ПОИСК ПО НЕМЕЦКОМУ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА - Страница 70

Дата: Воскресенье, 04 Мая 2025, 18:50:35 | Сообщение # 2416

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Не могу найти подобной информации.

А какую находите? Там 12 тысяч погибших, а данных почти никаких.
Вначале карту ПК1 Авернова найдите, а потом спорьте.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 04 Мая 2025, 19:04:25 | Сообщение # 2417

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Там 12 тысяч погибших, а данных почти никаких.

Это были узники концлагерей под охраной СС.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Воскресенье, 04 Мая 2025, 19:06:05 | Сообщение # 2418

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Вначале карту ПК1 Авернова найдите, а потом спорьте.

Даже если бы эта карта нашлась (нет), то уж про потопленные корабли там бы точно не было.

Дата: Воскресенье, 04 Мая 2025, 19:23:24 | Сообщение # 2419

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

AgniWater71,
Откуда вы знаете перемещения военнопленных в конце войны?
Вам известны все марши смертей?
Лишь бы спорить.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 04 Мая 2025, 19:27:56 | Сообщение # 2420

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Я всего лишь спросила, откуда у Вас такая информация про корабли:

Цитата Саня (

)

были и пленные из шталагов второго округа, в том числе из Грайсвальда.

Вы же заявили не просто так?
Не могу найти источник.

Дата: Воскресенье, 04 Мая 2025, 19:29:46 | Сообщение # 2421

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Вы же заявили не просто так.

Я предположил, что в 12 тысяч могли входить и военнопленные шталагов.
Там , кстати, карты зенитчиков проходят, они уж точно не из концлагеря оказались на тех кораблях.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 04 Мая 2025, 19:36:34 | Сообщение # 2422

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Военнопленных эвакуировали раньше.
А с кораблями была акция СС и под охраной СС. К военнопленным шталагов не имеет отношения.

Цитата Саня (

)

предположил

И да, предпочитаю отличать предположения от документальных фактов.

Дата: Воскресенье, 04 Мая 2025, 19:37:32 | Сообщение # 2423

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Там , кстати, карты зенитчиков проходят

Там - это где?
Вы можете дать источники информации?

Дата: Воскресенье, 04 Мая 2025, 19:38:01 | Сообщение # 2424

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Зенитчик, выживший с тех кораблей

Фамилия Козуля
Имя Виктор
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 08.09.1905
Место рождения Ростовская обл., г. Таганрог
Дата пленения 20.08.1941
Место пленения Духовщина
Лагерь шталаг Луфтваффе 2
Лагерный номер 89
Судьба попал в плен
Последнее место службы 19 параш. полк
Воинское звание капитан
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272152300

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 04 Мая 2025, 19:40:25 | Сообщение # 2425

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Козуля - известный узник концлагеря. Известная история. У нас на Форуме не раз упоминаемая

Дата: Воскресенье, 04 Мая 2025, 19:43:06 | Сообщение # 2426

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Вот, навскидку, его док по Нойенгамме. Из вещей - карманные часы с цепочкой
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-883834-16-1656814994

Дата: Воскресенье, 04 Мая 2025, 20:07:37 | Сообщение # 2427

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Козуля - известный узник концлагеря.

И хорошо что известный. Иногда память освежать не мешает.
Вы поди не знали, что он с утопленного англичанами корабля с пленными.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 05 Мая 2025, 01:51:44 | Сообщение # 2428

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

он с утопленного англичанами корабля с пленными

Цитата AgniWater71 (

)

Литцманнштадт, оказались впоследствии в КЛ Нойенгамме и спаслись с Кап Арконы. Как минимум - Гаврин, Липкович (точно) и Линёв (уверена, что точно):
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-846381-16-1629947020
и ещё - В. Д. Козуля

Вот воспоминания одного из спасшихся с Кап Арконы (Ф. Корсунов):
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-846383-16-1629947850

Цитата Саня (

)

Вы поди не знали

Вы поди не знали, что на Форуме есть тема по Кап Арконе
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11130-1

Дата: Понедельник, 05 Мая 2025, 06:05:43 | Сообщение # 2429

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Вы поди не знали, что на Форуме есть тема по Кап Арконе

Что же тогда рассекретило ФСБ с большой помпой? Секрет, который был давно известен на форуме, оказался секретом только для меня.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 05 Мая 2025, 06:47:11 | Сообщение # 2430

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Что же тогда рассекретило ФСБ с большой помпой?

Наш Форум действует на опережение!

Дата: Понедельник, 05 Мая 2025, 06:57:47 | Сообщение # 2431

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Наш Форум действует на опережение!

Интересно получается.
Историк раскрыл то, что на нашем форуме было известно.
03 мая 2025
ФСБ России рассекретило показания свидетеля бомбардировки трех немецких судов в бухте Любек. Атаку на лайнеры, ставшие в годы Великой Отечественной войны плавучими тюрьмами, произвели британские ВВС. Жертвами обстрела стали по разным подсчетам от 7 до 12 тысяч человек. В эфире телеканала "Россия 24" озвучили показания одного из выживших советских пленных Василия Соломаткина.
https://www.vesti.ru/article/4484024

Qui quaerit, reperit

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91875274

Дата: Понедельник, 05 Мая 2025, 15:06:45 | Сообщение # 2432

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Василия Соломаткина.
https://www.vesti.ru/article/4484024

Даже фамилию исказили, журналюги фиговы

Цитата Саня (

)

показания одного из выживших советских пленных Василия Соломаткина.

Саломаткин пишет:

Цитата Саня (

)

На большой океанский корабль, на котором находился я, посадили 8 тысяч заключенных. Этот корабль имел название „Капаркона“

А очевидец Корсунов свидетельствует, что на Кап Аркону погрузили 4700 заключëнных:
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11130-999596-16-1746446212

Числу 8.000 у меня доверия нет

Википедия ещë мощнее:

"Весной 1945 года «Cap Arcona» был переоборудован в плавучую тюрьму. На борту было размещено около 12000 узников нацистских концлагерей (поляки, бельгийцы, датчане, норвежцы, итальянцы, греки, но больше всего – граждане СССР)."
Причëм в той же статье написано:
"Первоначальное число узников на борту «Cap Arcona» составило около 6000—6500 человек, которых охраняли 600 эсэсовцев. Вскоре 1998 узников были перегружены обратно на «Athen» и вернулись на берег. Таким образом, на «Cap Arcona» осталось 4000—4500 заключённых (по другим оценкам[каким?], их могло быть до 5500)."
https://ru.wikipedia.org/wiki....D%D0%B0
Кино и немцы

ЛФВ

Дата: Среда, 07 Мая 2025, 19:21:13 | Сообщение # 2433

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Здравствуйте. Пытаюсь узнать судьбу своего деда Ермоленко Антона Дмитриевича 1908 г. рождения, пропавшего без вести в начале сентября 1941 г. Удалось установить, что он попал в плен, лагерь Маутхаузен, лагерный номер 51750. Больше никаких сведений. Можете подсказать, куда обратиться в поисках информации? И может быть, кто-то знает, что означает буква К в лагерном журнале?

Прикрепления: 94086768.webp (622.4 Kb)

Дата: Среда, 07 Мая 2025, 19:53:52 | Сообщение # 2434

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

В Книге мëртвых Маутхаузена - его не нахожу
https://raumdernamen.mauthausen-memorial.org/

Цитата ЛФВ (

)

что означает буква К в лагерном журнале

Это графа означает, в какой рабочий лагерь (подлагерь концлагеря) планировали отправить узника.
Буквой K закодирован подлагерь Цемент (Эбензее)
В карте узника у Ермоленко записано направление в подлагерь Цемент (он же подлагерь Эбензее) 18.02.1944
https://collections.arolsen-archives.org/en....754&p=0
Профессия записана Schuster сапожник. Женат, двое детей.

В карте узника нет информации о его смерти.

В концлагерь Маутхаузен поступил 12.02.1944 из концлагеря Аушвиц.
В концлагерь Аушвиц поступил 23.10.1943 из гестапо Троппау (сейчас это Опава в Чехии). Тогда это был VIII округ рейха; в этом округе было несколько шталагов (лагерей военнопленных) и множество рабочих команд от этих шталагов.

Видимо, до ареста гестапо находился в статусе военнопленного в лагерях военнопленных (шталагах) или в рабочих командах от этих шталагов. Был отправлен в гестапо и затем в концлагерь, с лишением статуса военнопленного, за какую-то провинность (например, попытка побега, или саботаж, или т.п.)

ЛФВ,
можете отправить запрос в немецкие Архивы Арользена. Возможно, у них есть дополнительная информация (на сайте у них не всë выложено)
https://arolsen-archives.org/ru/contact/

Прикрепления: 5986336.webp (397.4 Kb) · 5721681.webp (178.6 Kb)

Дата: Четверг, 08 Мая 2025, 08:50:49 | Сообщение # 2435

Группа: Поиск

Сообщений: 2879

Статус: Отсутствует

Немцы указали чешский цифровой архив в Троппау (Опава) где можно найти транспортные листы и возможно дела на заключенных

https://forum.ahnenforschung.net/forum....troppau
с подсказкой как искать
Weg zu den personalisierten Transportlisten im Archiv Troppau
1. www.archives.cz in die Befehlszeile des Browsers eingeben
2. Button „Digitalni archiv" wählen
3. eventuell deutsche Fahne anklicken
4. Reiter „Auswahl“ anklicken
5. In „Datenbank“ -> alle Button schließen (x)
6. Nur „Karteien“ öffnen (anklicken)
7. In „Archive“ alle anklicken
8. In „Spezifische Auswahl von Karteien“ „Karteityp“ öffnen und
9. „Odsunova Kartoteka“ auswählen
10. Den Hinweis ganz unten beachten: „Die Veröffentlichung eines beliebigen Teils (im Text oder
Bild) des Datenbestandes unterliegt der Bewilligung des Landesarchivs Opava und der Angabe
einer ordentlichen Zitierung.“
11. Den Button „Suchen“ ganz oben anklicken; dann sind alle 566 Transporte aufgelistet, in
welchen geforscht werden kann.

Deportationen aus dem Gestapobereich Opava (Troppau)
https://www.archives.cz/web/digitalni_badatelna/
https://digi.archives.cz/da/

Дата: Четверг, 08 Мая 2025, 09:03:22 | Сообщение # 2436

Группа: Поиск

Сообщений: 2879

Статус: Отсутствует

я поробавала через чешский архив Опава Троппау на поисковое слово гестапо оппава троппау вот документы кто хочет поискать
https://digi.archives.cz/da....4957946

ЛФВ

Дата: Четверг, 08 Мая 2025, 12:27:57 | Сообщение # 2437

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Огромное человеческое спасибо. Буду искать дальше.

Дата: Четверг, 08 Мая 2025, 16:07:43 | Сообщение # 2438

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Alenuschka,
это другой человек, другая дата рождения
Холостой и бездетный слесарь
https://collections.arolsen-archives.org/en....755&p=0

Дата: Четверг, 08 Мая 2025, 16:16:13 | Сообщение # 2439

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka (

)

ты кажется писала что он слесарь

Сапожник

Дата: Четверг, 08 Мая 2025, 20:48:06 | Сообщение # 2440

Группа: Поиск

Сообщений: 2879

Статус: Отсутствует

Оля, в карте которую ты выложила
(см ниже)

есть запись - 12 февраля 1944 Zivil. Russe Au
Au это сокращение от Аушвиц (Освенцим)

посмотри плиз по датам - 12 февраля 1944 он в Освенциме, я так понимаю?

Я сегодня просмотрела след. папки в Арользен. Искала на номер 51750 и имя Антон (вдруг фамилию исказили). НО результат нулевой

1) Список концлагеря Маутхаузен (в котором только лагерные номера без имен) - это умершие в лагере в период с августа по 1944 по фвраль 1945 - там его лагерного номера не нашла
Totenliste des KL Mauthausen (nur Zahlen) August 1944 - Februar 1945
Inhaftierungsdokumente > Lager und Ghettos > Konzentrationslager Mauthausen > Listenmaterial Mauthausen
Totenliste des KL Mauthausen (nur Zahlen) August 1944 - Feb

Die Listen enthalten Häftlingsnummern, Geburtsdaten, Angaben zum Geschlecht und zur Art des Abgangs, Datum des Abgangs.

https://collections.arolsen-archives.org/de....storben

2) Больничный журнал Эбензее - не нашла там его
Revierbuch Ebensee 28.12.44-17.04.45
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/1311968
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/1311969

3)
- Список умерших в госпитале Эбензее до и после освобождения
(Hospital Ebensee) 17.05.-15.08.45
- Список умерших узников Маутхаузенв за период 13.10.1944-5.5.1945
- Журнал регистрации умерших Abgangebuch Hospital Mauthausen за май 1945
- Списки умерших в Krankenlager Mauthausen c марта по май 1845
НО И ТУТ ЕГО НЕ НАШЛА.

https://collections.arolsen-archives.org/de....storben

Сообщение отредактировал Alenuschka - Четверг, 08 Мая 2025, 20:48:28

Дата: Пятница, 09 Мая 2025, 03:15:35 | Сообщение # 2441

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka (

)

запись - 12 февраля 1944 Zivil. Russe Au
Au это сокращение от Аушвиц (Освенцим)
посмотри плиз по датам - 12 февраля 1944 он в Освенциме, я так понимаю?

Искомый Ермоленко Антон 1908 - прибыл 12.02.1944 в Маутхаузен из Аушвица, о чëм я уже писала выше.

Да, я тоже не нашла его в известных списках освобождëнных в Эбензее.
Самый вероятный вариант, что умер в Эбензее, но смерть не была задокументирована. Это могло случиться до освобождения, но когда немцы в хаосе отступления уже ничего не регистрировали. Но многие узники дожили до освобождения, однако так ослабели, что вскоре умерли. Опять же, не всех смогли опознать. Нельзя также полностью исключать вариант, что некоторые выжили и остались на западе.
Поэтому родственникам на всякий случай надо запросить Архивы Арользена и Мемориал Маутхаузен, вдруг там что-то найдëтся. Если нет, то для родственников местом Памяти будет Эбензее.

Дата: Пятница, 09 Мая 2025, 09:18:00 | Сообщение # 2442

Группа: Поиск

Сообщений: 2879

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Искомый Ермоленко Антон 1908 - прибыл 12.02.1944 в Маутхаузен из Аушвица

Оля, только что я нашла Списки, умерших в рабочей команде Zement (Ebensee)/ Даты 18.11.1943 - 04.05.1945

Просмотрела на лагерный номер и на имя Антон начиная с февраля 1944 (даты его поступления 12.02.44)

В списках умерших в рабочей команде Цемент его не нашла. Это также может косвенно указывать на то что он выжил.

https://collections.arolsen-archives.org/de....0zement

Totenlisten des Arbeitslagers "Zement" (Ebensee) des KL Mauthausen, 1943-1945
Die Liste beinhaltet hauptsächlich Todesfälle 22.12.1943 - 01.01.1945, aber auch Veränderungsmeldungen vom 18.11.1943 - 04.05.1945.

Дата: Пятница, 09 Мая 2025, 09:45:49 | Сообщение # 2443

Группа: Поиск

Сообщений: 2879

Статус: Отсутствует

В транспортных листах по лагерю Цемент тоже не нашла его (но там и не приводят всех по номерам, часто только количество отправленных). Но тут есть важные информация о том куда направляли из этого лагеря (то есть где можно его еще поискать). Вешаю сюда.

Оля и Саша. А у нас есть раб. команда Цемент? Туда бы все переложить. И списки мертвых и транспортные листы.

https://collections.arolsen-archives.org/de....0zement

СветОчей

Дата: Пятница, 09 Мая 2025, 10:59:00 | Сообщение # 2444

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Поздравляю с днём Победы участников Форума, особенно, спецов, которые помогают нам в поиске следов родных и близких! Благодарю Вас за добро, которое вы несёте, и тр ваш труд!

Дата: Пятница, 09 Мая 2025, 12:14:42 | Сообщение # 2445

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka (

)

у нас есть раб. команда Цемент?

Нет отдельной темы по подлагерю Эбензее. По Кварц (Мельк) есть в разделе концлагерей, а по Цемент (Эбензее) нет.
По концлагерям много тем неразработанных

Дата: Пятница, 09 Мая 2025, 12:20:05 | Сообщение # 2446

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka (

)

может косвенно указывать на то что он выжил

Всë относительно.
Многие погибли незадолго до освобождения или в процессе освобождения, когда немецкого учëта уже не было...

Вот "экскурсия" по Эбензее, со множеством фотографий:
https://www.tourister.ru/responses/id_5334

Сергей1968

Дата: Пятница, 09 Мая 2025, 13:48:51 | Сообщение # 2447

Группа: Поиск

Сообщений: 606

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Всë относительно.
Многие погибли незадолго до освобождения или в процессе освобождения, когда немецкого учëта уже не было...

Это точно. По Ilag XIII Wülzburg. Эти ни в какие немецкие отчеты не попали:

Никто не должен был оставаться, кроме тяжелобольных. С тревогой в сердце мы бросали в ревире нашего стармеха Георгия Александровича Долженко — у него начиналась гангрена ноги, — Свежова, Волчихина и других интернированных. Матрос Люсков не захотел идти с колонной и где-то спрятался в замке. На него махнули рукой: одним человеком больше, одним меньше, теперь это не имело значения. На половине офицеров остались два генерала: Шевчук и Сотенский. Шевчук был на костылях, больной и двигаться не мог.

Пока колонна интернированных медленно двигалась к Дунаю, в Вюльцбурге происходили трагические события. Больные не спали. Тревожно тянулась ночь. Иногда мимо замка проносились автомашины, наполненные орущими песни пьяными солдатами. Но в лагерь никто не заехал. Днем моряки вместе с больными офицерами и генералами вышли на плац, на прогулку. Вскоре на двор комендатуры привели несколько десятков ост-арбайтеров — советских людей, пригнанных из оккупированных районов Советского Союза. Их пинками и криками загоняли в подвал. Командовал молодой эсэсовский офицер. Увидя на плацу генерала Сотенского, у которого была перевязана голова, офицер подозвал его. Они обменялись несколькими фразами — Сотенский знал немецкий язык. Генерал кивнул головой и подошел к Долженко:
— Попрошу вас, скажите вашим ребятам, чтобы помогли выйти на двор генералу Шевчуку… Он в камере и очень слаб. Этот офицер сказал, что меня и его сейчас посадят в машины и увезут в хороший госпиталь.

......................

— Георгий Александрович! Выходите скорее! Генералов убили!
Долженко не раздумывал. С помощью товарищей он с большим трудом выбрался за ворота. То, что он увидел, заставило его поникнуть головой: перед ним лежал труп генерала Шевчука. Рядом валялись окровавленные острые камни.
— Георгий Александрович! Вот второй труп…
Под стеной замка, заваленный камнями, лежал генерал Сотенский, убитый так же зверски, как и Шевчук.

Два долгих изнурительных дня брела наша колонна сквозь лесистые склоны но мощенной булыжником, ухоженной дороге. Вокруг цвели сады, сияло солнце, далекие Альпы покрылись зеленым дымом. Немецкие селения с аккуратными заборами и палисадниками, словно в насмешку над нашим жалким видом, дышали благополучием далеких от войны мест. Нас почти не кормили, и все чаще то один, то другой пленный отставал от колонны или в изнеможении валился на обочину. Тут же подскакивал конвоир и, сняв с плеча автомат, пристально оценивал, может пленный идти или нет. Тогда более крепкие из нас подхватывали упавшего под руки и тащили вперед. Мы не дали расстрелять ни одного пленного.
И здесь примером для нас был генерал Лукин. На протезе ему было гораздо труднее, чем нам. Но он редко садился на телегу, без устали шагая впереди колонны.
Если не расстреляли пленных конвоиры, так уничтожила многих другая беда. На третий день под вечер нас разделили [168] на группы и загнали в сараи. Здесь и разыгралась трагедия, унесшая жизнь десятков пленных. Генерал Лукин и бригадный врач, тоже пленник, вовремя распознали опасность: в сараях лежали, очевидно заготовленные с осени, свекла, турнепс, брюква — страшная отрава для отощавших желудков. Но голод оказался сильнее предупреждений. К утру в муках скончались несколько человек, и, пока мы шли, смерть продолжала вырывать из колонны наших товарищей. Им помочь было нечем.

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 09 Мая 2025, 13:50:16

Натали2599

Дата: Пятница, 09 Мая 2025, 17:46:08 | Сообщение # 2448

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Здравствуйте! С Днём победы! Подскажите, пожалуйста, как найти данные о захоронении и перевод карточки военнопленного, причина смерти. Голованов Василий Иванович, 1922 г.р. Деревня Уразовка. Старлаг 304 (IV H).

Карточка не загружается.