|
Результаты поиска
|
|
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 16:04:20 | Сообщение # 3431 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| В одном из документов нашел упоминание о том, что в штате Владимир - волынского лагеря была должность зондерфюрера. Что под этой должностью предполагалось, здесь объяснять было бы неприлично.
Так вот, на этой должности в лагере сидел лейтенант Лезовиц, а в июле 1943 г. на его должность прибыл лейтенант Ренкевиц.
Странно, но факт, записи, сделанные рукой "виньетки" прослеживаются именно до конца июня 1943 г.
Фамилия Евграфов
Имя Максим
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 03.03.1906
Место рождения Ново-Одесса
Дата пленения 12.03.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 365
Судьба лишен статуса в/п
Последнее место службы 981 СП
Воинское звание капитан
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272103259&page=2
Фамилия Новиков
Имя Леонид
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Вологодская обл., г. Вологда
Дата пленения 12.08.1941
Место пленения Заврукий
Лагерь шталаг 365
Судьба лишен статуса в/п
Последнее место службы 195 СП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272084490&page=2
Так может, наш персонаж под условным прозвищем "виньетка" и есть зондерфюрер лейтенант Лезовиц?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 17:11:34 | Сообщение # 3432 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Цитата Фадлан ()
В одном из документов нашел упоминание о том, что в штате Владимир - волынского лагеря была должность зондерфюрера. Что под этой должностью предполагалось, здесь объяснять было бы неприлично.
Почему неприлично, потому что общеизвестно? А какой это был Sonderführer вермахта или СС? По моему здесь без конкретных данных просторное поле для фантазии!
Неприлично по той причине, что вроде содержание понятия "зондерфюрер" понятно всем, кто работает в этой ветке. Могу на всякий случай выложить, хотя это будет сопряжено с определенное тратой времени. Надо? Тогда готов.
"Зондерфюреры (нем. Sonderführer — особый руководитель) — в Германии до 1945 года лица, во время войны назначенные исполнять обязанности офицера в различных сферах деятельности, где требовались их профессиональные способности, без учёта их военного опыта. Они назначались на соответствующие должности только в тех случаях, когда для исполнения связанных с ними функций требовалась специальная квалификация и когда для них нельзя было подобрать офицера с соответствующей квалификацией.
Их ранг приравнивался к офицерскому в течение всего того времени, пока они занимали эту должность, но в офицеры их не производили, и их офицерские полномочия распространялись только на ту сферу деятельности, с которой была непосредственно связана их работа.
Градация рангов для зондерфюреров была следующая:
зондерфюрер (Z), соответствующий чину лейтенанта;
зондерфюрер (К), соответствующий чину капитана;
зондерфюрер (В), соответствующий чину майора.
Они носили униформу, сходную с униформой офицеров вермахта, но их можно было отличить по петлицам на воротнике и погонам с очень маленькими шевронами из чёрного, белого и красного шёлка. Все остальные регалии, включая национальную эмблему и награды, а также головной убор и обувь, были такими же, как и у офицеров действительной службы.
В гестапо и СД зондерфюреры не назначались, но могли служить в абвере."
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 17:22:30 | Сообщение # 3433 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) По моему здесь без конкретных данных просторное поле для фантазии!
Что понимать под "конкретными данными"?
1. Выяснилось, что в штате немецкой администрации Владимир - волынского лагеря была такая должность. Это - поле для фантазии?
2. В документе указана фамилия человека, который занимал эту должность до конца июня 1943 г. Такого человека не могло быть? Это - фантазия?
3. По персональным картам заключенных Владимир - волынского лагеря с конца августа 1941 г по 21 июня 1943 г. прослеживается характерный почерк, которым заполнялись лицевая и оборотная стороны многих персональных карт.. Причем, на немецком и русском языках. До сих пор мы условно называли этого человека "винъеткой" за завитушки на конце некоторых букв. Я в вопрошающем ключе связал этого зондерфюрера, который проходит по документам, с персоной "винъетки". Повторяю, поставил знак вопроса - не одно ли это лицо? Основания для такой постановки вопроса, на мой взгляд, есть. Можно вслух задавать подобные вопросы на предмет последующих поисков? Или на такие вещи наложено "табу"?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 18:18:13 | Сообщение # 3434 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Вопрос в том, какие профессиональные навыки и способности потребовались для того, чтобы создать такую должность? Переводчик?
Вот здесь, Виктор, ты меня крупно удивил! Здесь к гадалке не ходи, нашу Джуну не спрашивай, с ведуньями в третьем поколении не советуйся: от зондерфюреров, которых привлекали к работе с военнопленными, требовались две вещи:
- лояльность Рейху,
- хорошее владение русским и немецким языками.
Умения играть на скрипке от них не требовали...
Прилагаю подпись зондерфюрера Е. Кумминга - эмигранта первой волны, выехавшего из СССР в 20 - х годах и осевшего в Германии.
Его привлекал к переводам начальник оперативного отдела ОКВ генерал Гальдер. Данная подпись Кумминга стоит под протоколом допроса командующего 5-й армией прикрытия границы генерала Потапова.
Кстати, Е. Кумминг посещал Владимир - волынский лагерь. Предполагаю (если хотите - строю фантазии), что приезжал для работы с нашими пленными генералами, которых к тому времени уже успели навезти в Офлаг XI A.
Вот такие они, мои фантазии на тему зондерфюреров...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 19:07:12 | Сообщение # 3435 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Виктор, предлагаю перейти к действительно серьезными вещами.
Вижу в составе немецкой администрации лагеря вот такое имя: ефрейтор Костень Пауль. Имя "Костень" у немцев присутствует? Или это онемеченное "Кость", он же "Константин"?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 19:35:33 | Сообщение # 3436 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Цитата Фадлан ()
на этой должности в лагере сидел лейтенант Лезовиц, а в июле 1943 г. на его должность прибыл лейтенант Ренкевиц.
По большому счёту, нужны нам эти фрицы (которые больше похожи на австрийцев)?!
(Мартиролог погибших во В.-В. не закончен!)
Засадить бы их (и их потомков в бараки на Колыме где-нибудь) и заставить жрать траву на сопках.
Я просто работаю над разделом "Администрация Офлага XI A". Составляю поименный список. Мне это нужно. Решил, что наличие в лагере должности зондерфюрера и его имя может быть интересно и другим.
Если что не так, то извини... Больше размещать такие вещи не буду.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 19:57:42 | Сообщение # 3437 | Тема: 173-я стрелковая дивизия (1-го формирования) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата алекс7508 ( ) рядовых,сержантов практически мало до 30 чел. и все они пленены начиная от 2 июля. Документов очень мало всего 74 листа.
Насколько я понял, у 173-й сд серьезные бои были на следующих рубежах:
- у Мостиски 26 - 27 июня,
- на левом берегу Збруча чуть выше г. Сатанов, 5 июля,
- на позициях Остропольского Укрепрайона 10 - 12 июля (это под городом Хмелик),
- дальше спорадические боестолкновения при отходе от Остопольского УРа и Винницы на восток,
- серьезный бой в районе Белой Церкви в 20-х числах июля,
- бои в уманском окружении, в частности при попытках пробиться на юг через реку Ятрань в сторону Покотилово, 5 - 6 августа.
Говорю в общих чертах, выделяя самые главные моменты боевого пути дивизии. По памяти.
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Понедельник, 19 Января 2015, 19:58:36 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 20:03:15 | Сообщение # 3438 | Тема: 173-я стрелковая дивизия (1-го формирования) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вот кое - что из написанного мною:
…Итак, в первых числах июля части Красной Армии начали отход на восток. Наиболее тяжелая участь выпала 6-ой армии генерала И.Н. Музыченко, шедшей от Львова на Тарнополь. Она отступала в обстановке непрерывных арьергардных боев. Часто отставшие полки были вынуждены пробиваться к своим через пока еще жиденькие порядки опередивших их немецких войск. Особенно тяжелые бои 6-й пришлось вести под Тарнополем и за сам город, который в период 1-4 июля неоднократно переходил из рук в руки. От Тарнополя 6-я армия, согласно приказу Ставки, должна была повернуть на северо - восток, в направлении города Староконстантинов с задачей закрепиться в Староконстантиновском укрепрайоне.
26-й армии генерала Ф.Я. Костенко, отступавшей южнее, было несколько легче. Процитирую оперативную сводку штаба 26-й армии от 1 июля: «Противник небольшими пешими и конными группами неотступно следует за нашими частями», то есть армия отходила без больших боев. В то же время перед армией была поставлена более сложная задача - пройти южнее Тарнополя, через местечки Бережаны - Теребовля - Гримайлов, затем, после переправы через реку Збруч у Сатанова, круто взять на север и выйти к Остропольскому Уру, расположенному чуть к югу от Староконстантиновского.
Третья армия, отступавшая из «Львовская выступа» - 12-я, под командованием генерала П.Г. Понеделина, получила приказ закрепиться в Летичевском укрепрайоне, южнее Остропольского Ура.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 20:07:04 | Сообщение # 3439 | Тема: 173-я стрелковая дивизия (1-го формирования) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| … Измотанные боями и многокилометровыми маршами бойцы всех трех армий жили в те дни надеждой, что вот - вот они дойдут до укрепрайонов, которые виделись им своего рода родной надежной крепостью, которая укроет их от наседающего врага, даст возможность перевести дух. Увы…
Несколько слов об этих самых укрепрайонах, на которые возлагались такие надежды. Они, укрепления, строились вдоль старой государственной границы в 30-х годах против конкретного противника - панской Польши, воспринимавшейся на тот момент авангардом возможного антисоветского фронта. Соответственно, 90% укреплений имели на вооружении пулеметы и лишь 10% их были оборудованы для артиллерийских орудий. Для отражения наступления польской армии, армии конно - пехотного типа, располагавшей крайне малым количеством танков, самолетов и тяжелой артиллерии, эти укрепления были бы достаточными. Но в июне - июле 1941 года наступала не польская армия. И еще одно немаловажное обстоятельство: с переносом государственной границы СССР после сентября 1939 года на запад и началом строительства новой «линии Молотова» старые укрепления были заброшены, а их вооружение в основном демонтировано.
Вот что в июле 41-го года докладывал командованию Южного фронта генерал Понеделин, армия которого должна была закрепиться в Летичевском укрепрайоне:
«Ознакомился с Летичевским Уром, потеря которого ставит под прямую угрозу весь ваш фронт. УР невероятно слаб. Из 354 боевых сооружений артиллерийских имеет только 11, на общее протяжение фронта 122 км. Остальные - пулеметные ДОТы. Для вооружения пулеметных ДОТов не хватает 162 станковых пулемета. УР рассчитан на 8 пульбатов, имеется 4 только что сформированных и необученных. Предполья нет... Между соседним правым Уром имеется неподготовленный участок протяжением 12 км». ( 46 )
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 20:07:27 | Сообщение # 3440 | Тема: 173-я стрелковая дивизия (1-го формирования) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| … К линии старых укрепрайонов отступавшие армии добрались к 7 - 8 июля. Однако из - за стремительных темпов наступления немецких танковых дивизий времени на организацию обороны у них не было: германские войска прорывали самые западные укрепрайоны «с ходу»: Проскуровский УР, выстроенный вдоль восточного берега р. Збруч, был прорван 6-го июля, расположенный южнее Каменец - Подольский УР - 5-го. Штурм более поздних по времени постройки оборонительных сооружений на «линии Сталина» начался утром 9-го июля. Действуя на узком участке Новоград - Волынского укрепрайона в полосе 5-й армии, немцы нанесли удар такой силы, что в считанные дни прорвали оборону между Новоград - Волынском и Мирополем, создав в ней брешь, которая, словно трещина в плотине, вела к разрушению всего оборонительного рубежа.
Одновременно сильные воздушные и наземные удары наносились по другим УРам, особенно по Остропольскому - самому последнему по времени постройки, а потому наиболее укрепленному из всех УРов «линии Сталина». Его обороняла 26-я армия с приданными ей дополнительными дивизиями. Процитирую «Боевой приказ командующего войсками 26-й армии №010 на оборону рубежа Острополь, Летичев (9 июля 1941 г.)»:
«1. Мотомеханизированные соединения противника, после прорыва фронта Нв. Мирополь, овладели Бердичев. К исходу 9.7.41 г. противник овладел Любар. Авиацией установлены в районе Тарнополь, Волочиск танки и группы мотопехоты.
2. Справа 6-я армия с утра 10.7.41 г. переходит в наступление с общей задачей уничтожить прорвавшуюся в район Бердичева механизированную группу противника.
Граница с ней: (иск.) Вишенки, (иск.) Фастов, (иск.) Бердичев, Острополь, (иск.) Базалия.
Слева 12-я армия обороняется на фронте (иск) Летичев и далее на юг.
3. 26-я армия имеет задачу прочно оборонять район Остропольского укрепленного районе на рубеже Острополь, Ст. Синява, Новоконстантинов, Летичев, обеспечивая операцию 6-й армии и не допуская прорыва противника в направлении Бердичев, Казатин с востока.
а) 8-му стрелковому корпусу со 2-й противотанковой бригадой (без двух дивизионов) к исходу 9.7.41 г. выйти и прочно оборонять рубеж Калиновка (западнее Острополь), Ладыги, Ст. Синява, не допуская прорыва противника в восточном направлении и обеспечивая операцию 6-й армии по окружению и уничтожению бердичевской группировки.» ( 47 )
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 20:15:52 | Сообщение # 3441 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата Фадлан ()
Вижу в составе немецкой администрации лагеря вот такое имя: ефрейтор Костень Пауль. Имя "Костень" у немцев присутствует?
Paul Kosten - почему бы и нет!
Виктор, спасибо! Дело в том, что приходится совмещать два списка - один наш, другой немецкий. Отсюда и такие глупые вопросы.
Кстати, информация для Сани: имя начальника санитарного отдела лагеря военврача капитана Грейнвальда проходит по немецкому документу 41- го годы и по нашему по состоянию на 43 год. То же самое - в отношении начальника финансового отдела обер - лейтенанта Швартинга.
Стало быть, немецкий персонал администрации лагеря не сменился после смены индекса лагеря...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 20:17:24 | Сообщение # 3442 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, что - то ты сегодня "не в духах"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 20:22:00 | Сообщение # 3443 | Тема: 173-я стрелковая дивизия (1-го формирования) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Немцы нанесли удар по Остропольскому укрепрайону утром 15 июля. Вот какую запись сделал 17 июля 41 г. в своем дневнике тогдашний начальник оперативного отдела Генерального штаба Сухопутных войск Вермахта Франц Гальдер:
«После 4 дней упорных наступательных действий 1-я танковая группа генерал - полковника Клейста сумела прорвать главный оборонительный рубеж в полосе Остропольского укрепленного района русских. Успех стал итогом превосходства немецкого оперативного искусства.
Клейсту удалось дезориентировать противника. Демонстрируя активные наступательные действия против Новоград - Волынского укрепленного района на участке Барановка Кикова, он скрытно перебросил свои основные силы на 50 километров южнее в полосу Остропольского укрепленного района. Передислокация танковых дивизий проводилась в ночь с 13-го на 14-е. Все жители из населенных пунктов, через которые проходил маршрут следования дивизий, были заранее выселены. На этот же участок была скрытно переброшена вся тяжелая артиллерия группы армий.
У местечка Мартыновка Клейст создал на десятикилометровом участке фронта шестикратное превосходство в живой силе и артиллерии, сосредоточил все свои танковые дивизии. Фон Рунштедт нацелил на этот участок всю бомбардировочную и большую часть истребительной авиации группы армий «Юг». В итоге на этом локальном участке удалось захватить превосходство в воздухе.
После проведенной на рассвете 15 июля мощной артиллерийской подготовки и массированной бомбардировки танковые дивизии протаранили оборону русских. В результате продолжавшегося весь день ожесточенного штурма войска Клейста прорвали на всю глубину две долговременные оборонительные полосы. По донесению Клейста, прорванных полосах было до трех бетонных дотов и до 40 дзотов на километр фронта, до 12 линий траншей.
Учитывая негативный опыт 4-й танковой группы, главком категорически запретил Клейсту бросать моторизованные корпуса в отрыв, не обеспечив фланги. Рунштедт должен в первую очередь расширить прорыв, ввести в него пехотные дивизии, и только потом выпустить Клейста на оперативный простор.
Однако, следует заметить, что русские фанатично обороняются в укрепрайонах на флангах прорыва. Их артиллерия обстреливает коридор, не позволяя быстро проталкивать через него войска. Русские подтягивают на участок прорыва дополнительные силы авиации. Очевидно, удержать господство в воздухе дольше нескольких дней не удасться.» ( 50 )
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 20:41:13 | Сообщение # 3444 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Честное слово, коллеги, еще не хватало цапаться по всем этим посторонним проблемам в нашей тематической ветке! Ты что, товарищ Геннадий, переживаешь за Нестора Ивановича? Так он просто всех достал!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 21:01:52 | Сообщение # 3445 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Водитель взорвавшегося под Волновахой автобуса: Это сработала осколочная мина
19 января 2015, 20:29
Пассажирский автобус под Волновахой был поврежден осколочной миной, рассказал водитель этого автобуса. «Сам блокпост обстреляли «Грады». Но если бы рядом попал снаряд «Града», то я бы уже с вами не разговаривал», – добавил он.
«Передо мной на блокпост зашел большой автобус на Мариуполь, его проверяли. Ребята из нацгвардии махнули: давай подъезжай. Я стал сзади. Дверь открывать пока не разрешали: идет проверка. И тут шелест какой-то с левой стороны, жужжание и взрыв», – сообщил он в интервью украинскому информационному порталу «Корреспондент».
Водитель подчеркнул, что сам блокпост был обстрелян из реактивных систем залпового огня (РСЗО) «Град». «Сам блокпост обстреляли «Грады». Но если бы рядом попал снаряд «Града», то я бы уже с вами не разговаривал. Просто на блокпосту стоят еще мины. И это сработала мина, именно осколочная», – заявил он.
Водитель автобуса получил незначительный порез пальца и щеки. Сообщается, что за помощью к медикам он не обращался и продолжает работать на том же маршруте.
Ранее ОБСЕ опубликовала ежедневный доклад за 16 января, в котором сообщается о расследовании, проведенном сотрудниками миссии в Волновахе. В отчете, в частности отмечается, что «воронки образованы в результате попадания снарядов, выпущенных с северо–северо–восточного направления».
Комментируя эти данные, постоянный представитель России при ОБСЕ Андрей Келин заявил, что они опровергают версию Киева и Вашингтона о виновности ополченцев.
Ранее в понедельник замглавы российского МИДа Сергей Рябков заявил, что международное сообщество должно перестать обвинять Россию в ситуации на Украине.
Напомним, Госдеп США ранее возложил на Россию ответственность за ухудшение ситуации в Донбассе и обвинил ополченцев в нападении на автобус под Волновахой, не приведя тому никаких доказательств.
Между тем в воскресенье киевские власти сами подтвердили, что военные получили приказ открыть массированный огонь.
На прошлой неделе рядом с автобусом с пассажирами на блокпосту близ Волновахи произошел взрыв. Сообщалось о 10 погибших. Позднее число жертв возросло до 12 человек. Ополченцы и силовики обвинили друг друга в расстреле пассажирского автобуса.
Москва потребовала объективного расследования обстрела автобуса в Донбассе. В МИД заявили, что данное преступление подрывает усилия по мирному урегулированию украинского кризиса.
По предложению мониторинговой миссии ОБСЕ на Украине создан совместный орган с участием России, Украины, ДНР и ОБСЕ для расследования трагедии.
http://vz.ru/news/2015/1/19/725137.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 21:25:19 | Сообщение # 3446 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коллеги, в немецком языке есть так наз. "умляут". Его в случае отсутствия ставить точки поверх гласных звуков передают как? добавляют букву "е" после соответствующей гласной?
Например, "ое", в фамилии "Лёссенхоп". Или "Landesschuetzenbataillon".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 20 Января 2015, 01:12:31 | Сообщение # 3447 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата Фадлан ()
Коллеги, в немецком языке есть так наз. "умляут". Его в случае отсутствия ставить точки поверх гласных звуков передают как? добавляют букву "е" после соответствующей гласной?
Именно так:
ä - ae
ö - oe
ü - ue
Виктор, спасибо!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 20 Января 2015, 01:34:59 | Сообщение # 3448 | Тема: 173-я стрелковая дивизия (1-го формирования) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата алекс7508 ( ) Прикрывал отход штаба 26 армии и принял бой около Самбора.?
Планирую вернуться к редактированию этой главы повторно после того, как закончу работу над темой Владимир - волынского лагеря военнопленных. Поэтому могу потом какие - то свои мнения и выводе поменять. Пока же полагаю что:
- 567 сп стоял дальше всех от Перемышля, где 22 июня в 3.00 по среднеевропейскому времени немцы попытались прорваться на нашу сторону. На тот момент генерал Костенко решил ограничится на том участке 99-й сд, которая вместе с пограничниками сначала устояла на границе, а затем на короткое время вошла в "немецкую часть" Перемышля.
- 173-ю сд Костенко до 24 июня держал в резерве. Но немцы навели переправу через р. Санок выше Перемышля и прорвали нашу оборону. Для отражения прорыва Костенко ввел в бой 173-ю сд у Мостиски - Судовой вышни, которая 26 - 27 июня конратаковала немцев силами двух из трех входивших в нее полков. 567 сп в боях у Мостиски участия не принимал.
- но 28 июня начался отход 173-й сд на восток, и как я понимаю, 567 сп поставили этот отход прикрывать. То есть, статичного рубежа обороны не было. Дивизия отходила от Мостиски, и вместе с ней с боями отходил и 567 сп. С боями, под авианалетами, по узким дорогам в пересеченной местности. С переправами через реки, лежащие в глубоких и узких горных долинах.
Вот так я себе это дело представляю...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 20 Января 2015, 01:37:27 | Сообщение # 3449 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Я тебя тоже спрашиваю, консультируюсь... Правда, по другим вопросам. Ты уже забыл? 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 20 Января 2015, 01:39:08 | Сообщение # 3450 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) В последние годы благодаря одному хорошо издаваемому историку конец сентября- начало октября первого года войны прилично описаны (в стратегическом плане, конечно).
Надеюсь, не Виктору Суворову? И не Мартиросяну?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 20 Января 2015, 02:04:32 | Сообщение # 3451 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Из сегодняшнего номера "Московского комсомольца":
Донбасс: Порошенко все для себя решил, Путину пора сделать то же самое
Война по имени мир
«Мы вернем Донбасс! Мы возродим в Донбассе украинство!» — торжественно провозгласил Петр Порошенко на излете минувшей недели. И «возрождение украинства на Донбассе» сразу же началось — с помощью методов, которые не знакомый с понятием «политическая корректность» древнеримский поэт Овидий еще в первом веке до нашей эры описал как «огнем и мечом».
Официальному представителю украинской «антитеррористической операции» Андрею Лысенко понятие «политическая корректность» знакомо очень даже хорошо. С точки зрения это святого человека, никакой войны в Донбассе нет. Есть лишь возвращение верных Киеву силовиков к линии официального размежевания.
Но к черту ее, «политическую корректность». То, что происходит на Донбассе, выглядит как война, пахнет как война и, собственно, является войною. Войною, которую в Киеве упорно именуют «миром» исходя из вполне конкретных прагматичных политических целей.
Начиная с момента своего вступления в должность президента Украины в июне 2014 года, Петр Порошенко воспринимался как лидер без отчетливого политического лица. Глава страны то бряцал оружием, то представал в роли сердобольного миротворца, который скорее повесится, чем допустит, что один волос упадет с головы некоего условного ребенка в Донбассе.
Пора понять, что и амплуа миротворца, и амплуа бога войны — это для Порошенко всего лишь маски, которые он мгновенно меняет по мере необходимости. Когда украинские силовики получают хорошую трепку и им нужно время для восстановления сил, президент Порошенко преображается в голубя. Когда силы восстановлены, «голубь» чудесным образом меняет свою «птичью сущность» и становится ястребом.
Мир или война — это для Петра Порошенко понятия глубоко второстепенные. «Возрождение украинства на Донбассе» — вот единственное, что волнует Порошенко. И ради этой «благой цели» президент Украины готов положить столько народу, сколько понадобится.
Единственное, что может заставить лидера киевского режима по-серьезному договориться с повстанцами о некоем компромиссе, это полное отсутствие иных альтернатив. А сейчас подобные «иные альтернативы» есть — и выглядят они, с точки зрения Порошенко, очень даже многообещающе.
Народные республики в Донбассе не могут выжить, если от них отвернется Москва. Это аксиома, которая не требует доказательств. По мнению наших «партнеров» в Киеве и западных столицах, с каждым днем у Москвы появляется все большее количество резонов если не отвернуться, то еще больше отстраниться от повстанцев из Донбасса.
Каковы бы ни были причины нынешних российских экономических трудностей, они серьезно ограничивают для Москвы свободу внешнеполитического маневра. Появляется устойчивое психологическое ощущение: Донбасс — это капкан, из которого нам надо во что бы то ни стало выбраться.
Конечно, Украина находится в еще более страшной ловушке. У Порошенко с экономикой вообще швах. Но современное украинское государство вполне уместно сравнить с человеком в измененном состоянии сознания, которому уже все нипочем. Ему уже нечего терять. И он уже настолько привык к боли, что воспринимает ее как должное.
Я не думаю, что у лидера Украины есть какой-то секретный, хорошо продуманный «план Порошенко». Согласно моим подозрениям, у него наличествует лишь общее понимание своей конечной цели и привычка постоянно маневрировать ради достижения этой цели. Порошенко хочет утомить и истощить Москву и повстанцев Донбасса.
Лидер Украины понимает свою слабость и поэтому старается наносить асимметричные удары. Он стремительно бьет по тому месту противника, которое является наиболее слабым в данный момент, а потом часто отскакивает и готовится делать вид, что ничего не было.
Разберем, например, нынешнюю ситуацию с новой вспышкой боевых действий в Донбассе. Порошенко может искать выполнения чисто военных тактических задач, чтобы не терять возможности держать повстанцев за горло. Но одновременно Порошенко может пытаться заставить Россию «показать свою руку» и тем самым навлечь на нее новую порцию западных санкций.
Здесь имеет место логика, которая не очень отличается от логики наперсточника: то, что мы делаем, — это не война и, следовательно, не нарушение минских соглашений. Но если в ответ на наши действия нас «порадуют» тем же самым и в двойном размере, это уже будет нарушение минских соглашений и повод для Запада вновь «наказать» Россию.
Какая из этих двух задач является сейчас для Петра Порошенко основной? Полагаю, что с этим он определится в зависимости от развития ситуации. Но меня больше волнует иной вопрос: когда со своим курсом по отношению к Донбассу определится Москва?
У меня ощущение, что мы вновь начинаем приближаться к некоему рубежному моменту. Но даже если ощущение неправильно, нынешнее положение дел нетерпимо и не может продолжаться вечно. Порошенко, похоже, уже все для себя решил. Путину пора делать то же самое.
Михаил Ростовский
http://www.mk.ru/politic....oe.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 20 Января 2015, 02:12:09 | Сообщение # 3452 | Тема: 173-я стрелковая дивизия (1-го формирования) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вот, в качестве конкретного примера - долина реки Стрый, через которую в 1941 г. отступала 173-я сд.
http://zymaghory.com/images/Enterprise/rybnyk/movies/stry.swf
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 20 Января 2015, 03:01:16 | Сообщение # 3453 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Знаем такого. Тоже уважаем. Используем в работе.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 20 Января 2015, 03:04:17 | Сообщение # 3454 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Виктор, вот фотография из интернета. В центре, как сказано в пояснительной подписи, стоит молоденький зондерфюрер. Очевидно в звании лейтенанта.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 20 Января 2015, 03:23:32 | Сообщение # 3455 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Виктор, вот фрагмент дела, заведенного в земельном суде Северной Вестфалии, г. Дортмунд, в отношении бывшего гебитскомиссара г. Владимир - Волынский Вильгельма Вестерхайде и его секретарши Иоханны Зеллер, она же Альтфатер по обвинению в личном участии в уничтожении еврейского населения города (15 -17 тысяч человек) у села Пятыдни.
Не поможешь с переводом?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 20 Января 2015, 09:06:40 | Сообщение # 3456 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Так так и написано: "ефрейтор Костень Пауль".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 20 Января 2015, 09:25:49 | Сообщение # 3457 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Прям так по-русски что ли?
Ну да! Фамилия коменданта лагеря в документе выглядит как "Потьец", а на самом деле, на его родном немецком - "Potticz Erwin, colonel"
Решил последовать твоему мнению и записал "Костен Пауль". Принял также во внимание высказывания бессмертного "турецкоподданного" Остапа Бендера, у которого в друзьях ходил некий "барон Костен - Сакен"
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 20 Января 2015, 09:31:22 | Сообщение # 3458 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| За перевод спасибо!
Если тебе интересно: Вестерхайде и его подруга Ханна Альтфатер после суда по обвинению в участии в массовых убийствах в г. Владимир - Волынский отделались легким испугом. Суд счел их вину недоказанной...
Хотя на самом деле:
" И еще один штрих к характеристике этого носителя немецкого «нового порядка»: Вестерхайде часто приезжал в устроенное во Владимире - Волынском еврейское гетто вместе со своей любовницей Иоханной Альтфатер, чтобы дать ей возможность немного поразвлечься. «Забава» заключалась в том, что Альтфатер разгуливала по гетто и убивала детей выстрелом в рот. Детей она подзывала к себе, уводила за угол дома и, показав конфету, приказывала открыть рот и закрыть глаза…» ( 12 ).
(процитировал сам себя)
Фотография Ханны Альтфатер:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 20 Января 2015, 10:01:11 | Сообщение # 3459 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата Фадлан ()
на его родном немецком - "Potticz Erwin, colonel"
Это больше похоже на английский, а судя по фамилии - на австрийский.
В немецком варианте фамилию мне сообщили из Германии, в русском - так она фигурирует в нашем документе о лагере. Но главное - все - таки совпадение есть. Это - комендант Шталага 365 с 09.04. 1943 г по 19.02. 1944.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 20 Января 2015, 11:24:29 | Сообщение # 3460 | Тема: Информация с разных поисковых сайтов |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Murat, извините меня за прямоту, но Вы действительно пошли не по тому пути. Вам надо идти в правительство Вашей республики или края. Там должны быть созданы или будут созданы комиссии по празднованию 70 - летия Победы. Если Вы действительно качественно сделали подборку документов погибших в немецких лагерях, то там с радостью ухватятся за Ваш проект.
А так - пока Вы предлагаете то, о чем судить мы не имеем возможности...
Насчет памяти о погибших. Здесь, на этом сайте, эта тематика доминирует, и каждый из нас старается что - то сделать в этом плане.
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Вторник, 20 Января 2015, 11:27:12 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 20 Января 2015, 14:18:36 | Сообщение # 3461 | Тема: Филателия и Филокартия. |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Виктор, спасибо за "наводку"!
А боны в такие альбомчики вкладывать можно?
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Вторник, 20 Января 2015, 14:19:06 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 20 Января 2015, 14:25:57 | Сообщение # 3462 | Тема: 173-я стрелковая дивизия (1-го формирования) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Лучше, по - моему, пользоваться той, что я выкладывал ранее в этой теме в самом начале нашего разговора. она - довоенная, не отвлекают внимания более поздние государственные границы и главное - на нее нанесен рельеф местности и существовавшие на момент начала войны дороги.
На всякий случай выкладываю еще раз:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 20 Января 2015, 15:37:22 | Сообщение # 3463 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Да... В 2015 г. у Украины дебит с кредитом точно не сойдутся 
Все - таки государственное строительство, заботы о будущем страны - это одно. А скакание на "майдане", размахивание жовто - блакитными флагами и кричалки типа "москалей - на ножи" и "Бандера приде - порядок наведе", увы!... это совсем другое...
http://rian.com.ua/infografika/20150120/362302501.html
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Вторник, 20 Января 2015, 15:37:59 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 20 Января 2015, 18:31:45 | Сообщение # 3464 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| "Фадлан, Надо полагать , что Ваши ощущения совпадают с Ростовскими ?"
Да,.. Увы!... 
Да!...
В моем понимании, подчеркиваю - Только в моем, нынешний режим в Киеве идет по той досочке...
Той самой, что описана многомиллионными тиражами в детских стишках...
На всякий случай могу напомнить:
"Идет бычок, качается и СКАЧЕТ НА ХОДУ,
ОЙ, ДОСКА КОНЧАЕТСЯ, СЕЙЧАС Я УПАДУ!,,,"
Я - этнический украинец. Поэтому не ищите в моих словах и поступках ничего, что было бы похоже на украинофобию...
Более того, готов поучить Вас, как по - настоящему отстаивают интересы Родины.
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Вторник, 20 Января 2015, 18:34:11 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 21 Января 2015, 09:49:46 | Сообщение # 3465 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Учите матчасть и попытайтесь не унижать совсем незнакомых Вам людей, если это для Вас не слишком сложно. Больше я Вам ничего не могу посоветовать от всей моей души, при всем моем к Вам самом искреннем благорасположении.
Нестор Иванович, не гневите Бога! Это же я отбивался от Ваших обвинений в беспочвенных фантазиях, когда выложил написанный мною материал о предыстории Владимир - волынского лагеря, то есть о пребывании Офлага XI A в Остероде. Помните, как Вы обзывали меня фантазером за то, что я осмелился утверждать, что приказ о переводе лагеря из Остероде во Владимир - Волынский был отдан 13 марта 1941 года генералом Рейнеке устно, а через несколько дней был подкреплен письменно? Что переброска администрации лагеря из Остероде во Владимир - Волынский была завершена к концу августа - началу сентября 1941 г.?
Причем, помнится, в выборе выражений и мягко говоря, "приемов" и "приемчиков" Вы себя не ограничивали...
У Вас с памятью все нормально?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
