Загадка штампа в картах пленных "Ex Legionär " - Страница 18

Дата: Воскресенье, 28 Сентября 2025, 14:11:28 | Сообщение # 596

Группа: Администратор

Сообщений: 19332

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

кто нарисовал №62011 не знаю

Кто - не знаю, но знаю где. В Каунасе.
В итоге Марсов попал в шталаг X C Ниенбург.

Там близкие екм (шт. 336) тоже интересные. Но пока нет времени раскручивать балтийские истории дулага 376... Может, чуть позже
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 Шаповалов - тоже прошел шталаг 352 как экслег

А вот без Минска, сразу Каунас
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 Костенко
Подробно расписана причина выдворения из легиона: изнасилование польки и продажа военного имущества.
В итоге тоже оказался военнопленным в Ниенбурге. Как и Сапрыкин. И этих пленных американцы освободили...
Послевоенной судьбы Костенко - не вижу, хотя личные данные верные, есть УПК
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Приказа о пропаже без вести - не вижу

Тоже без шт. 352
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 Блинков
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Из плена вернулся в СССР.
Из легиона был исключëн за ложь и политическую неблагонадежность

Глянула про дулаг 376 в Энциклопедии Мемориала Холокоста
т. 4, с 119

DURCHGANGSLAGER (DULAG) 376
The Wehrmacht established Dulag 376 on September 1, 1942,
in Defense District (Wehrkreis) VIII, from the staff of Oflag
VIII H in Oberlangendorf (map 4e).1 The camp then deployed
to Rogavka (today in Finëv Lug, Novgorodskii raion,
Novgorodskaia oblast’) (9a) and was subordinate to the Eighteenth Army Rear Area Commander (Kommandant rückwärtiges Armeegebiet, Korück, 583). In October 1943, the camp
deployed to Pleskau (today Pskov, Russia) (9a), where it replaced Stalag 372, and was subordinate to the Army Group
North Rear Area Commander (Befehlshaber des rückwärtigen
Heeresgebietes Nord, Berück Nord). In March 1944, the
camp relocated to Kauen (Kaunas, Lithuania) (9b), where it
replaced Stalag 336.2 While in Kauen, the camp was under the
Commander of Prisoners of War of the Military Commander
Ostland (Kommandeur der Kriegsgefangenen beim Wehrmachtbefehlshaber Ostland).

(ДУЛАГ) 376
Вермахт основал Дулаг 376 1 сентября 1942 года
в военном округе (Wehrkreis) VIII, на базе штаба Офлага
VIII H в Оберлангендорфе (карта 4e).1 Затем лагерь был переведён
в Рогавку (ныне Финев Луг, Новгородский район,
Новгородская область) (9a) и подчинялся командующему тыловым районом 18-й армии. В октябре 1943 года лагерь
перевёлся в Псков (ныне Псков, Россия) (9a), где он заменил Шталаг 372, и подчинялся командующему тыловым районом группы армий
«Север»
армейский район «Север», Берюк-Норт). В марте 1944 года лагерь был перебазирован в Кауэн (Каунас, Литва) (9б), где он заменил Шталаг 336.2. Находясь в Кауэне, лагерь находился под юрисдикцией
Командующего военнопленными военного командования
Остланда (командующего военнопленными при главнокомандующем вермахта Остланде).

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Воскресенье, 28 Сентября 2025, 15:02:04 | Сообщение # 597

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

doc_by,

Да пожалуйста. Берём поиск ОБД

Лагерь -352* (* на всякий случай вдруг там ещё буква или цифра)
Номер- 5*
Звание - лейтенант

Получаем обработку от номеров 5,5*,5**, 5***, 5**** +

https://obd-memorial.ru/html....ties=27

Список на 8 страниц листаем и на первой же странице

55120 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025209

55005 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272066454

Применяем «капитан» список из 8 записей

Но капитан экс.лег один есть

54808 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272226347

Меняем первую цифру номера на 4* или 6* и ищем предыдущие и следующие 10000 и т.д.

Понятно так?

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Воскресенье, 28 Сентября 2025, 15:09:07

Дата: Воскресенье, 28 Сентября 2025, 15:03:32 | Сообщение # 598

Группа: Администратор

Сообщений: 19332

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Там близкие екм (шт. 336) тоже интересные.

Не то слово

Но опять без шталага 352...

Петросьян (Петросян)
Знаток четырëх языков

https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

Прикрепления: 9870857.webp (75.3 Kb) · 8507023.webp (80.0 Kb)

Дата: Воскресенье, 28 Сентября 2025, 15:07:00 | Сообщение # 599

Группа: Администратор

Сообщений: 19332

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

капитан экс.лег один есть

54808 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272226347

А чего их искать?

Они Доку и так известны

Червинский например
https://www.sgvavia.ru/forum/190-12325-983988-16-1735854967

Дата: Воскресенье, 28 Сентября 2025, 15:15:12 | Сообщение # 600

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

AgniWater71,

Док его нашёл сверяя лазаретные списки, а я его нашёл за 5 минут как экслега + ещё двух лейтенантов. И цель была найти экслега из 352

Дата: Воскресенье, 28 Сентября 2025, 15:19:55 | Сообщение # 601

Группа: Администратор

Сообщений: 19332

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

Док его нашёл сверяя лазаретные списки

Мамма миа

Док,
и правда, чего я влезаю, отвечайте сами.

А то мне на ум приходят только анекдоты про тех, кто не читатели, а писатели

Дата: Воскресенье, 28 Сентября 2025, 15:40:25 | Сообщение # 602

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

AgniWater71,

Перечитал я Вашу тему о носителях тайны. Я ее и раньше смотрел, но не до конца понимал. Ни у одного зарегистрированного в ХС нет штампа экс.лег. Там регистрировали каких-то разведчиков-диверсантов. Из других лагерей экс.леги ехали не обязательно в ХС, а в другие лагеря тоже. Экс.лег. 100% и носитель тайны ? Скорее нет. Из абверовской школы провинившегося спрятали в особый лагерь - АК , чтобы не раскрыл никому приметы,данные остальных из этой школы - логично. Грузин из грузинского легиона, изнасиловавший француженку, носитель тайны? Наверное нет, он просто экс.легионер. Ехали в ХС оба, а были ли в одной РК или в разных и принципиально ли это было для немцев - ещё надо смотреть.

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Воскресенье, 28 Сентября 2025, 15:42:35

Дата: Воскресенье, 28 Сентября 2025, 15:53:17 | Сообщение # 603

Группа: Администратор

Сообщений: 19332

Статус: Отсутствует

Сергей1968,
значит, Вы невнимательно читали тему про X C.

Вы математику знаете? Теорию множеств?

Пометку G.T. на фотографиях (табличках) некоторых пленных там видели?

Это был лагерь для носителей тайны (гехаймнистрегеров), но не "только" для носителей тайны

Цитата Сергей1968 (

)

Ехали в ХС оба

Дата: Воскресенье, 28 Сентября 2025, 16:06:58 | Сообщение # 604

Группа: Администратор

Сообщений: 6284

Статус: Отсутствует

Сергей1968,

Цитата Сергей1968 (

)

Док его нашёл сверяя лазаретные списки, а я его нашёл за 5 минут как экслега + ещё двух лейтенантов. И цель была найти экслега из 352

Не так. Мой поиск был по рег.номерам Шталага 352, т.е. аналогично вашему предложению. Но я не ставил задачу собрать все имеющиеся ПК1. Мне нужна была минимальная статистика, пару процентов от 58 000 ПК. Вот я ее и собрал. Ее достаточно для выводов. Но не достаточно, чтобы понять об экс легионерах, прошедших Шталаг 352 где они легионерили и где были осуждены.

Дата: Воскресенье, 28 Сентября 2025, 16:28:25 | Сообщение # 605

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

doc_by,

Ваши слова

Но как искать экс-легионеров (легионеров) по поиску в ОБД я не вижу вариантов. Ранее они были - сейчас их закрыли. Поиском не найдешь. Все остальные способы - случайные находки того, что еще сохранилось.
Поэтому если найдете и покажите пример из Шталага 352 - скажу спасибо. А если просто совет даете - тоже спасибо, но сначала докажите, что он работает.

Мой ответ: можно искать экс.легов 352 целенаправленно и быстро, не все закрыто. Я доказал, что совет работает или не согласны?

Дата: Воскресенье, 28 Сентября 2025, 16:37:38 | Сообщение # 606

Группа: Администратор

Сообщений: 19332

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

не достаточно, чтобы понять об экс легионерах, прошедших Шталаг 352 где они легионерили и где были осуждены.

Док,

дело не в статистике. Даже если все карты экслегов по шталагу 352 собрать. По шталагу 352 в картах нет ответов на эти вопросы, там не фиксировали.

Единственное хоть какое-то пояснение нам пока удалось найти только по Архипу Варичеву. Но он не экслег (другой статус), доступные его карточки - не шталага 352 (хотя екм шталага 352), и однотипных пока не нашлось. Из Абвера возвращëн в плен со статусом Geheimnisträger
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978150980&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978150980&p=3

Waritschew versicht seit dem 27.06.1943 Dienst bei der Abwehr II. Nach anfünglicher guter Bewichrung im Dienst der Abwehr II hut sich Waritschew mehr und mehr des unzuverläng erwiesen. Waritschew hat sich eines schweren Wach verzahen schuldig gemacht, indem er in betrun zustand din Parole vorraben hat und in diesen zustand seinen Wachdienst werschen. Fur diesen Gründen ist eine weihere des Waritschew im Abwehrdienst nicht mehr mehr fragbär. Waritschew ist dem Lager Hohenstein zu übrweisen.

Автоматический гугл-перевод:

Варичев служит в Абвере II с 27 июня 1943 года. Поначалу хорошо проявив себя в Абвере II, Варичев постепенно демонстрировал свою некомпетентность. Варичев совершил серьёзное нарушение правил караула, выкрикнув пароль в состоянии алкогольного опьянения и не выполнив свои обязанности в этом состоянии. По этим причинам продолжение службы Варичева в Абвере больше не подлежит сомнению. Варичев подлежит переводу в лагерь Хоэнштайн.

Дата: Воскресенье, 28 Сентября 2025, 16:40:11 | Сообщение # 607

Группа: Администратор

Сообщений: 19332

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

совет работает или не согласны?

А в чëм совет-то?
Это стандартная методика поиска, все так ищут, при необходимости.
То, что ищется стандартными путями, давно найдено.
Но пока нет ответа, откуда конкретно поступали в шталаг 352 экслегионеры

Дата: Воскресенье, 28 Сентября 2025, 17:37:29 | Сообщение # 608

Группа: Администратор

Сообщений: 19332

Статус: Отсутствует

Отто, Келлер. Советские военнопленные в системе концлагерей...

С. 96 - 97

"Если легионер в чем-либо провинился, в зависимости от тяжести
проступка или преступления, после назначения наказания и его исклю-
чения из рядов вермахта он мог быть переведен обратно в статус воен-
нопленного. Это касалось и тех, кто никаких упущений по службе не до-
пустил, однако был отнесен к числу «политически неблагонадежных»265.
Всех бывших военнослужащих национальных формирований называли
впредь экс-легионерами.

Исключенные из рядов вермахта направлялись в определенные штала-
ги в специальные отделения, называемые особыми лагерями. За Восточный фронт отвечали шталаг 336 Кауэн/Ковно (территория рейхскомисса-
риата «Остланд») и шталаг 355 Проскуров (рейхскомиссариат «Украина»),
кроме того, специально для солдат «тюркской национальности» был
выделен шталаг 366 Седльце в генерал-губернаторстве266. Экс-легионеры с Западного фронта отправлялись в шталаг XII A Лимбург-на-Лане, а с юга и юго-востока — в шталаг XVII A Кайзерштайнбрух (в нынешнем
Бургенланде)267.
Эти «особые лагеря вермахта» предназначались, однако, лишь для вре-
менного размещения в течение шести недель. Затем большую часть плен-
ных отправляли в шталаги, а также на работы в составе особых команд ле-
гионеров268. В шталагах к таким новичкам относились явно скептически.
Например, командование VI военного округа 23 октября 1944 г. конста-
тировало, что следовало бы принимать только таких экс-легионеров, из
личных документов которых однозначно видно, что они «были исключены
из рядов германских вооруженных сил на основании приговора военного
суда или распоряжением военного судьи либо его прямого начальства»269; в иных случаях в приеме надо отказать. В ходе дополнительной проверки следует также удостовериться, что еще до вступления в вермахт экс-ле-
гионер был военнопленным. Если же речь шла только о сельских жителях
из гражданских, то хотя в приеме им отказывать было нельзя, однако при
незначительных проступках следовало сделать запрос в соответствующие
полицейские инстанции, чтобы или направить на работы, или перевести
в концлагеря.
Для всех военнопленных, «которых, согласно четкому определению (при-
говору суда или дисциплинарному решению)270», следовало на постоянной ос-
нове разместить в «особом лагере», финальным пунктом должна была стать
«особая зона в концлагере Маутхаузен-Обердонау, где их надо было отправ-
лять на самые тяжелые физические работы»271..."

С. 99

"Всего
в этот концлагерь было переведено около 4500 экс-легионеров274. Все они
без исключения прибывали в рабочий лагерь военнопленных Маутхау-
зен-Гузен, что подтверждает стоящий на передней стороне их личных
карточек штемпель. На оборотной стороне периодически появлялась от-
метка: «особый лагерь Маутхаузен», однако это был чисто формальный акт,
поскольку ни по месту своего размещения, ни в организации их работы они
не были изолированы от других узников концлагеря. В списках прибывших
их обозначали как «в/пл», да и в донесениях о наличном составе их при-
числяли к пленным. Они получали номера заключенных концлагеря Ма-
утхаузен, и в донесениях в Справочную службу вермахта это даже нередко
указывалось на зеленых карточках. В книгу учета умерших советских воен-
нопленных заносился номер их личного жетона. Как видно по фотографи-
ям на личных карточках, они более не носили военную форму, а получали
обычную одежду заключенного275.
В то время как из прибывших в Маутхаузен еще в 1941 г. «рабочих русских»
едва ли хоть один выжил, экс-легионеры оставались единственной заметной
группой советских военнопленных в общем составе лагеря."

С. 99 Примечания:

"272 См.: Barch. RH 53-23/52. Bl. 164/ Перевод в лагерь полагался за убийство или подозрение
в убийстве, за изнасилование, кражи, разложение, военную измену. Маутхаузен был един-
ственным лагерем третьей ступени, куда должны были отправлять «обвиняемых в тя-
желых преступлениях, особенно тех, кто и ранее наказывался за криминал, а также явно
асоциальных и поэтому едва ли поддающихся исправлению заключенных».
273 В документах ГАРФ содержится подробный приказ о переводе 106 бывших легионеров
из шталага 336 Ковно в Германию от 6 марта 1944 г. Маутхаузен не упоминается, однако
именно туда 11 марта прибыли 107 бывших легионеров из Ковно. В другом месте документа
указано, что легионеры, часть из которых еще не уведомлены об их исключении из рядов
войск, должны быть разоружены.
274 Самые крупные партии прибыли из: шталага 336 (798 человек), шталага 344 (295 человек),
шталага 355 (530 человек), шталага 366 (557 человек), дулага 376 (466 человек), шталага XII
А (617 человек), шталага XVII A (689 человек), шталага XX A Торн (231 человек), кроме того,
небольшие контингенты были и из шталагов XVII В Гнайксендорф и XX В Данциг-Олива,
а также из тюрем вермахта. См. ежемесячные донесения о прибытии (Zugangmeldungen)
концлагеря Маутхаузен-Гузен с сентября 1943 г.: AMM. Y/01c.
275 См., напр., личные карточки № 1 Трофима Сергеевича Осипенко (355/2343), Георгия Ивано-
вича Бабия (336/61430) или Парды Салева Тураева (366/1156). Фотографии явно были накле-
ены на личную карточку только в Маутхаузене. Те номера, что можно на них разобрать, не
соответствуют их номерам заключенных. По-видимому, это номера дел, впрочем, как и на
всех сохранившихся фото из картотеки криминалистической службы СС. См.: Das sichtbare Unfassbare. Fotografien vom Konzentrationslager Mauthausen. Katalog zur gleichnamigen
Ausstellung. Wien, 2005. S. 90f."

Дата: Воскресенье, 28 Сентября 2025, 17:46:29 | Сообщение # 609

Группа: Администратор

Сообщений: 19332

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Отто, Келлер. Советские военнопленные в системе концлагерей...

С. 102:

" в организации военно-
го плена в Германии никаких специальных штрафных отрядов или лагерей
для экс-легионеров не было. Одной из возможных санкций за совершен-
ные преступления для чинов вермахта было заключение в армейскую либо
в обыкновенную тюрьму, но в данном случае об этом не могло быть и речи282.
Исключенные из иностранных формирований не являлись более военнослу-
жащими германских вооруженных сил, зато оставались военнопленными,
так что пришлось для них найти особую форму содержания под стражей,
которой до того не было в лагерях военнопленных и в пенитенциарной си-
стеме. Поэтому, возможно, по настоянию ОКВ и ОКХ в Маутхаузене появился
штрафной лагерь военнопленных с самыми жесткими условиями содержа-
ния. При этом, как и прежде, военные инстанции сохраняли свои полномо-
чия по отношению к заключенным хотя бы формально."

С. 103:

"Как узники категории SAW, так и экс-легионеры, таким образом, были
отданы во власть СС в концлагерях по инициативе командования вермахта.
Должно быть, потребовались затяжные переговоры, ведь самое раннее из
известных упоминаний Маутхаузена в этом контексте в документах вермах-
та датировано 2 декабря 1943 г.; однако первые исключенные из рядов воору-
женных сил последовали уже 25 сентября 1943 г. Еще одно ранее неизвестное
распоряжение по этому поводу от 28 июня 1943 г. свидетельствует о том, что
соответствующие обсуждения явно шли и до июня того года. Крайне мало-
вероятно, чтобы СС предложили свои услуги бескорыстно. Им важно было
получить дополнительную рабочую силу, более того, людей, находящихся
в действительно хорошем физическом состоянии284.
При сравнении с «рабочими русскими» заметно, что формальные усло-
вия, на которых они передавались в ведомство Гиммлера, сохраняли силу для
экс-легионеров. Это тоже служило предметом переговоров между ОКВ/ОКХ
и СС. Если до сих пор никаких ссылок на распоряжение от 4 октября 1941 г. не
встречалось285, то явно потому, что вопрос наличия военнопленных в концлагерях и особую бюрократическую процедуру по этому поводу уже вполне
усвоили обе стороны. Только поначалу в политических отделах была некото-
рая неуверенность, следует ли теперь действительно относиться к экс-леги-
онерам как к военнопленным или нет."

Дата: Воскресенье, 28 Сентября 2025, 17:51:40 | Сообщение # 610

Группа: Администратор

Сообщений: 19332

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Отто, Келлер. Советские военнопленные в системе концлагерей...

С. 104:

"отправка в концлагерь грозила не только бывшим легионерам, но
и так называемым «хиви» (Hiwis, «добровольным помощникам»). Они и так
находились в вермахте на особом положении, поскольку таковыми считали
«добровольно вызвавшихся на службу Германии представителей народов
российской территории, включенных затем в ряды германских войск»288.
После торжественной процедуры присяги они поступали на службу в со-
единениях вермахта на постоянной основе. «В «хиви» могут быть взяты
лишь особо отобранные и уже проявившие себя вспомогательные силы из
иностранцев. Военнопленные освобождаются после принесения присяги
как «хиви» при условии возможного возвращения их на положение пленного
в любой момент»289. Исключение из рядов войск могло последовать на осно-
вании физической негодности, «ненадежности характера» или вследствие
«дисциплинарных или уголовных наказаний». В обоих последних случаях им
возвращали статус пленного и «передавали в ближайший «особый лагерь»
военнопленных с соответствующей справкой»290, где указывалось основание
для этого перевода."

С. 104
Из Примечаний:

"290 См.: ЦАМО. Ф. 500. Оп. 12454. Д. 376. Имеется в виду памятка «Вспомогательные силы на
Востоке — добровольные помощники» от 29 апреля 1943 г. В этих документах группы ар-
мий «Центр» сохранились многочисленные распоряжения по поводу «хиви»."

Дата: Воскресенье, 28 Сентября 2025, 18:00:24 | Сообщение # 611

Группа: Администратор

Сообщений: 6284

Статус: Отсутствует

Сергей1968,

Цитата Сергей1968 (

)

Мой ответ: можно искать экс.легов 352 целенаправленно и быстро, не все закрыто. Я доказал, что совет работает или не согласны?

Доказал. Согласен. Но буду считать, что ранее я не ясно выразил свою мысль. Экслегов, прошедших 352 найти можно,

Цитата AgniWater71 (

)

Но пока нет ответа, откуда конкретно поступали в шталаг 352 экслегионеры

Дата: Вторник, 30 Сентября 2025, 13:35:17 | Сообщение # 612

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

ПК1 первичной регистрации в/п в Шталаге 325 до вступления в легионеры с отметкой о вступление в грузинский легион. В ОБД никаких следов на эти ПК уже нет, всё удалено.

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Вторник, 30 Сентября 2025, 13:39:30

Дата: Вторник, 30 Сентября 2025, 14:13:00 | Сообщение # 613

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

Такая же история, но офицеры-азербайджанцы, принятые в 1 бат.аз.легиона, выданы солдатские книжки, указаны их номера. Стоят штампы с датами подписания обязательств. Сначала были в Шталаге 307, где им присвоили номера, потом фотографировались в Шталаге 367 с другими номерами. В ОБд уже нет.

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Вторник, 30 Сентября 2025, 14:14:46

Дата: Вторник, 30 Сентября 2025, 14:43:22 | Сообщение # 614

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

Еще первичная регистрация в/п офицеров-азербайджанцев в Шталаге 346, потом фотографирование с новыми номерами в Шталаге 367. зачислены в аз.легион, выданы солдатские книжки, указаны их номера.

Один есть в ОБД закрытая информация

Фамилия Иманов
Имя Камит
Отчество Абдулович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Азербайджанская ССР, Астрахан-Базарский р-н, д. Зарханлы
Последнее место службы мин. б-н
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия легионер (предатель)
Доп. информация шталаг 367, легионер (предатель)
Название источника донесения ЦАМО

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=772138969

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Вторник, 30 Сентября 2025, 14:49:06

Дата: Вторник, 30 Сентября 2025, 14:53:50 | Сообщение # 615

Группа: Администратор

Сообщений: 19332

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

вступление в грузинский легион

При чëм тут тема экслегов?

Хотите разрабатывать тематику легионеров - заводите отдельную тему.

В легионы выходили из самых разных лагерей, информации немало

Дата: Вторник, 30 Сентября 2025, 15:16:08 | Сообщение # 616

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

Воспоминания армянского легионера

Вартанян Ваган Мкртычевич

https://obd-memorial.ru/html....2,20,21

ВОСПОМИНАНИЯ

Я, Вартанян Ваган Мкртычевич, родился 20го июля 1905 года в г. Батуми. До 14 лет жили в Батуми, потом переехали в Тбилиси.
Родителей звали Варвара и Мкртыч. В Тбилиси жили до 23го года. Я видел Октябрьскую революцию. Был мальчишкой, бегал по улицам, смотрел, как несли символический гроб царя.
В 1923г наш зять (муж сестры Варвары) который был в то время наркомом внутренних дел Армении, пригласил меня в Ереван. Его звали Амирханян Шаварш (похоронен на Новодевичьем кладбище). В Ереване он устроил меня работать в милиции.
До 24 года работал старшим милиционером. В 1924 Ереванский комитет комсомола направил меня учиться в Одесскую пехотную школу ( по моей просьбе).
В этой школе я учился до 1925 года. Потом меня перевели в Киевскую Артиллерийскую школу. По окончании меня направили в Ереван, в Канакерскую стрелковую дивизию в должности командира взвода. Там я служил на различных должностях до 1936г.
В звании ст. лейтенанта я уже поступил слушателем в Академию бронетанковых войск в Москве. Это была осень 1936 года.

У меня тогда уже была семья. Я женился в 1930 году. Первая дочь – Анжела, родилась в 1931г., вторая – Белле – в 1934 году. А в Москва в 1938 г. родилась Зефа. В 1939 году в предверьи войны наш выпуск ускорили и направили по воинским частям. Т.е. проучились три года вместо четырех. Жили на квартире в Лефортово, рядом с Академией.

Меня назначили начальником штаба танкового полка 36й кавалерийской дивизии в местечке Борисов. Мы принимали участие в освобождении Западной Белоруссии и Украины. Тогда мне было поручено командовать полком, потому что наш командир полка возглавлял уже бригаду из нескольких танковых полков. Там мы заняли г. Вильное. Местечко там было маленькое. Местные поляки к нам относились недружелюбно. Туда я уже перевелся в должности помошника начальника оперативного отдела штаба 6-го механизированного корпуса. Вильное наш полк занял без потерь. Потом обосновались в местечке Крынки, недалеко от Белостока.

В Академии я был аттестован на начальника штаба дивизии в звании майора. Это два кирпичика. А у старших офицеров были ромбики. У младшего командного состава (лейтенанты) были квадратики. Я входил в средний командный состав ( от капитана до полковника). Полковники имели три кирпичика. Звания подполковника тогда не было.
В 1940г поступил в партию.

Война нас застала в Белостоке. Утром рано была тревога, мы выехали в расположение части. Я по телефону связался с семьей, послал машину. Они погрузились и выехали на станцию для эвакуации. Эвакуация проходила под обстрелом и бомбежками немецких самолетов. Женщины, в том числе и моя жена Асмик Арменаковна телами прикрывали детей от пуль и осколков. Таким образом, они эвакуировались на восток и я надолго потерял с ними связь.
А у нас началась фронтовая жизнь. Мы отступали. И хотя танковые войска являются наступательным стратегическим соединением, нам было приказано занять оборону. У нас был такой маршал Кулик и генерал-лейтенант Болдин. Они возглавляли конно-механизированную группу в составе нашего 6го механизированного и 6го кавалерийского корпуса. Через неделю мы отступили к г. Волковицку. А там было много водных преград – реки Шара, Свислочь. У этих водных преград немцы высадили десант и заграждали путь отхода войск.
Во время совещания штаба я предложил ночью отвести танки в Волковицк, где было наше горючее и заправить. В основном у нас были танки БТ-7, а Т-34 мы получили за несколько дней до начала войны. На мое предложение маршал Кулик спросил:
-Какое у вас образование?
Я говорю – академическое.
Странно, - говорит он, - рассуждаете. Надо выждать до утра, занять оборону и не пропустить немецкую колонну.
Я говорю, что исхожу из создавшейся обстановки и наличия разведданных о противнике, которые у нас имеются через штаб 10й Армии, с которым у нас была связь. Меня не послушали, до утра остались, а утром выехали, подошли к реке Шара и там остановились.
Меня отправили на танке разведать брод через реку, потому что мост был занят немецким десантом. Я проехал вдоль реки, нашел брод и стал переправляться. А там отступала пехота и все взбирались на танк, чтобы с нами переправиться.
По танку началась пушечная и пулеметная стрельба. Бронебойным снарядом было пробита пушка. И люди, что были на танке, большинство было убито или ранено. Другой снаряд пробил масленую систему мотора и танк заглох. Мы были вынуждены взять из танка пулемет и с экипажем из 2х человек идти вперед, поскольку назад уже не могли. Под плотным обстрелом переправились вброд через реку. Пули ложились прями рядом по воде, но я чудом уцелел.
Между прочим, это было второй раз. Первый раз, когда выехали из Белостока, меня послали делегатом связи в штаб 7й танковой дивизии. Это было в первый день войны. Самолет из пулемета обстреливал нас. Я ехал в коляске мотоцикла. Ну и второй раз переправлялся под пулями и снарядами вброд по шею в воде на тот берег. И так вот бродил день и ночь пешком на восток. Немцы уже далеко ушли вперед, ну а я оторвался уже от своих. От своей части. А они так там и остались. Можно сказать, что там осталась вся 10я армия, 3я армия, 5я армия. Все три остались в окружении. 3я была в г. Гродно, 5я была в районе Бреста, а 10я в Волковицке. Немцы объехали все наши механизированные группировки с севера и с юга и отрезали пути отхода. И так я фактически остался на оккупированной территории.

В течение месяца я пешком шел на восток. Прошел Гомель, Минск. Таких как я было много народу. Но какого-то организованного отступления не было. В одиночку легче было просочиться через оккупированную территорию. Я тоже шел один.

Немцы задержали меня ночью и заключили в лагерь в Барановичах. Из Барановичей нас погрузили в поезд на открытых платформах и отправили на запад. Когда проехали Белосток, я и еще двое спрыгнули с платформы прямо в неубранную еще рожь. С поезда открыли стрельбу, но мы укрылись во ржи.
Поезд поехал на запад, ну а я пешком пошел на восток. Прошел опять-таки Белосток и остановился в небольшом поселке – Несеж. В километрах двух от Несежа была сельскохозяйственная опытная станция. Я зашел к директору. А директор был наш, советский. Его оставили немцы. У него была польская фамилия – Грушевицкий. Он меня принял сначала рабочим. Я рассказал ему, кто я есть. Он говорит, мол, хорошо, потом устроим. Потом он перевел меня в лабораторию в качестве научного работника, там я продержался всю зиму. Хлеб там давали, картошку давали, местные жители помогали кто чем. Там же, между прочим,. были еще два танкиста – они работали на тракторах.

Так мы работали до апреля 1942 года. Но немцев осведомляли о таких как мы – так сказать не местных жителях. Соответственно нас собрали и отправили опять в Барановичи, в лагерь. Правда, местные жители снабдили нас с собой продуктами.

В Барановичах, в лагере, по прибытии мы увидели жуткую картину. Люди умирали от голода и от болезней. Из Барановичей нас отправили в Польшу, под Варшаву. Там собирались все национальные меньшинства – армяне, грузины, узбеки, татары и т.д. Всех отсортировали и отделили друг от друга. А потом уже отправили в другой лагерь, тоже в Польше, Пулавы. Со мной были еще два майора нашего полка. И еще один майор там был назначен комендантом.
Ну я, конечно, не выдал себя как офицера. А представился рядовым под другой фамилией. Так что все считали меня рядовым, кроме этих двух майоров. Их звали Минасян Давид, другого Ягджян Степан. Ягджян Степан сейчас должен быть в Ленинграде, но я полагаю, что он умер, так как не прислал мне традиционного поздравительного письма. Он тоже кончал Академию.
Народу в лагере было много – несколько тысяч. Немцы там формировали национальные легионы для отправки на фронт против Советских войск. Каждый нац. легион формировался отдельно, грузинский, узбекский и т.д. И наш, армянский – отдельно.

Однако мы – я и другие, организовали антифашистскую подпольную патриотическую организацию АППО. В этой организации конечно не каждый принимал участие, были и шпионы, осведомители и предатели. Я состоял в бюро этой организации. В Пулавах мы пробыли несколько месяцев и готовились к групповому побегу.
Вообще-то мы были довольно свободны в своих передвижениях, мы ходили за пределы лагеря, общались с местным населением, возвращались назад.
Среди нас был один еврей по фамилии Коган. Среди нас, армян. Он скрывался под фамилией Маркосян Михаил. Он был переводчиком – хорошо знал немецкий язык. Правда, армянского он не знал. Кто-то донес немцам, что он еврей, и они решили, под видом медосмотра, выявить его. Накануне осмотра мы на совещании бюро решили организовать ему побег. Дали ему оружие, патроны. Он перепрыгнул через стену и убежал из лагеря. На следующий день немцам стало все известно, и всю нашу организацию арестовали. Кто-то видимо донес.

Степана Ягджяна оправдали. Нас, десять человек, стали судить как немецких военнослужащих. Мы уже считались военнослужащими вермахта. Дали разные сроки, я уже забыл. Карапетяну предлагали дать расстрел, якобы за связь с партизанами. Военный трибунал судил нас три или четыре дня. Мне дали четыре года тюрьмы. Двоим дали по два года, одному – год, другим тоже по четыре года (Даниелян Рубену). Карапетяну и еще другому дали десять лет за якобы связь с партизанами. Мою причастность и других не смогли определить и нам дали соответственно меньше. На суде мы говорили, что мы связи никакой не имели,просто хотели убежать, больше ничего.
Ну, после этого отправили меня в Люблин, в тюрьму. Из Люблина в Грондшвельд, оттуда в Голландию, под Гаттенбург, в концентрационный лагерь. Работали на торфяных залежах. Там у меня опухли ноги, но был наш врач, он меня вылечил. Оттуда уже в 1944г. перевели меня в Бранденбургскую тюрьму. Т.е. уже два года я побыл в тюрьмах и в концлагерях. В это время, когда Советская армия уже наступала, все эти лагеря начали эвакуировать на запад и нас из Бранденбургской тюрьмы перевели в какой-то штрафной лагерь. В штрафном лагере я встретил одного из наших, кто был осужден – Даниеляна Рубена и другого – Бабаяна Артура. Это было в Германии. Нас эвакуировали под конвоем в пешем порядке. Была зима 1944-45 гг. Нам перепадала, кстати, помощь от американцев через Красный Крест ( пища, одежда). Шли мы через чехословацкую территорию. По дороге Бабаян Артур бежал. Мы с Даниэляном остались вдвоем. Дошли мы до города Слободка. Нас, заключенных, загнали на ночлег в хлев. Вечером в хлеву я осмотрелся. С одной стороны у двери стояли часовые, но с другой стороны была еще одна дверь, запертая изнутри. Ну, я и предложил Даниэляну Рубену бежать через эту дверь.

Когда все легли спать, часовые успокоились, мы с ним и еще кто-то с нами третий бежали.
За хлевом был бугор, высота. Мы перевалили через этот бугор и шли по снегу пока не набрели на один чешский хутор. Постучали, открыл хозяин. Он принял нас приветливо, отвел нас на гумно, на второй этаж. Сказал, чтобы мы лежали тихо, успокоил нас, а утром отвел нас в хлев, к коровам. Тот третий ушел. Утром хозяин принес радиоприемник, накормил нас и сказал, что вечером отведет в другое место, более безопасное. Вечером он нас отвел в другой хутор. В другом хуторе нас также хорошо приняли, но сказали, что оставаться здесь тоже опасно, и что лучше идти в лес. Они тоже боялись немцев.
Местечко под Слободкой было горное. В лесу были пещеры и нас отвели в эти пещеры, снабдив всем необходимым – продукты, одежда, солома и т.д. – зима все таки. Это место называют еще «Чешский рай» . Я и Рубен устроились в той пещере, жили там несколько дней.
Потом нас связали с местной организацией под названием «Север» недалеко от города Либерцы. Там мы связались с местными партизанами, собрали тоже беглых, что были там. Нас вооружили, мы совершили налет на немецкий склад, переехали в соседний населенный пункт, где соединились с другим партизанским отрядом. Наш отряд стал уже насчитывать порядка 150 человек. Командиром отряда был я. У меня был комиссар – Нелепович Иван. В отряде были чехи и словаки, поляки и русские. Был уже февраль-март 1945го года.

После налета на немецкий склад мы хорошо вооружились. У нас была связь с Гурно и оттуда нам сообщили, что должна пройти немецкая колонна на Прагу, для подавления восстания. Чехи их Праги по радио просили о помощи. Мы в это время находились в Ровенском. Там гора есть, называется Троски. Там проходило шоссе на Прагу. Я собрал отряд, занял позицию, и когда немецкая колона проходила, мы на нее напали, расстреляли и забрали в плен много немцев, забрали все машины и привели в г. Ровенск.
В это время Советская Армия уже заняла г. Турно. Я явился к командиру части, доложил, что я – командир партизанского отряда, что дорога здесь свободна.

Далее нас направили в какой-то город, где мы сдали все оружие и технику. Там был уже организован лагерь для перемещенных лиц.
Пробыл я в этом лагере до 1946 года. Потом нас отправили в Румынию, в город Сигет. Там нас начали сортировать. Кто подозревался в в служении немецкой армии, оттуда в этапном порядке в вагонах отправляли в Туркмению, в Ленинабад.
Там был фильтровочный лагерь, где я пробыл до осени 1946 года. Потом меня освободили, выдали документы без права выезда и устроили работать. Я написал письмо в Сухуми нашим родственникам т.к. не знал, где семья. Оттуда получил ответ от Асмик Арменаковны, в котором они очень обрадовались, что я жив. До конца 1946 года я проработал в Ленинабаде, потом приехал в Тбилиси ( семья была там), а оттуда уже в Сухуми.

В Сухуми мы прожили четыре года. В 1951 году меня посадили. В это время ко мне в Сухуми приехал Карапетян ( которому немцы дали 10 лет) . В Сухими его поймали (документы, туда-сюда, установили). И меня также посадили заодно. ( Он думал, что я ему там помогу показаниями). Нас стали судить за то, что мы якобы были в легионе, служили немцам. На что мы показали, что не то что не служили, а наоборот были осуждены немцами за нашу подпольную работу, за то, что хотели организовать побег и т.д. Если нужны доказательства, пожалуйста, в Берлине в архиве должны быть наши дела.

До ареста я работал в кож-обувном комбинате мастером цеха.
На суде мы представили наших свидетелей: майоров Казаряна, Минасян Давида, Ягджян Степана и др., которые были с нами в лагере и которых судили.
Оказывается, все эти люди были осуждены по 25 лет каждому и отбывали уже свои сроки в лагерях – в Магадане и других. Мне с Карапетяном тоже дали 25 лет.
Так вот, их всех привезли в Сухуми на наш процесс по нашему требованию. Их прибыло человек пять или шесть наших свидетелей. Они прибыли после нашего обжалования приговора в этапном порядке в качестве свидетелей.
В результате их показаний наш приговор смягчили до 15 лет. Скосили 10 лет.
Ну а дальше привезли в Тбилиси, из Тбилиси в Красноярск. В лагере в Красноярском крае я работал нормировщиком. Там были и политзаключенные и бывшие военнопленные все в основном по 58й статье.

Оттуда я написал большую жалобу во ВЦИК. Мою жалобу направили в прокуратуру, рассмотрели вместе с теми документами, где значилось. Что я был осужден немцами, провел 2 года в тюрьмах и лагерях – и направили в Верховный суд. В Верховном суде меня оправдали и в на этом основании в 1954 году освободили, и я вернулся домой.

Вот и вся моя история. После моей реабилитации меня наградили орденом Отечественной войны, медалью «За победу над Германией». Получил и чехословацкие награды – один орден, одна медаль. Освободили также вслед за мной всех наших свидетелей, моих товарищей. Освободили и реабилитировали. Конечно, в нашей реабилитации большую роль сыграла смерть тов. Сталина.
Всех восстановили в правах и т.д.

Люди поневоле попадали в плен. Зачем было пускать себе пулю в лоб, у каждого из нас были семьи. Это неправильно говорят, что лучше умереть, чем попасть в плен. На этом свете от нас больше было пользы для страны, чем на том. Войны без плена не бывает. Кстати, после ареста нашей АППО в Пулавах в 1943 году, наш армянский батальон отправили не на фронт, а во Францию, в г. Мен. Они там тоже организовали партизанское сопротивление. Из тех, с кем я начинал войну, из штаба, я больше никого не встречал. Единственное, я получил письмо от жены начальника штаба полка полковника … с просьбой сообщить о судьбе ее мужа. Но что я мог ей сообщить? В начале июля мы с ним расстались. Он остался в штабе возле моста, а меня послали разведать брод. Там наши пути и разошлись. Скорее всего, штаб погиб, может кого-то пленили, потому что деваться им тоже было некуда. Вот так вот, Леня. У меня пожелание, чтобы мои дети, внуки, правнуки жили счастливо, радостно, весело. Чтобы не видели тех невзгод, того горя, что видели мы в эту войну. Потому что она явилась большим испытанием для всех людей нашей страны. Особенно пострадали наши дети, которые жили в таких условиях в их годы, когда надо было радоваться, как сейчас наши внуки. А так они были лишены этой радости. Вот мои пожелания, чтобы наши внуки и правнуки не видели тех горестей, которые видели мы.

Апатиты, 1992г.

Ваган Мкртычевич Вартанян после освобождения отказался восстанавливаться в партии (что было по тем временам сильным жестом) и работал до пенсии рядовым инженером в Ереване, в республиканском управлении лесного хозяйства. Асмик Арменаковна все время его вынужденного отсутствия работала машинисткой, и на скудную зарплату содержала семью, трех дочерей и тещу, Варвару Это были прекрасные люди, я их очень любил. Вот хочу, чтобы и их внуки и правнуки Знали о них и чтили их память.
Ваган Мкртычевич скончался в последний день 1996 года.

https://www.sgvavia.ru/forum/150-1227-1#453296

Пишет и спасенный еврей Коган, за которого всех разжаловали из легионеров, судили военным трибуналом.

https://booknik.ru/yesterday/live-history/da-yeto-byl-moyi-spasitel/

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Вторник, 30 Сентября 2025, 19:16:38

Дата: Вторник, 30 Сентября 2025, 15:24:43 | Сообщение # 617

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Тут несколько раз поднимался вопрос почему нет документов по первичной регистрации экс.легов, какие они, куда делись и т.д. Вот пример какие они были, на что надо обращать внимание, на какие штампы и записи. Вы руки под паровоз положите, что они в дальнейшем не были экс.легами? Обсуждать одно без другого как-то странновато. не находите?

У Вас какое-то ко мне отношение непонятное, пытаетесь везде меня критиковать поправлять. У Вас плохие воспоминания о мужчинах по имени Сергей или это как то связано с национальным вопросом?

Дата: Вторник, 30 Сентября 2025, 15:45:00 | Сообщение # 618

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

Хиви со штампом Экс.лега

Фамилия Ермаков
Имя Николай
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Смоленская обл.
Дата пленения 12.03.1942
Лагерь шталаг 326 (VI K), шталаг XII F
Лагерный номер 153532
Судьба попал в плен
Название источника донесения Архив ФСБ - Смоленская область

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915389645

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Вторник, 30 Сентября 2025, 15:45:20

Дата: Вторник, 30 Сентября 2025, 15:51:05 | Сообщение # 619

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

Гражданский, 22 октября 1943 года попадает в плен и на регистрацию как Экс.лег. 14 декабря 1943 он уже убывает в Шталаг 12F. Немцы отправили в Шталаг провинившегося легионера из гражданских?

Фамилия Ковалев
Имя Иван
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 25.09.1926
Место рождения Смоленская обл.
Дата пленения 22.10.1943
Место пленения Конопельчицы
Лагерь шталаг 326, шталаг XII F ZL Johannis-Bannberg
Лагерный номер 153525
Судьба попал в плен
Название источника донесения Архив ФСБ - Смоленская область

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915394056

на этих нет ПК, только ЗК, но все гражданские из Смоленска, по всем параметрам похожи на экс.лега Ковалева.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915415717

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915426887

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915430159

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Вторник, 30 Сентября 2025, 17:11:28

Дата: Вторник, 30 Сентября 2025, 17:55:02 | Сообщение # 620

Группа: Администратор

Сообщений: 6284

Статус: Отсутствует

Сергей1968,

Цитата Сергей1968 (

)

Меня назначили начальником штаба танкового полка 36й кавалерийской дивизии в местечке Борисов. Мы принимали участие в освобождении Западной Белоруссии и Украины. Тогда мне было поручено командовать полком, потому что наш командир полка возглавлял уже бригаду из нескольких танковых полков. Там мы заняли г. Вильное. Местечко там было маленькое. Местные поляки к нам относились недружелюбно. Туда я уже перевелся в должности помошника начальника оперативного отдела штаба 6-го механизированного корпуса. Вильное наш полк занял без потерь. Потом обосновались в местечке Крынки, недалеко от Белостока.

Из книги Попова Бориса Антоновича, последнего из военнопленных Шталага 352 умершего в 2020 году, который в 98 лет! участвовал в работе форума.
https://www.sgvavia.ru/forum/923-9189-743322-16-1559834197

На службу в армию был призван в 1940 году из
Ленинграда. Под впечатлением песни «Три танкиста,
три веселых друга…» и кадров из фильма «Трактористы» изъявил желание проходить службу в танковых
частях. Желание удовлетворили, и вместе с 30 парнями со средним образованием из Ленинграда, был направлен в 8-ой танковый полк 36-й кавалерийской дивизии им. Сталина, квартировавший на территории,
только отошедшей от Польши, в м.Крынки.

Движение обеих в направлении Минска практически совпадает. И в плен попали рядом Минск и Барановичи.

Дата: Вторник, 30 Сентября 2025, 17:59:40 | Сообщение # 621

Группа: Администратор

Сообщений: 19332

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

Тут несколько раз поднимался вопрос почему нет документов по первичной регистрации экс.легов, какие они, куда делись и т.д

Неправда, такими глупостями здесь никто не занимался.

Цитата Сергей1968 (

)

У Вас какое-то ко мне отношение непонятное, пытаетесь везде меня критиковать поправлять

А вы не спорьте, делайте, что Вам говорят. Пока из нас двоих Адмиристратор я, и не только за красивые глаза. Все темы связаны, но это не повод смешивать в одну кучу. Заводите тему по легионерам и там и ведите себя разнузданно (но меру)

Дата: Вторник, 30 Сентября 2025, 18:53:18 | Сообщение # 622

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

doc_by,

Откуда попадали в Белоруссии в шталаг 352 в качестве экс.лега можно предполагать по тем частям, которые на дату регистрации находились в тех краях. Попадались мне где-то на Райберте сканы документов из архива белорусских партизанских отрядов. Конкретно типа анкеты в партизанский отряд нескольких легионеров, которые бежали к партизанам в леса. Вспомню где видел или найду - перекину сюда. Хотя это же не экс.леги со штампом и надо открывать отдельную тему "бывшие легионеры в белорусских партизанах" на три фото. Еще если внимательно смотреть ЗК, то очень редко, но попадаются среди потенциальных экс.легов (по рег.номерам, датам, передвижении в другие лагеря и РК) записи с номерами восточных батальонов, рот или просто батальонов, которые как раз и есть легионы. Операторы ОБД их записывали по разному или вообще не записывали. Например:

тут никак ОБД не обозначил 134 восточный батальон

Фамилия Лукьянов
Имя Николай
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 07.05.1923
Место рождения Алексеевка
Лагерь шталаг 326, шталаг XII F
Лагерный номер 153140
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Орел

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915360587

тут 628 вб

Фамилия Устров
Имя Сергей
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст 25.09.1905
Место рождения Московская обл.
Дата пленения 10.06.1943
Место пленения Белый
Лагерь шталаг VI K (326), шталаг XII F
Лагерный номер 153151
Судьба попал в плен
Последнее место службы 628 вб
Воинское звание рядовой

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978120520

Тут 630 отд. вост. б-н

Фамилия Трофимов
Имя Владимир
Отчество Алекс.
Дата рождения/Возраст 02.07.1920
Место рождения Московская обл., г. Москва
Дата пленения 10.04.1942
Место пленения Белая
Лагерь шталаг VI K (326)
Лагерный номер 153563
Судьба попал в плен
Последнее место службы 630 отд. вост. б-н
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978118923

тут ПК без штампа экс.лега но с кольцами ГБ рус. вост. б-н

Фамилия Першин
Имя Иван
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст 20.03.1919
Место рождения Украинская ССР, Днепропетровская обл.
Дата пленения 03.10.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг I B
Лагерный номер 34290
Судьба попал в плен
Последнее место службы рус. вост. б-н

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272168167

Короче, надо внимательно смотреть всё, невзирая есть штампики или нет.

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Вторник, 30 Сентября 2025, 18:54:32

Дата: Вторник, 30 Сентября 2025, 19:01:06 | Сообщение # 623

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

Этот вот явно очень похож на экс.лега без ПК1, но с ЗК

Фамилия Степашков
Имя Николай
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 12.12.1919
Место рождения Московская обл., г. Москва
Дата пленения 17.07.1941
Место пленения Рудня
Лагерь шталаг VI K (326), шталаг XII F
Лагерный номер 153320
Судьба попал в плен
Последнее место службы 239 пол. пост.
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА

https://www.sgvavia.ru/forum/149-2109-18#1015995

Дата: Вторник, 30 Сентября 2025, 19:26:53 | Сообщение # 624

Группа: Администратор

Сообщений: 6284

Статус: Отсутствует

Сергей1968,

спасибо за помощь. По представленным вами документам легионеров и экслегионеров можно многое понять. Но в моем вопросе по Шталагу 352 они не помогут.

Цитата Сергей1968 (

)

Откуда попадали в Белоруссии в шталаг 352 в качестве экс.лега можно предполагать по тем частям, которые на дату регистрации находились в тех краях.

Давайте я вам покажу конкретную карту и задам конкретный вопрос.

Откуда в Барановичи (шталаг 352II) прибыл экслегионер Егонян Сурен Айвасович, 1916 г.р.?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76036622

Приговор Военно-полевого суда для армянских легионеров от 14.8.43 г.: «Перевести в лагерь для тюркских легионеров. На основании донесения из 1 армянского полевого б-на 125 полка от 20.8.43 он должен рассматриваться как военнопленный. Политически неблагонадежен. Ему отказано в ходатайстве еще раз служить в германских воор. силах».
Приговор 4 роты 1 б-на 125 полка от 20.8.43 г.:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Армянский_легион_вермахта
I/125 армянский батальон

Сформирован в феврале 1943 года на Украине. Для обороны Южной Франции был переброшен на Западный фронт, располагался в 30 км севернее города Марселя, вблизи городка Экс-ан-Прованс.[6]

Дата: Вторник, 30 Сентября 2025, 20:05:21 | Сообщение # 625

Группа: Администратор

Сообщений: 6284

Статус: Отсутствует

Сергей1968,

По поводу https://www.sgvavia.ru/forum/149-2109-1015976-16-1759235083

Отвечу за AgniWater71.

Дело даже не в том, что "пункт 1. Администратор всегда прав. а Пункт 2. если не прав см. пункт 1."
А дело в том, что если Профессор по теме плена вам советует, то лучше почитайте. _1_

Дата: Вторник, 30 Сентября 2025, 20:15:13 | Сообщение # 626

Группа: Администратор

Сообщений: 6284

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

. Нас, десять человек, стали судить как немецких военнослужащих. Мы уже считались военнослужащими вермахта. Дали разные сроки, я уже забыл. Карапетяну предлагали дать расстрел, якобы за связь с партизанами. Военный трибунал судил нас три или четыре дня. Мне дали четыре года тюрьмы. Двоим дали по два года, одному – год, другим тоже по четыре года (Даниелян Рубену). Карапетяну и еще другому дали десять лет за якобы связь с партизанами. Мою причастность и других не смогли определить и нам дали соответственно меньше. На суде мы говорили, что мы связи никакой не имели,просто хотели убежать, больше ничего.
Ну, после этого отправили меня в Люблин, в тюрьму. Из Люблина в Грондшвельд, оттуда в Голландию, под Гаттенбург, в концентрационный лагерь. Работали на торфяных залежах. Там у меня опухли ноги, но был наш врач, он меня вылечил. Оттуда уже в 1944г. перевели меня в Бранденбургскую тюрьму. Т.е. уже два года я побыл в тюрьмах и в концлагерях.

Вот это интересно для общего понимания темы экс-легов.

Дата: Вторник, 30 Сентября 2025, 21:17:39 | Сообщение # 627

Группа: Администратор

Сообщений: 19332

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

Лагерь шталаг VI K (326), шталаг XII F
Лагерный номер 153320

Похоже, что этот этап прибыл в шталаг VI K... из Каунаса!
То ли их в Каунасе не регистрировали, то ли в VI K зарегили заново...

Бобруйск! Каунас
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
музыкант Губарь

Дата: Вторник, 30 Сентября 2025, 21:34:07 | Сообщение # 628

Группа: Администратор

Сообщений: 19332

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

место службы 239 пол. пост.

Да, похоже на фельдпочту (полевую почту)
Feldpost 239 - связана с Организацией Тодта
https://axishistory.com/feldpostnr-00001-00999/

Дата: Вторник, 30 Сентября 2025, 22:37:59 | Сообщение # 629

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

doc_by,

У Вас большой пробел во времени.

На базе 162-й дивизии Нидермайера до мая 1943 года в Лохвице были сформированы 3 армянских батальона (I/125, I/198, II/9). армянский полк (или легион) под командованием майора Энгхольма.
I/198 батальон в 1943 году действовал в районе ОстровОпочка на северном участке Восточного фронта, I/125. был задействован в борьбе с партизанами в Брянской области.
В составе 162-й дивизии армяне были направлены в Словению, а в октябре 1943 в Италию для борьбы с партизанами, однако антипартизанская борьба закончилась, не начавшись, переходом армян на сторону партизан.
II/9 пехотный батальон был размещен восточнее Тулона на островах. В 30 километрах от Марселя близ г. Экс-ан-Прованс располагался I/125-й пехотный батальон, юго-западнее Тулона на побережье были расквартированы роты I/198-го армянского батальона. С первых же дней нахождения во Франции армянские легионеры попали под пропаганду своих земляков из числа местных партизан и подпольщиков.
За период боев на побережье, под Тулоном и Марселем три армянских пехотных батальона потеряли до 80 % личного состава, оставшиеся в живых попали в плен к союзникам и были впоследствии выданы в СССР.