Загадка штампа в картах пленных "Ex Legionär " - Страница 19

Дата: Среда, 01 Октября 2025, 11:06:24 | Сообщение # 631

Группа: Администратор

Сообщений: 6284

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

На базе 162-й дивизии Нидермайера до мая 1943 года в Лохвице были сформированы 3 армянских батальона (I/125, I/198, II/9). армянский полк (или легион) под командованием майора Энгхольма.
I/198 батальон в 1943 году действовал в районе ОстровОпочка на северном участке Восточного фронта, I/125. был задействован в борьбе с партизанами в Брянской области.

Цитата Сергей1968 (

)

I/125-й стрелковый батальон, входивший в состав группы армии «Центр», 27-го мая был переброшен в район поселка Навля: тоже для борьбы с партизанами. С середины июня батальон входил в состав 297-й пехотной дивизии и был переброшен на территорию Югославии. 9 сентября в составе выше упомянутой дивизии I/125-й батальон вторгся на территорию Албании

Получается в Брянской области легионерил...

Дата: Среда, 01 Октября 2025, 13:57:04 | Сообщение # 632

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

Все равно мне не нравится это "экс.лег" у многих по сроку пленение-получение-лишение. У Сапрыкина по памяти было месяца два с учетом ранения. Тут вообще интересно, 20 дней с учетом переходов-переездов. И таких примеров много.

12 декабря 1943 лейтенант попадает в плен в Кировограде. Ранен!!!!

2 января 1944 из Шталага или лазарета г. Славута Хмельницкой области отправлен (или уже приехал) в Шталаг 319 (Хелм-Деблин ???) где получил рег.номер и опять лечится в лазарете.

В начале марта 1944 направлен в Шталаг I-B "Хоенштайн" (ныне: г. Ольштынек, Варминско-Мазурское воеводство, Польша)., где ему в ПК влепили штамп "экс.лег" (почему именно там позже покажу на примерах)

Вопрос к знатокам и профессорско-академическому составу форума : как, где, а главное когда????????? раненный лейтенант успел стать легионером, подписать обязательство, пройти обучение, принять присягу, натворить делов, был разжалован военным трибуналом и вернулся в ближайший Шталаг в качестве экс.лега? До Славуты, в Славуте или по пути из Славуты в Хелм, в Хелме, по пути из 319 в I-B ? Их же не самолетами быстро перевозили?

Фамилия Романцев
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 08.06.1909
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев
Дата пленения 12.12.1943
Место пленения Кировоград
Лагерь шталаг 319
Лагерный номер 7762
Судьба попал в плен
Последнее место службы 29 тбр 2 бат.
Воинское звание лейтенант

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272183172&p=2

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Среда, 01 Октября 2025, 15:34:12

Дата: Среда, 01 Октября 2025, 14:47:58 | Сообщение # 633

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

Тут все понятно и по времени пленен 12.05.1942 в Севастополе, в Шталаг 366 Седльце отправили 12.04.1944. Указан номер батальона 831, есть другие записи. Это легион "Идель -Урал".

831 батальон

Был сформирован осенью 1943 в Едлино. Обеспечивал охрану лагеря легиона «Идель-Урал». Был передан из состава вермахта в конце 1943 г. в состав войск СС. (нем. Waffen-Gruppe d. SS «Idel-Ural»). Участвовал в антипартизанских действиях в Белоруссии и Словакии, а также в подавлении Варшавского восстания. Возможно были задействованы в военных операциях в Бельгии, Франции, Голландии, Польши и Украины.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Идель-Урал_(легион)

Фамилия Якубидзе
Имя Наби
Отчество Иссаевич
Дата рождения/Возраст 20.03.1909
Место рождения Азербайджанская ССР, г. Баку, Кулиша
Дата пленения 12.05.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг 366
Лагерный номер 10702
Судьба попал в плен
Воинское звание мл. лейтенант

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272022632&p=2

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Среда, 01 Октября 2025, 14:53:09

Дата: Среда, 01 Октября 2025, 16:05:50 | Сообщение # 634

Группа: Администратор

Сообщений: 19332

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

Хоенштайн

Хоэнштайн

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Среда, 01 Октября 2025, 16:07:21 | Сообщение # 635

Группа: Администратор

Сообщений: 19332

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

Романцев

Цитата Сергей1968 (

)

Якубидзе

Предположу, что штампик "экслег" им проставили в шталаге X C Ниенбург

Дата: Среда, 01 Октября 2025, 16:14:40 | Сообщение # 636

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

Интересный экс.лег. Интересен тем, что в ПК 1 описан его путь. Штампа нет.

Пленён июнь 1942 Ростов

22.12.1943 прибыл из лагеря легионеров Заслав. Это Изяслав Хмельницкой области УССР в ту пору. Я нашёл жетон этого лагеря легионеров. О самом лагере информации нет пока.

10.03.1944 прибыл из Шталага 301 Каменец-Подольский в Шталаг 366 где прошел регистрацию.

Потом Шталаг 6К и Бухенвальд

Фамилия Ирманов
Имя Зейткали
Отчество Мухамедович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения д. Мартук
Дата пленения __.06.1942
Место пленения Ростов
Лагерь шталаг 366
Лагерный номер 10284
Судьба попал в плен
Последнее место службы 24 сб
Воинское звание лейтенант

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272139115&p=1

Дата: Среда, 01 Октября 2025, 16:18:00 | Сообщение # 637

Группа: Администратор

Сообщений: 19332

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

Шталаг 319 (Хелм-Деблин ???)

Хелм

Дата: Среда, 01 Октября 2025, 16:19:58 | Сообщение # 638

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Хоэнштайн

Я цитировал Саню и ОБД

Цитата Саня (

)

Лагерь Шталаг I-B "Хоенштайн" (ныне: г. Ольштынек, Варминско-Мазурское воеводство, Польша).
Точное расположение лагеря: в деревне Круликово, 2,6 км. от центра города.
Круликово - Krolikovo
Хоенштайн - Hohenstein
Ольштынек - Olsztynek

https://www.sgvavia.ru/forum/685-511-59097-16-1288173529

Фамилия Сычев
Имя Николай
Отчество Максимович
Дата рождения 08.08.1920
Место рождения Кадышево
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 7067
Дата пленения 10.07.1941
Место пленения Пинск
Лагерь шталаг I B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 10.06.1942
Место захоронения Хоенштайн
Название источника информации ЦАМО

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Среда, 01 Октября 2025, 16:22:59

Дата: Среда, 01 Октября 2025, 16:31:27 | Сообщение # 639

Группа: Администратор

Сообщений: 19332

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

как, где, а главное когда????????? раненный лейтенант успел стать легионером, подписать обязательство, пройти обучение, принять присягу, натворить делов, был разжалован военным трибуналом и вернулся в ближайший Шталаг в качестве экс.лега? До Славуты, в Славуте или по пути из Славуты в Хелм, в Хелме, по пути из 319 в I-B ?

Перскарта заполняется после исключения из легиона.
Романцев раненый на момент заполнения карты.
Подписать обязательство - недолго, вряд ли занимает больше минуты.
Возможно, был ранен в начальный период пребывания в легионе и списан оттуда по ранению, ну или самострел какой, да мало ли что. В шталаг 319 Хелм направлен как раз в тамошний лазарет, там и зарегили в статусе военнопленного

Дата: Среда, 01 Октября 2025, 16:36:30 | Сообщение # 640

Группа: Администратор

Сообщений: 19332

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

Я цитировал Саню и ОБД

Неправда, это Ваши личные слова:

Цитата Сергей1968 (

)

В начале марта 1944 направлен в Шталаг I-B "Хоенштайн" (ныне: г. Ольштынек, Варминско-Мазурское воеводство, Польша)., где ему в ПК влепили штамп

Я всего лишь показываю более адекватную огласовку.

И почему в кавычках? Это не название лагеря

Дата: Среда, 01 Октября 2025, 16:39:55 | Сообщение # 641

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Неправда, это Ваши личные слова:

Цитата AgniWater71 (

)

И почему в кавычках? Это не название лагеря

Моего было "В начале марта 1944 направлен в" дальше передрал у Сани, так как поиском искал где находился этот Шталаг

Цитата Саня (

)

Шталаг I-B "Хоенштайн" (ныне: г. Ольштынек, Варминско-Мазурское воеводство, Польша).

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Среда, 01 Октября 2025, 16:41:09

Дата: Среда, 01 Октября 2025, 16:42:01 | Сообщение # 642

Группа: Администратор

Сообщений: 19332

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

Заслав

Цитата Сергей1968 (

)

Ирманов

Цитата Сергей1968 (

)

10.03.1944 прибыл из Шталага 301

В Заславе был Zweiglager (подлагерь) шталага 301

Дата: Среда, 01 Октября 2025, 16:44:39 | Сообщение # 643

Группа: Администратор

Сообщений: 19332

Статус: Отсутствует

Сергей1968,

Вы разобрались, что это за Ostlager, который упоминается в некоторых перскартах?

Дата: Среда, 01 Октября 2025, 16:52:29 | Сообщение # 644

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

В Заславе был Zweiglager (подлагерь) шталага 301

В ПК четко написано Кам.Подольск 301.

Вот и у Сани есть

Цитата Саня (

)

Из Каменец-Подольского лагеря 301 в Маутхаузен

Фамилия Куц
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 10.04.1911
Место рождения Ростовская обл., Фоминка
Лагерный номер 99
Дата пленения 10.09.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 301
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 31.05.1944
Место захоронения Маутхаузен
Фамилия на латинице Kuz
Название источника информации ЦАМО

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300688364

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Среда, 01 Октября 2025, 17:06:57

https://www.google.com/maps....w%3D%3D

Дата: Среда, 01 Октября 2025, 16:53:32 | Сообщение # 645

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Вы разобрались, что это за Ostlager, который упоминается в некоторых перскартах?

Я только сегодня его увидел.

Саня

Дата: Среда, 01 Октября 2025, 16:56:51 | Сообщение # 646

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

дальше передрал у Сани, так как поиском искал где находился этот Шталаг

на карте

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 01 Октября 2025, 17:03:30 | Сообщение # 647

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

на карте

Да мне надо была страна и название населенного пункта примерно понять это Польша или Германия

Саня

Дата: Среда, 01 Октября 2025, 17:12:28 | Сообщение # 648

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Сергей1968,

Первый округ Кенигсбергсий, поколь после войны Кенигсбргскую область разделили, то часть в Польше, а один лагерь IA остался в Калининградской области.
Второй округ чисто нынешняя Польша.
Третий округ тоже разделенный после войны. Один лагерь IIIC остался в Польше, остальные в Германии.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 01 Октября 2025, 17:15:27 | Сообщение # 649

Группа: Администратор

Сообщений: 19332

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

В ПК четко написано Кам.Подольск 301.

Про Каменец-Подольский пока ничего не могу сказать. Энциклопедия Мемориала Холокоста (т. 4) вообще не упоминает Каменец-Подольский в статье про шталаг 301; адекватных немецких источников там тоже не упоминается.

Вермахт основал Шталаг 301 30 апреля 1941 года в
Штаблаке, в I оборонительном районе (карта 4c). С
17 июля по 21 августа 1941 года лагерь располагался в Шираце (карта 5), а с 21 августа по 22 сентября 1941 года — в
Люблине. В конце сентября 1941 года лагерь был переведён в
Ковель (карта 9e), а в августе 1942 года — в Славуту (карта 9e). В ноябре 1942 года он был перемещён из Славуты в
Шепетовку (карта 9e), где оставался до конца 1943 года.
Лагерь имел один подлагерь, который был создан в Славуте в конце сентября 1941 года; В ноябре 1942 года
подлагерь был переведён в Заслав (сегодня Изяслав,
Украина) (9e). Дата ликвидации лагеря неизвестна;
он всё ещё действовал по состоянию на 19 августа 1944 года.1 Находясь в
Ковеле, Славуте и Шепетовке, лагерь подчинялся
Командующему военнопленными при
Командующем Вооружённых сил
Украина (командующему военнопленными при
Командующем вермахта Украина).

Ссылка на Энцикдопедию (т. 4) есть здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/150-10999-991944-16-1741052606

Прикрепления: 3722391.webp (1.64 Mb)

Дата: Среда, 01 Октября 2025, 17:23:28 | Сообщение # 650

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

doc_by,

Ваша тема шталаг 352. Видели? Чуваш доктор из Казани "отказался подписать", на обратной стороне есть запись "лагерь тюрских народов Седльце". Возможно отказался от легионерства.

Фамилия Соколов
Имя Степан
Отчество Борисович
Дата рождения/Возраст 13.07.1897
Место рождения Татарская АССР, г. Казань
Дата пленения 20.08.1941
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 4279
Судьба попал в плен
Последнее место службы 22 мсб
Воинское звание военврач

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272202924&p=1

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Среда, 01 Октября 2025, 17:26:40

Дата: Среда, 01 Октября 2025, 17:25:40 | Сообщение # 651

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Я выше скрин дал ПК 301 Каменец-Подольский. Нашел на форуме старый Сани пост и новую ссыль дал.

Дата: Среда, 01 Октября 2025, 17:31:19 | Сообщение # 652

Группа: Администратор

Сообщений: 19332

Статус: Отсутствует

Информация о военнопленном
ID
67718309
Фамилия
Гечадзе
Имя
Дмитрий
Дата рождения/Возраст
__.__.1917
Судьба
погиб в плену
Дата смерти
10.12.1942
Первичное место захоронения
Заслав
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67718309
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82447964

Информация о военнопленном
ID
82447382
Фамилия
Дудучава
Имя
Илья
Дата рождения/Возраст
__.__.1901
Место рождения
Ашури
Судьба
погиб в плену
Дата смерти
28.04.1943
Первичное место захоронения
Заслав
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82447382

Информация из документов, уточняющих потери
ID
78423554
Фамилия
Варсемашвили
Имя
Артшил
Дата рождения/Возраст
01.01.1904
Место рождения
Грузинская ССР, г. Тбилиси
Место захоронения
Заслав
Причина выбытия
погиб в плену
Дата выбытия
20.01.1943
Первичное место захоронения
Заслав
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78423554

Дата: Среда, 01 Октября 2025, 17:32:43 | Сообщение # 653

Группа: Администратор

Сообщений: 19332

Статус: Отсутствует

Видимо, тоже экслег:

Фамилия
Процюк
Имя
Захар
Отчество
Васильевич
Дата рождения/Возраст
25.05.1908
Место рождения
Украинская ССР, Винницкая обл., Калиновский р-н, с. Байковка
Дата пленения
20.09.1941
Место пленения
Украинская ССР, Киевская обл., Бориспольский р-н, г. Борисполь
Лагерь
фронтшталаг 357; лагерь Заслав; шталаг X B
Лагерный номер
123
Судьба
Попал в плен
Последнее место службы
35 ждб
Воинское звание
рядовой
Название источника донесения
Управление Минобороны России по УППЗО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979266961

Дата: Среда, 01 Октября 2025, 17:48:19 | Сообщение # 654

Группа: Администратор

Сообщений: 6284

Статус: Отсутствует

Сергей1968,

Цитата Сергей1968 (

)

Вопрос к знатокам и профессорско-академическому составу форума : как, где, а главное когда????????? раненный лейтенант успел стать легионером, подписать обязательство, пройти обучение, принять присягу, натворить делов, был разжалован военным трибуналом и вернулся в ближайший Шталаг в качестве экс.лега?

Вы ранее сами ответили на этот вопрос.

Цитата Сергей1968 (

)

. Нас, десять человек, стали судить как немецких военнослужащих. Мы уже считались военнослужащими вермахта. Дали разные сроки, я уже забыл. Карапетяну предлагали дать расстрел, якобы за связь с партизанами. Военный трибунал судил нас три или четыре дня. Мне дали четыре года тюрьмы. Двоим дали по два года, одному – год, другим тоже по четыре года (Даниелян Рубену). Карапетяну и еще другому дали десять лет за якобы связь с партизанами. Мою причастность и других не смогли определить и нам дали соответственно меньше. На суде мы говорили, что мы связи никакой не имели,просто хотели убежать, больше ничего.
Ну, после этого отправили меня в Люблин, в тюрьму. Из Люблина в Грондшвельд, оттуда в Голландию, под Гаттенбург, в концентрационный лагерь. Работали на торфяных залежах. Там у меня опухли ноги, но был наш врач, он меня вылечил. Оттуда уже в 1944г. перевели меня в Бранденбургскую тюрьму. Т.е. уже два года я побыл в тюрьмах и в концлагерях.

С момента принятия присяги в учебном лагере - он уже легионер. Вечером отметил присягу распитием спиртных напитков и дракой с командиром - он уже экслегионер. Правда это случится через пару дней после суда. Так что за одни сутки он мог пройти все стадии легионерства. Назавтра в Шталаге стал военнопленным с оформлением ПК1 и штампом Экс.лег.

Дата: Среда, 01 Октября 2025, 18:43:18 | Сообщение # 655

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Вы плохо смотрите где и когда пленен. Не возвращен в лагерь, а именно пленен. Плен от приговора немецкого военного трибунала отличается. Вот еще пример экс.лега.

Фамилия Хамов
Имя Николай
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 09.12.1902
Место рождения Алтайский край, г. Бийск
Дата пленения 18.12.1943
Место пленения Кировоград
Лагерь шталаг 319
Лагерный номер 7651
Судьба попал в плен
Последнее место службы 66 мбр
Воинское звание лейтенант

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272221659&p=1

18.12.1943 пленен Кировоград по ПК. 66 мех.бригада. смотрим на эту бригаду.

В составе Действующей Армии:

с 04.11.1943 по 09.04.1944
с 05.12.1944 по 09.05.1945

http://tankfront.ru/ussr/mbr/mbr66.html

Вот боец из этой бригады попал в плен 18.12.1943 направление Кировоград

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65410641

Этот погиб 8.12.1943 Украинская ССР, Кировоградская обл., Запрудный Байрак

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86843060

Нач.арт. 66 бригады подполковник убит 14.12.1943 Кировоградская обл.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77923072

дальше за экс.лега Хамова. 26.01.1944 приехал из Кривого Рога в Шталаг 319 Хелм на регистрацию.
Потом опять 1 В и 10С. Гдето там поставили штампик.

Вывод. В ПК стоят даты пленения и перехода из состояния воина РККА в в/п РККА, а не дата возврата проштрафившегося легионера в Шталаг.

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Среда, 01 Октября 2025, 18:49:55

Дата: Среда, 01 Октября 2025, 18:59:36 | Сообщение # 656

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

Этот экс.лег поехал в Шталаг 319 через Бердичев. Пленен 18.12.1943 в Радомышль Житомирской области, как раз немцы отбили Житомир 20 ноября 1943, и РККА повторно его освободили уже 31 декабря 1943. Можете посмотреть где воевал в это время 1105 СП. Или вы опять расскажете, что это он из легионеров в лагерь вернулся 18.12.1943?

Фамилия Успенский
Имя Виктор
Отчество Анатольевич
Дата рождения/Возраст 08.08.1923
Место рождения Горький
Дата пленения 18.12.1943
Место пленения Родомышль
Лагерь шталаг 319
Лагерный номер 7689
Судьба попал в плен
Последнее место службы 1105 сп
Воинское звание лейтенант

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272215748&p=2

Дата: Среда, 01 Октября 2025, 20:36:00 | Сообщение # 657

Группа: Администратор

Сообщений: 6284

Статус: Отсутствует

Сергей1968,

Цитата Сергей1968 (

)

doc_by,

Ваша тема шталаг 352. Видели? Чуваш доктор из Казани "отказался подписать", на обратной стороне есть запись "лагерь тюрских народов Седльце". Возможно отказался от легионерства.

1. Видел. И его ПК 1 в моей базе имеется с другими документами.

2. Но спасибо за то, что напомнили мне о нем. Будет пример того, что можно было и отказаться от легионерства.

Дата: Четверг, 02 Октября 2025, 00:47:30 | Сообщение # 658

Группа: Администратор

Сообщений: 6284

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

В начале марта 1944 направлен в Шталаг I-B "Хоенштайн" (ныне: г. Ольштынек, Варминско-Мазурское воеводство, Польша)., где ему в ПК влепили штамп "экс.лег" (почему именно там позже покажу на примерах)

Цитата AgniWater71 (

)

Предположу, что штампик "экслег" им проставили в шталаге X C Ниенбург

Цитата Сергей1968 (

)

Потом опять 1 В и 10С. Гдето там поставили штампик.

Цитата Сергей1968 (

)

Фамилия Якубидзе
Имя Наби
Отчество Иссаевич
Дата рождения/Возраст 20.03.1909
Место рождения Азербайджанская ССР, г. Баку, Кулиша
Дата пленения 12.05.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг 366
Лагерный номер 10702
Судьба попал в плен
Воинское звание мл. лейтенант
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272022632&p=2

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272022632&p=2
В этой ПК1 отсутствует Шталаг IВ, но есть Шталаг XC, а также штампы Ex.leg, R, O, которые постоянно встречаются на картах экс.легов.
Вывод:

Цитата AgniWater71 (

)

Предположу, что штампик "экслег" им проставили в шталаге X C Ниенбург

подтвержден.
Для меня - в этой карте нет упоминания Шталага 352, значит все эти штампы проставлены и не в Минске.

Дата: Четверг, 02 Октября 2025, 00:52:41 | Сообщение # 659

Группа: Администратор

Сообщений: 19332

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

R, O, которые постоянно встречаются на картах экс.легов.

???
Не вижу связи между экслегом и штампами "русский (советский) офицер"

Дата: Четверг, 02 Октября 2025, 00:54:13 | Сообщение # 660

Группа: Администратор

Сообщений: 19332

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Будет пример того, что можно было и отказаться от легионерства.

Это версия (логичная), но не 100%-ый факт

Дата: Четверг, 02 Октября 2025, 00:59:08 | Сообщение # 661

Группа: Администратор

Сообщений: 19332

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

Вывод. В ПК стоят даты пленения и перехода из состояния воина РККА в в/п РККА, а не дата возврата проштрафившегося легионера в Шталаг.

Согласна. Та версия, выдвинутая на одном примере, не подтверждается.

Но времени всë равно вполне хватает, чтобы подписать обязательство и формально стать легионером, а затем стать экслегом.

Да, примеров с таким "коротким" периодом легионерства - действительно очень-очень много. Но всë равно я считаю, что штамп "экслег" не ставили зря. И дальнейшие пути этих "недолгих легионеров" совпадают с путями тех, кто прибыл в экслеги из реально коллаборантских формирований, кто "легионерил" долго.
Сапрыкин ведь тоже не вернулся в СССР не просто так, да ещë и лгал потом про свой путь в плену, но его документы (карта пленного, список рабочей команды из Арользена) говорят иное: Сапрыкин был в рабочих командах шталага X C, а не в тюрьме. И аналогии здесь вполне уместны.
Сапрыкин в рабочей команде от шталага X C:
https://www.sgvavia.ru/forum/275-1211-1002626-16-1747899967

В команде Сапрыкина сплошь учителя, как и он, плюс студенты и бухгалтера. В общем, самые бесполезные. Но для мелиоративных работ (так написано в доке из Арользена) - сгодятся.
*Вот такая "штрафная тюрьма" осушителей болот

В той же рабочей команде вместе с Сапрыкиным - перебежчик экслег Колесник:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272154838&p=1
Колесник пленен 15.11.1943 в Витебске, а 4.01.1944 Колесник уже прибыл в шталаг I B в статусе экслега - прибыл для регистрации военнопленным.

Ещë один из этой же рабочей команды - Забродский. Как минимум, состоял в постоянном штате лазарета Скробов (лагерная полиция):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272110954&p=2

Цитата AgniWater71 (

)

у Забродского лишение статуса военнопленного вообще не просматривается. Тем не менее, его проводят из шталага 319 через I B в X C, где принимают как экслега. Похоже, что он был из лагерной полиции. Ну может, не так крут и знаменит, как Скипенко, но... (кстати, вроде тоже из Замостья)

В шталаг X C Забродского принимают как экслега

Дата: Четверг, 02 Октября 2025, 07:08:41 | Сообщение # 662

Группа: Администратор

Сообщений: 19332

Статус: Отсутствует

Вот Геннадий тоже озадачивался этим "малым сроком", например в теме по Ильину
https://www.sgvavia.ru/forum/126-1209-1
Ильин ПК-1
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

А вообще, не такой уж срок и "маленький". Месяц-полтора

Дата: Четверг, 02 Октября 2025, 12:56:01 | Сообщение # 663

Группа: Администратор

Сообщений: 6284

Статус: Отсутствует

AgniWater71,

Цитата AgniWater71 (

)

???
Не вижу связи между экслегом и штампами "русский (советский) офицер"

Возможно я не точно выразил мысль. Уточню. На этой странице показаны ПК1 с одинаковыми штампами Ex.leg, R, O, которые проставлены в одном лагере.

Романцев 319-IB-XC
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272183172&p=2
Якубидзе 366-XB-XC
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272022632&p=2
Хамов 319-IB-XC
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272221659&p=1
Антипов 352-IB-XC
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025209&p=2

Дата: Четверг, 02 Октября 2025, 12:59:14 | Сообщение # 664

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Вот Геннадий тоже озадачивался этим "малым сроком", например в теме по Ильину
А вообще, не такой уж срок и "маленький". Месяц-полтора

У кого маленький срок , я не видел никаких записей на номер восточного батальона или других дополнительных. Только штампик экс.лег. У кого от момента пленения до момента возвращения в Шталаги год-два такие различные записи очень не редки. Ну и даже Вы уже начинаете повторять, что штампик экс.лега ставили не в лагере регистрации, а возможно в конечном 10С, даже не в 1В.

Ну а Геннадий правильно правильно озадачивался и заметил небольшую закономерность, кто не поехал в 1Б , а умер раньше , тот без штампика. Я тоже много раз замечал подобное. И у меня возникла рабочая версия, что раз на первичной регистрации не ставили эти штампы, то возможно легионерство и лишение у некоторых плененных 1943-1944 с "малым сроком" было дальше, например в Шталаге 1В. Подписал в 1В соглашение, отправили в ближайший лагерь подготовки экслегов (я уже два показывал Изяслав и Польша), в лагере чего то там совершил или наболтал или не сдал ФиЗо и вернули по быстрому. Стал косвенным носителем тайны, влепили штампик и отправили в РК Шталага 10С сидеть и не отсвечивать с такими же как сам, настоящими бывшими легионерами, гонявшими партизан или воевавших в Нормандии, и бывшими абверовцами.

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Четверг, 02 Октября 2025, 13:06:01