывал. Гуляют слухи, будто бы это рядовые. Больше о них неизвестно ничего.

Я попросту призываю выражаться точнее. В данном случае это крайне существенно.

Расстрелян при попытке побега при этапировании из Владимир-Волынска в офлаг XIII B.
Фамилия Чмырев
Имя Иван
Отчество Антонович

Кстати, товарищи. А с какой стати вообще отправлявшиеся в конце сентября 1941 г. и ранее в XIII должны были останавливаться в Ченстохове? Тогда ведь офлага в В. В., можно сказать, и не было