Дата: Суббота, 24 Мая 2025, 18:02:35 | Сообщение # 71
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
Цитатаkazatchka ()
пересыльным (распределительным)?
Это условные понятия, которыми не надо слишком увлекаться Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 24 Мая 2025, 18:08:02 | Сообщение # 72
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
Цитатаkazatchka ()
Огородников
По Огородникову ещë любопытное дополнение. В лазарет был отправлен по болезни, которая кодируется (в системе медицины вермахта) как B. 36. Это расшифровывается как Zur Beobachtung und Vortäuschung von Krankheiten https://www.sgvavia.ru/forum/30-6675-572725-16-1467619231 Не дословно, но по сути: Отправлен под медицинское наблюдение с подозрением на симуляцию Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 24 Мая 2025, 18:09:01 | Сообщение # 73
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
пусть посмотрит
Посмотрю, но не быстро Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 24 Мая 2025, 18:14:35 | Сообщение # 74
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
Цитатаkazatchka ()
Тарасов
Диагноз Inanition истощение
Красным записано, откуда поступил. Возможно, какое-то предприятие, но не шахта, не аэродром. Попробуем расшифровать, но не обещаю. Содержательной стороной этого лазаретного журнала я пока плотно не занималась.
Не сильна я в донецких предприятиях, да ещë и обозначенных на немецкий лад. L. M. Z. L. M. может быть сокращением от Lohmühle "завод дубильных веществ". Но это лишь версия.
Вряд ли так обозначен лагерь, ведь тогда L было бы в конце
Озадачили. С ходу не отвечу. Буду думать
kazatchka, верно ли я понимаю, что Тарасов домой вернулся? ФПД Вы искали? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 24 Мая 2025, 19:50:10 | Сообщение # 75
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
По Сталино ответит AgniWater71 в теме
Нечего пока отвечать в соответствующей теме, не знаю я расшифровки LMZ Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 24 Мая 2025, 19:55:36 | Сообщение # 76
Группа: Поиск
Сообщений: 69
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
верно ли я понимаю, что Тарасов домой вернулся? ФПД Вы искали?
Да, дед Андрей вернулся. Муж всегда рассказывал о нем в превосходной степени: добрый, хозяйственный, был другом и наставником для него, сам делал для внука игрушки. Более 15 лет самостоятельно ухаживал за парализованной женой. Как говорил муж: "носил ее на руках" до самой смерти, а затем и сам тихо ушел. Для запроса ФПД у меня нет документов. Это родня мужа.
Дата: Суббота, 24 Мая 2025, 20:05:20 | Сообщение # 77
Группа: Поиск
Сообщений: 69
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
В лазарет был отправлен по болезни, которая кодируется (в системе медицины вермахта) как B. 36. Это расшифровывается как Zur Beobachtung und Vortäuschung von Krankheiten
Очень интересно. Даже и не предполагала, что на форуме даже такая тема есть. Я уже "прописалась" тут, а новые для меня темы всё раскрываются и раскрываются. Так много нового и познавательного, да еще и в одном месте, я нигде не встречала.
Дата: Суббота, 24 Мая 2025, 20:13:10 | Сообщение # 78
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
Цитатаkazatchka ()
Для запроса ФПД у меня нет документов.
Можно попытаться узнать хоть что-нибудь. В Кировской области ФПД сейчас хранятся в Гос. архиве Кировской области (жаль, что не в ФСБ; как правило, в ФСБ более отзывчивы). Доступ к персональным данным, к самим документам - действительно ограничен, но любой гражданин имеет право на архивную выписку/архивную справку. Спросите, есть ли у них в принципе такое ФПД. Если вдруг ответят утвердительно, то попросите не доступ к делу, но архивную выписку из него. Попытка не пытка.
ФСБ отвечает бесплатно, а вот услуги гос. архивов, как правило, платные. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 25 Мая 2025, 18:29:55 | Сообщение # 82
Группа: Поиск
Сообщений: 2879
Статус: Отсутствует
LMZ я тут не вижу. Я вижу 2 отдельно стоящих слова (сокращения). Z стоит в отрыве от первого сокращения. Букву L ставлю под сомнение, буква М не вижу. в первой части вижу 3-4 буквы.
4.2.1943 (напротив этого сокращения) это дата его смерти или куда оон убыл? Z может обозначать zurück
Сообщение отредактировал Alenuschka - Воскресенье, 25 Мая 2025, 18:38:13
Дата: Воскресенье, 25 Мая 2025, 18:46:51 | Сообщение # 83
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
kazatchka,
возникла у меня версия, что писарь записал как LMZ литейно-механический завод. Вроде был там такой Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 25 Мая 2025, 19:08:10 | Сообщение # 84
Группа: Поиск
Сообщений: 69
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
писарь записал как LMZ литейно-механический завод
Да, был такой завод, построенный еще Джоном Юзом в 70-х годах XIX в. При немцах его разобрали до основания. Скорее всего, Ваша догадка абсолютна верна. Военнопленные работали на разборке завода.
Сообщение отредактировал kazatchka - Воскресенье, 25 Мая 2025, 19:09:50
Дата: Воскресенье, 25 Мая 2025, 19:16:57 | Сообщение # 85
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
Про этот завод я уже много начитала, завод именовался металлургический, но не нашла, как могли называть его немцы. Может, M означает "металлургический"? В общем, нужен спец по донецкому краеведению.
Почему возникла версия про литейно-механический - потому что так именуется завод в Луганске. То есть, такое именование в принципе бывает. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 25 Мая 2025, 19:24:11 | Сообщение # 86
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
В принципе, Z может означать Zeche "шахта". Но в этом лазаретном журнале есть много записей про поступающих в лазарет с шахт, и везде шахты записаны просто по названиям и по-русски. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 25 Мая 2025, 22:21:42 | Сообщение # 87
Группа: Поиск
Сообщений: 2879
Статус: Отсутствует
Да, Оля, я думаю вы в точку попали Z скорее всего Zeche так как буква заглавная а первое слово это какое то географическое надевание сокращенно или название шахты сокращенно
Дата: Понедельник, 26 Мая 2025, 05:44:12 | Сообщение # 88
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
Z скорее всего Zeche
Вряд ли. В этом лазаретном журнале шахты записаны иначе. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 26 Мая 2025, 07:35:17 | Сообщение # 89
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Факт, что военнопленный не погиб в лазарете, куда бы его не отправили. А отправить могли либо на шахты, либо на алибастровый завод в Сталино, либо на коксохимический завод. Именных шахт в Сталино не наблюдается в ту пору, все обозначены номерами и их около сорока, а то и больше, включая законсервированные и заброшенные.Там копали уголь кому не лень. Цифра погибших пленных в некоторых публикациях называется 137 тысяч.
Могли шахту обозначить по названию поселка, например Макеевская шахта, или Горловская, или Рутченковская Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 26 Мая 2025, 08:13:11 | Сообщение # 90
Группа: Поиск
Сообщений: 69
Статус: Отсутствует
По Огородникову Александру Алексеевичу Спасибо, карточку пленного расшифровали, теперь я знаю как правильно читать лагерный номер и что означают все эти циферки и буковки в листе. Но, сведений где служил - нет. Специалисты на этом форуме (невольно!) подсказывают мне вчитываться и обращать внимание на каждую мелочь, которая по итогу оказывается важной направляющей в поиске. Могу ли я сделать предположения (и далее искать в этом направлении), используя сведения о п/я солдата? У Огородникова это был г.Самбор, п/я 603/10 (на июль 1941 г.). Я так понимаю, что это было его место службы, т.к. он был призван в армию в мае 1941 г. И там же его и застала война.
Дата: Понедельник, 26 Мая 2025, 09:42:26 | Сообщение # 91
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Могли шахту обозначить по названию поселка, например Макеевская шахта, или Горловская, или Рутченковская
Саня, сразу видно, что ни Вы, ни Алëнушка не листали/не смотрели этот лазаретный журнал. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 26 Мая 2025, 09:50:37 | Сообщение # 93
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
Цитатаkazatchka ()
Могу ли я сделать предположения (и далее искать в этом направлении), используя сведения о п/я солдата? У Огородникова это был г.Самбор, п/я 603/10 (на июль 1941 г.).
kazatchka, по п/я искать очень сложно, поскольку это не номер полевой почты, который (полевая почта) был прикреплëн к воинской части. А п/я - это всего лишь временный адрес, ящик на почте в том населëнном пункте, где базируется воинская часть. Типа адреса до востребования. Ящик с аналогичным номером может быть и в других городах, у других воинских частей. По п/я искать сложно, но в принципе возможно, памятуя о хронологии и дислокации. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 26 Мая 2025, 09:55:10 | Сообщение # 94
Группа: Поиск
Сообщений: 69
Статус: Отсутствует
По Тарасову А.Г. и Огородникову А.А. написала запрос в Кировский архив. Пока писала, а заодно и проверяла свои записи с данными на ОБД, увидела новый документ, которого раньше не наблюдала https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1997708198&p=2 Под № 4 - Тарасов А.Г. Но, некоторые сокращения для меня "шифровка"
Сообщение отредактировал kazatchka - Понедельник, 26 Мая 2025, 09:58:38
Дата: Понедельник, 26 Мая 2025, 10:41:41 | Сообщение # 96
Группа: Поиск
Сообщений: 69
Статус: Отсутствует
Деревня Кожа (Кировская обл., Советский р-н, Кожинский с/с), в которой родился и жил Тарасов А.Г. - основной отличительный признак. У меня и муж родился там же. В документах эту деревню и с/с писали кто как может, к сожалению. Вот еще один документ https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2002722322
Может, и вправду были некие курсанты, потому и воинская часть не указана в плену Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 26 Мая 2025, 10:56:10 | Сообщение # 98
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
Цитатаkazatchka ()
основной отличительный признак
Но в доке по 353 кзсп - место рождения и жительства не указано. С искомым совпадают фамилия, инициалы и год рождения, но этого маловато для 100% идентификации Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Тоже нет полных данных. В таких случаях надо быть осторожными Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 26 Мая 2025, 14:28:59 | Сообщение # 100
Группа: Поиск
Сообщений: 607
Статус: Отсутствует
kazatchka,
Условный почтовый адрес одного из стрелковых полков 173-й стрелковой дивизии - "УССР, Дрогобычская область, город Самбор, 1-е городское почтовое отделение, п/я 603".
Дата: Понедельник, 26 Мая 2025, 14:40:10 | Сообщение # 101
Группа: Поиск
Сообщений: 607
Статус: Отсутствует
Точнее 378 СП 173 СД через
Фамилия Шитов Имя Анатолий Отчество Афанасьевич Дата рождения/Возраст __.__.1920 Место рождения Кировская обл., Белохолуницкий р-н, д. Середнее Дата и место призыва __.__.1937 Последнее место службы 1 БелФ 378 сп 173 сд Воинское звание лейтенант Причина выбытия пропал без вести
Фамилия Шитов Имя Анатолий Отчество Афанасьевич Дата рождения/Возраст __.__.1920 Место рождения Кировская обл., Белохолуницкий р-н, Всехсвятский с/с, д. Середнее Дата и место призыва Глазовский РВК, Удмуртская АССР, Глазовский р-н Последнее место службы п/я 603/10 Воинское звание лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия Не ранее 09.05.1941 Название источника донесения ЦАМО
Фамилия Березин Имя Григорий Отчество Семенович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Кировская обл., Унинский р-н, В.-Лемский с/с, д. Луконинцы Дата и место призыва __.09.1940 Унинский РВК, Кировская обл., Унинский р-н Последнее место службы п/я 603/5 Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести
Дата: Понедельник, 26 Мая 2025, 17:22:57 | Сообщение # 103
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
Сергей1968, спасибо! всë понятно. Освободили мне вечер для других дел. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
В том, что (полковые курсанты) Огородников и Забабурин в плену попали в разные лагеря рейха, - нет особых странностей, такое случалось нередко, особенно с пленëнными в одном месте рядовыми. Массы пленных сначала аккумулировали в пересыльных лагерях, где они перемешивались. В рейх отправляли этапами в разные места. В итоге, пленëнные в одном месте однополчане могли оказаться как в одном лагере рейха, так и в разных.
