Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
MSDNO_17Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 16.41.07 | Сообщение # 3901
Группа: Эксперт
Сообщений: 1659
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Да, так!
К сожалению, по 1941 г. именно таких воспоминаний нет. Шталаг вспоминают только с весны (лета 1942 г.). Но! В муниципальном архиве Ченстоховы кое-что имеется. В том числе акты эксгумации, которые касаются захоронений ДО июня 1942 г., т.е. до того момента, как лагерь стал транзитной биржей. Там, в частности, были и захоронения советских военнопленных этого периода. Мне запомнилась индивидуальная могила военврача из г. Сумы, который умер, емнип в конце апреля 1942 г. Из чего предположила, что в шталаге до середины мая 1942 г. был обычный амбарный учет.

Документов в наших базах данных на умерших там зимой-весной 1942 г. советских пленных нет. Мне не встречались, во всяком случае. Но это не исключает возможности пребывания наших военнопленных там до начала массовой регистрации.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
AgniWater71Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 17.04.21 | Сообщение # 3902
Группа: Администратор
Сообщений: 17636
Статус: Отсутствует
Про военврача я помню. Но этого мало...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 17.08.08 | Сообщение # 3903
Группа: Администратор
Сообщений: 17636
Статус: Отсутствует
А зондерлагерь Кельце всë-таки реальность.
Вот у офицера Коваля тот же набор (в перскарте, плюс буква Е) "Зондерлагерь Кельце, шталаг III D, Вустрау", что и у Лукина, только в 1943 году
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915696673&p=2

Аналогично
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916263120&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 17.15.07 | Сообщение # 3904
Группа: Администратор
Сообщений: 17636
Статус: Отсутствует
Поняла я, в чëм заключается проблема.

MSDNO_17,
А с другой стороны Вы ведь тоже подходили?
Вам ведь наверное известен этап, с которым полковник Козлов убыл из Ченстоховы? Что это за люди, если не секрет?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 18.08.12 | Сообщение # 3905
Группа: Эксперт
Сообщений: 1659
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вам ведь наверное известен этап, с которым полковник Козлов убыл из Ченстоховы? Что это за люди, если не секрет?

Ольга, БЛАГОДАРЮ, что и на этот момент вы обратили внимание! Да, конечно, кое-кого с этого этапа удалось установить. Выборка ПК есть, сейчас сделаю подборку.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 15 Июля 2023, 20.41.10
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 20.52.08 | Сообщение # 3906
Группа: Эксперт
Сообщений: 1659
Статус: Отсутствует
Этап 5 ноября 1942 г. из шталага 367 г. Ченстоховы в Ofl.XIII B


ID 272076065

Фамилия Лядовский
Имя Иван
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст 20.06.1902
Место рождения К. Сарма
Дата пленения 10.07.1942
Место пленения Уляшовка
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 20005
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 15 тбр
Воинское звание майор
Дата смерти 15.04.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272076065&p=1

ID 272012972

Фамилия Алексеев
Имя Николай
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст 27.04.1902
Место рождения Татарская АССР, г. Казань
Дата пленения 08.07.1941
Место пленения Умань
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 907
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 49 ск
Воинское звание майор
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012972

ID 272033732

Фамилия Белов
Имя Александр
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 10.12.1917
Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., г. Харьков
Дата пленения 19.09.1941
Место пленения Оржица
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 9313
Судьба попал в плен
Последнее место службы 307 ап
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272033732

ID 272154240

Фамилия Козлов
Имя Иван
Отчество Герасимович
Дата рождения/Возраст 14.02.1920
Место рождения Смоленская обл.
Дата пленения 17.07.1942
Место пленения Миллерово
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 28596
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 133 кп
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 25.10.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272154240

ID 272166362

Фамилия Павлов
Имя Александр
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 11.08.1905
Место рождения Икково
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Лозовенька
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 14640
Судьба попал в плен
Последнее место службы 248 сап. див.
Воинское звание капитан
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272166362

ID 272003308

Фамилия Тодосейчук
Имя Владимир
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 10.04.1917
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., г. Полтава
Дата пленения 16.01.1942
Место пленения Миллерово
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 29103
Судьба попал в плен
Последнее место службы 18 птбр.
Воинское звание техник-лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003308

ID 272134924

Фамилия Иванов
Имя Николай
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 09.10.1912
Место рождения Дубовка
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Умань
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 1434
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 1872 сап. б-н
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 30.04.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272134924

Судя по этой малой выборке, товарищи все из офлага Владимира-Волынского, и на этапе П.С. Козлов, вероятно, был старший по званию среди всех.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 15 Июля 2023, 20.53.27
 
AgniWater71Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 21.02.14 | Сообщение # 3907
Группа: Администратор
Сообщений: 17636
Статус: Отсутствует
Спасибо!

Профессии у всех самые разные, даты пленения с большим разбегом.

Есть ли в этом этапе другие примеры - доказанные примеры тех, кто не проходил лагерь В-В?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 21.12.52 | Сообщение # 3908
Группа: Администратор
Сообщений: 17636
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Фамилия Козлов
Имя Иван
Отчество Герасимович
Дата рождения/Возраст 14.02.1920
Место рождения Смоленская обл.
Дата пленения 17.07.1942
Место пленения Миллерово
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 28596
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 133 кп
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 25.10.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272154240

Не поняла...
Он же умер до этапа в рейх
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 21.13.23 | Сообщение # 3909
Группа: Эксперт
Сообщений: 1659
Статус: Отсутствует
AgniWater71, это всё, что пока что мне удалось выловить из БД. Только В.-В.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
AgniWater71Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 21.14.15 | Сообщение # 3910
Группа: Администратор
Сообщений: 17636
Статус: Отсутствует
А ЗК?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 21.15.41 | Сообщение # 3911
Группа: Эксперт
Сообщений: 1659
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Он же умер до этапа




Моя ошибка. Видимо, по мед. штамику, который 14.10.42 в общий список отправила.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 21.17.11 | Сообщение # 3912
Группа: Эксперт
Сообщений: 1659
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А ЗК?


ЗК есть, но как-то прошла мимо них. Не могу найти папку с ними у себя, куда-то заложила. А в таблице не отмечала этот момент:( Придется дорабатывать
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
AgniWater71Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 21.27.41 | Сообщение # 3913
Группа: Администратор
Сообщений: 17636
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Фамилия Павлов
Имя Александр
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 11.08.1905
Место рождения Икково
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Лозовенька
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 14640
Судьба попал в плен
Последнее место службы 248 сап. див.
Воинское звание капитан
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272166362

Павлов вроде пережил плен, адрес Чебоксары.
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Правда, наград не вижу.

Удалось о нëм узнать что-нибудь послевоенное?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 21.29.58 | Сообщение # 3914
Группа: Администратор
Сообщений: 17636
Статус: Отсутствует
Чë-то я как прокурор с вопросами... Ничего?
Зачтëм меня как представителя ширнармасс?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 21.33.24 | Сообщение # 3915
Группа: Администратор
Сообщений: 17636
Статус: Отсутствует
MSDNO_17,
Как Вам помнится, ЗК этого этапа тоже выдают регистрантов В-В?


Можете выложить оборот перскары полковника П.С. Козлова?

И когда-то вроде обещали его ЗК...?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 21.47.48 | Сообщение # 3916
Группа: Эксперт
Сообщений: 1659
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
как представителя ширнармасс?

Это больше на междусобойчик похоже. А ширнармассы со стороны конспектируют и безмолвствуют:)

Цитата AgniWater71 ()
Чë-то я как прокурор с вопросами... Ничего?

Это просто зДорово, что вы еще не уморились задавать вопросы. Александру Анатольевичу с утра уже заметила: конференция закончилась еще 8 июля, а доклад твой до сих пор обсуждают. :))
Цитата AgniWater71 ()
Удалось о нëм узнать что-нибудь послевоенное?

Этим вопросом, к сожалению, не занималась. Вы вот, подсказали, а я дже не задумывалась, что можно зайти и с этой стороны. Т.к. переключилась на разведшколы и их контингент.

Цитата AgniWater71 ()
ЗК этого этапа тоже выдают регистрантов В-В?

В том-то и дело, что все с украинских лагерей впл, в Ченстоховой транзитом из В.-В. 12 октября 42 г.оттуда тоже этап пришел в 367, в нем полтавские были. Поздние не смотрела.

Цитата AgniWater71 ()
оборот перскары полковника П.С. Козлова?


Конечно. Отдельным сообщением сделаю.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 21.53.33 | Сообщение # 3917
Группа: Эксперт
Сообщений: 1659
Статус: Отсутствует
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
AgniWater71Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 21.58.05 | Сообщение # 3918
Группа: Администратор
Сообщений: 17636
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Фамилия Алексеев
Имя Николай
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст 27.04.1902
Место рождения Татарская АССР, г. Казань
Дата пленения 08.07.1941
Место пленения Умань
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 907
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 49 ск
Воинское звание майор
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012972

Тоже вроде бы пережил плен, адрес Казань и Москва
Тоже наград не вижу

https://collections.arolsen-archives.org/en....451&p=0
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 21.59.39 | Сообщение # 3919
Группа: Администратор
Сообщений: 17636
Статус: Отсутствует
За карты - СПАСИБО

Значит, правильно я помнила, что прививки не отмечены...

Что-то правда в ЗК на Тарутино мало похоже...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 22.14.06 | Сообщение # 3920
Группа: Эксперт
Сообщений: 1659
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Что-то правда в ЗК на Тарутино мало похоже...

Писарь с логопедическим дефектом, не иначе:)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
AgniWater71Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 22.14.36 | Сообщение # 3921
Группа: Администратор
Сообщений: 17636
Статус: Отсутствует
Все трое?

Нигде, оказывается, на Тарутино не похоже

Там явная передача "ч" в середине - tsch
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 22.19.22 | Сообщение # 3922
Группа: Администратор
Сообщений: 17636
Статус: Отсутствует
Гальчино?
... подумалось мне в 3 часа ночи... и хде там Г?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 22.29.18 | Сообщение # 3923
Группа: Администратор
Сообщений: 17636
Статус: Отсутствует
https://familio.org/settlements/a4249132-bbab-4e25-8e3c-7ce2de550ec3
Толчено/Толчино Смоленская губ., Юхновский уезд

Не могу сообразить, где находится.
Пора спать, наверное, а то совсем глупости
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 22.30.25 | Сообщение # 3924
Группа: Эксперт
Сообщений: 1659
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
подумалось мне в 3 часа ночи...

Ченцово там есть неподалеку. Рядом с теми самыми Горками, по которым немцы пьяные бродили спустя пару недель:)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 15 Июля 2023, 22.32.05
 
AgniWater71Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 22.36.37 | Сообщение # 3925
Группа: Администратор
Сообщений: 17636
Статус: Отсутствует
Нет, там точно Ч в середине

Толчино точно не подойдëт?

Я в географии без компаса не игрок
Там рядом (где было Толчино) сейчас на карте
деревня Чаль
деревня Чаль, Батюшковское сельское поселение, Тёмкинский район, Смоленская область

Вроде вокруг все знакомые топонимы, но оценить расстояние не берусь...

Бассейн Угры...
Так может, пленëн всë же на Угре?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 22.41.17 | Сообщение # 3926
Группа: Эксперт
Сообщений: 1659
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Тёмкинский район, Смоленская область


Далековато от Новой Москвы то будет. Вот если б полковник самолет угнал, то мог бы и в Темкинском районе оказаться. А так без вариантов: Нара точно не Угра:)
Да и зачем ему в ту сторону,нелогично: семья рядом, в Серпухове жила.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 15 Июля 2023, 22.43.40
 
aldrДата: Суббота, 15 Июля 2023, 22.44.20 | Сообщение # 3927
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
У меня был разбор ПК1 с идентификацией букоф. В ПК1 написано Торучено. ЗК оформлялись после ПК1 и чтением неразборчивой записи Торучено. Поэтому каждый писал так, как смог прочитать.
Ну а Торучено, это Тарутино, не как пункт, а как район пленения.

Сообщение отредактировал aldr - Суббота, 15 Июля 2023, 22.47.26
 
AgniWater71Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 23.05.37 | Сообщение # 3928
Группа: Администратор
Сообщений: 17636
Статус: Отсутствует
Согласна, что тот писарь в ПК-1 именно так r писал...

Но шибко уж мне моя версия нравица

И фрицы пишут про Угру, однако
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 15 Июля 2023, 23.07.32 | Сообщение # 3929
Группа: Администратор
Сообщений: 17636
Статус: Отсутствует
Цитата aldr ()
ЗК оформлялись после ПК1

ЗК оформлялись, как правило, в присутствии пленного и с его слов, а вовсе не обязательно с ПК-1.
Хотите сравнить, как записаны адрес и имя родственника-адресата?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
aldrДата: Суббота, 15 Июля 2023, 23.34.37 | Сообщение # 3930
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Попробуйте рассмотреть ситуацию, когда в 1ц ГА Центр просто переписали часть отчёта о допросе в 4й армии, при переписывании несколько раз ошиблись, вместо Протвы Угра, вместо 85 мм 58 мм, тк эта информация для цели пропаганды была не существенна. Кроме того, в этом отчёте нет описания условий пленения, хотя они должны быть, нет указания на район боевых действий 17й сд и 43й армии на дату пленения и пр.
Короче говоря самая важная часть отчёта, ради которой и проводится допрос, кастрирована и не несёт актуальной информации для 2й танковой армии Гудериана.

Что касается Тарутино, Торучено.
Запись на слух очень часто даёт ошибки.
Например, при идентификации личного состава 297го опб, имея все анкетные данные, вкл адреса, мне удалось установить по базам ок. 60% из 1000 чел. При этом ошибки в написании ФИО были такие, что и придумать невозможно.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Поиск: