Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71, Геннадий  
Синие кольца на картах военнопленных
NestorДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 07:00:04 | Сообщение # 106
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Бтв, Сааремаа как раз Лапландия. А ты на Латвию указывал.

Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 07:02:51 | Сообщение # 107
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Сааремаа как раз Лапландия.

А олени там есть?
http://ru.wikipedia.org/wiki....0%D0%B0


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 07:04:37 | Сообщение # 108
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Со ссылки: На острове также есть страусиная ферма. :)

В если серьезно:

Финская кампания 1944 года

1 сентября Маннергейм посылает письмо Сталину с предложением перемирия, дабы прекратить кровопролитие.

4 сентября Сталин соглашается на перемирие. Финское Главнокомандование приказывает прекратить огонь с 7.00 утра. Советские войска продолжают артобстрел в течение всего светлого времени суток, использовав около 19,5 тысяч снарядов. В результате погибают 20 финских военнослужащих. В этот же день финские истребители сбивают один советский бомбардировщик.

----------------

На этом война для финнов не закончилась. По условиям перемирия они должны были очистить свою территорию от немецких войск.

15 сентября 1944 немцы попытались захватить финский остров Суурсаари. В боях c финнами немцы потеряли 1253 убитыми, еще около 900 утонули вместе с 9 потопленными кораблями.

10 октября 1944 немецкие войска уничтожают Рованиеми - столицу Лапландии.

http://www.volk59.narod.ru/finwar1944.htm

Т. е. военные действия между финнами и немцами в сентябре - октябре 1944 г. продолжались, причем достаточно активно. Немцы уходили из Финляндии, Лапландии в т. ч., морским путем в т. ч. Уходит оттуда судно "Эльзберг", через пролив заезжает в Эстонию, добирает до кучи там пленных (или даже прямо из Лапландии они первоначально эвакуировались). Так получается все вполне логично.

Ревель (Таллин) освобожден 22 сент., так что, если немецкие суда следовали из Финляндии, то в конце сентября - начале октября заходили на стоянку, скорее всего, на Сааремаа.

бой у деревни Техумарди

Техумарди, это место, где 8 октября 1944 года произошло одно из жесточайших во Второй мировой войне сражений на острове Сааремаа.

С северной стороны Муллуту-Суурлахта на запад омтрова Сааремаа двигались наступающие советские войска, стараясь не вступать в бой с немецкими воинскими частями, занявшими оборону на реке Несва. Обойдя залив, советские войска на полуострове Сырве, предварительно усиленные отрядом (примерно 350 человек) под командованием майора В. Миллера, сформированным на базе 307-го отдельного противотанкового дивизиона 249-ой эстонской стрелковой дивизии, достигли к вечеру 8 октября расположенной на побережье деревни Техумарди. Чуть позже, со стороны Когула по дороге Курессааре – Сырве двигался 1-ый батальон 917-го полка (примерно 300 человек) под командованием майора Г. Караульного.

Командование советских войск, находившееся в деревне Техумарди, из-за недостатка разведыватальных данных не располагала информацией об отступающих на восток со стороны реки Насва немецких войск в составе двух батальонов (700-750 человек) 67-го Потсдамского гренадерского полка 23-ей пехотной дивизии. После того, как командование немецких войск получило информацию о присутствии советских войск вблизи Техумарди, 2-ому батальону 67-го полка (командир хауптманн К. Риттер) был отдан приказ двигатся по шоссе, чтобы неожиданным ударом пробится через советские войска. Вблизи деревни Ярве, 1-ый батальон полка (командир хауптманн Улрихс) отделился от общей колонны полка и, не вступая согласно приказу в бой, направился вдоль побережья полуострова Сырве.

В завязавшемся в ночной темноте бое немецкий 2-ой батальон прорвал оборону 1-го батальона 917-го полка советских войск, однако неожиданно столкнулся с группой советских войск из 370-го отдельного противотанкового девизиона. В результате развернувшегося жестокого боя, перешедшего затем в рукопашный, обе стороны понесли большие потери.

В ходе прорыва сквозь советские войска 2-ой батальон 67-го Потсдамского гренадерского полка потерял из 360 солдат погибшими и без вести пропавшими около 200 человек. Однако он обеспечил 1-ому батальону своего полка возможность добратся до немецких оборонительных рубежей без потерь. Со стороны участвовавших в сражении погибло, приблезительно, 200 человек, в том числе ряд высших офицеров во главе с командиром 307-го отдельного противотанкового дивизиона майором В. Миллером. В 1967 году в память о погибших советских воинах на месте сражения был открыт мечеобразный монумент из бетона и доломита (авторов: Р. Кулд, А. Мурдмаа, М. Варик).

http://www.travelzone.lv/lib/tehumardi/index.php

Т. обр., ранее 10 октября следовавшие из Лапландии немецкие суда на Сааремаа вполне могли останавливаться.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 12 Января 2014, 07:33:23
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 07:13:16 | Сообщение # 109
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
При чём здесь ферма? Как тебя угораздило отобрать у бедного эстонского народа остров Эзель? :D

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 08:10:18 | Сообщение # 110
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
претензии к вики. Я только цитировал. :)

Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 08:13:42 | Сообщение # 111
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Von Dampfer...
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82725125

Фамилия Зуев
Имя Николай
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 09.05.1906
Место рождения Кировская обл.
Лагерный номер 10195
Дата пленения 24.08.1941
Лагерь шталаг 377
Судьба попал в плен
Последнее место службы арт.
Воинское звание солдат
Фамилия на латинице Zuev
Название источника информации ГА Кировской области
Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82707895

Фамилия Пислегин
Имя Демьян
Отчество Логинович
Дата рождения/Возраст __.__.1924 (__.__.1926)
Место рождения Кировская обл., Кильмезский р-н
Лагерный номер 10019
Дата пленения 29.05.1944
Место пленения Псков
Лагерь шталаг 377
Судьба попал в плен
Последнее место службы пехота
Воинское звание солдат
Фамилия на латинице Pislegin
Название источника информации ГА Кировской области
Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 08:20:25 | Сообщение # 112
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Немцы уходили из Финляндии, Лапландии в т. ч., морским путем в т. ч. Уходит оттуда судно "Эльзберг", через пролив заезжает в Эстонию

Опять наредактировал!
Лапландия имеет выход на Балтику?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 08:23:48 | Сообщение # 113
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Прямого выхода, конечно, нет. А посуху реально.

Будьте здоровы!
 
NestorДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 11:26:41 | Сообщение # 114
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Лапландия имеет выход на Балтику?

Кроме того. С чего ты взял, что лагерный писарь знал географию не хуже тебя?


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 11:31:04 | Сообщение # 115
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
По ходу в голову пришло. По идее, в связи с выходом Финляндии из войны осенью 1944 г. и продолжением Германией ведения против нее военных действий, у немцев тогда должны были образоваться финские пленные. Но что-то они мной не наблюдались до сих пор.

Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 11:45:04 | Сообщение # 116
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
у немцев тогда должны были образоваться финские пленные. Но что-то они мной не наблюдались до сих пор.

А зачем им было такую обузу тащить через всю Норвегию пешим маршем? Вот о боестолкновениях немцев с финнами известно.
Да и не могли - ЕСЛИ они были - такие карты "лечь" в ОБД.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 12:11:26 | Сообщение # 117
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Я не говорю о присутствии карт в ОБД. Предполагаю существование пленных. Ведь по идее их из Финляндии должны были увозить точно так же, как советских. Они должны были соответственно занимать транспортные ресурсы с массой вытекающих из того практических последствий. Так, например, лишь на второй неделе октября там только нашей авиацией было потоплено более десяти немецких транспортов. В т. ч. с пленными. В т. ч., вероятно, с финскими. А значит, за счет того наши не гибли?

Будьте здоровы!
 
СаняДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 15:10:15 | Сообщение # 118
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_, Nestor,
Читаю час,не могу понять логики и привязки рассуждений к вопросу о погибшем враче.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 15:16:26 | Сообщение # 119
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Геннадий_, Nestor,
Читаю час,не могу понять логики и привязки рассуждений к вопросу о погибшем враче.

А мы много больше времени, чем час, потратили, чтобы понять запись о пароходе!
Да и где видно (на тот отрезок времени), что он погибший?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 15:17:12 | Сообщение # 120
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Тут, конечно, сложно сразу врубиться. Путаница из-за плохо разборчивой записи в графе перемещений. Нам с Геннадием ее удалось успешно разобрать. Выяснили, каким именно пароходом, примерно когда и откуда пленный был отправлен в Данциг. По ходу обсуждения пришлось последовательно перебрать и отбросить порядка десятка разных гипотез.

Стоило бы, вероятно, еще разобраться с местом его пленения. В ПК указан госпиталь, в составе которого он попал в плен, так что дальнейший поиск перспективу имеет.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 12 Января 2014, 15:29:07
 
СаняДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 15:22:55 | Сообщение # 121
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Да и где видно (на тот отрезок времени), что он погибший?

Я имел в виду не вернувшегося в семью.По плену,не знаю что сказать,данных о гибели в немецком плену нет,о гибели в сталинских лагерях тоже нет.
Сложить логику из записи в карте тоже не смог,вижу и Вы не осилили при мозговом штурме.Но,спасибо и Нестору и Геннадию,за участие.Тамаре отдельное спасибо,как женщине.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 15:28:52 | Сообщение # 122
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Сложить логику из записи в карте тоже не смог,вижу и Вы не осилили при мозговом штурме.

А что тут осиливать? В целом картина-то ясна. Попал в плен в Ревеле; дулаг 377; принудительно в какой-то период времени работал по специальности, будучи военнопленным (перскарта его сопровождала), затем пароходом в октябре 44-го отправлен в Данциг, далее судьба неизвестна. Вопрос лишь в точных датах с 1941-го по октябрь 44-го - но этого уже не узнать (если только отыщется что в немецких архивах).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ТомикДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 15:46:37 | Сообщение # 123
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Цитата Томик ()
Информация из списков захоронения
Фамилия Нестасенко (Настасенко)
Имя
Отчество
Последнее место службы 0
Воинское звание офицер
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Опольское воев.
Место захоронения повят Бжегский
Могила 85
Откуда перезахоронен Бжег
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86068796


Почему бы не проверить версию , связанную с этим списком, конечно, мало данных , но все же. Если он остался в Польше после того , как был освобожден из плена в конце 1944 года, и не вернулся домой ,то можно предположить , что он умер в Польше.
Населенные пункты Бжег и Олива , как я понимаю, находятся недалеко друг от друга .


Tamara
 
СаняДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 15:50:24 | Сообщение # 124
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик,
Цитата Томик ()
Населенные пункты Бжег и Олива , как я понимаю, находятся недалеко друг от друга .


По европейским меркам,это далековато.Олива,это Гданьск.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 17:30:38 | Сообщение # 125
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
В целом картина-то ясна. Попал в плен в Ревеле; дулаг 377; принудительно в какой-то период времени работал по специальности

Не вполне соглашусь.
1. В плен он попал, согласно нашим данным о потерях, в августе. Но мы знаем, что практически это могло случиться значительно раньше, до примерно трех месяцев. Т. е. где-то летом. Первоначально, скорее всего, содержался в каком-то дулаге, откуда уже был переведен затем в Таллин.
На том твд тогда была ситуация "слоеного пирога", но в целом фронт перемещался сравнительно медленно. Т. обр., имеются веские основания предполагать, что в системе дулагов он пробыл не один месяц.
2. При регистрации уже в Таллине назвал себя крестьянином. Т. е. в дулагах он за такового успешно себя выдавал. Отсюда всплывает еще одна версия. А именно, немцы его, видимо, забрали в плен на одном из отдаленных хуторов, где он батрачил, не будучи зарегистрированным остарбайтером. Подобное в тех местах, особенно в сезон полевых работ, происходило практически массово. Немцы за то эстонцев (признававшихся арийцами) не наказывали, укрывательством это не признавалось. А отсюда, в свою очередь, вытекает, что тогда пленный систему дулагов мог миновать совсем. Комендатурой абвера (или просто военной) был передан в шталаг, скорее всего, напрямую.

Интересно, как его разоблачили как полковника медицинской службы и почему он это скрывал до поступления в шталаг? Ведь сознаться в том, что он квалифицированный медик, с т. зр. перспективы выживания, было вне всякого сомнения предпочтительнее. К тому же еще не еврей... А за сокрытие и пришлась кара - отправка в концлагерь.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 18:04:09 | Сообщение # 126
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
При регистрации уже в Таллине назвал себя крестьянином.

Ткни пальцем, в какой это графе, а?
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272081137
Цитата Nestor ()
Первоначально, скорее всего, содержался в каком-то дулаге, откуда уже был переведен затем в Таллин.

Ещё раз ткни пальцем...
Цитата Nestor ()
Отсюда всплывает еще одна версия. А именно, немцы его, видимо, забрали в плен на одном из отдаленных хуторов, где он батрачил, не будучи зарегистрированным остарбайтером.

:D
Может, хватит фантазий?!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 18:05:09 | Сообщение # 127
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Не вполне соглашусь.
1. В плен он попал, согласно нашим данным о потерях, в августе. Но мы знаем, что практически это могло случиться значительно раньше, до примерно трех месяцев. Т. е. где-то летом. Первоначально, скорее всего, содержался в каком-то дулаге, откуда уже был переведен затем в Таллин.
На том твд тогда была ситуация "слоеного пирога", но в целом фронт перемещался сравнительно медленно. Т. обр., имеются веские основания предполагать, что в системе дулагов он пробыл не один месяц.
2. При регистрации уже в Таллине назвал себя крестьянином. Т. е. в дулагах он за такового успешно себя выдавал. Отсюда всплывает еще одна версия. А именно, немцы его, видимо, забрали в плен на одном из отдаленных хуторов, где он батрачил, не будучи зарегистрированным остарбайтером. Подобное в тех местах, особенно в сезон полевых работ, происходило практически массово. Немцы за то эстонцев (признававшихся арийцами) не наказывали, укрывательством это не признавалось. А отсюда, в свою очередь, вытекает, что тогда пленный систему дулагов мог миновать совсем. Комендатурой абвера (или просто военной) был передан в шталаг, скорее всего, напрямую.

Интересно, как его разоблачили как полковника медицинской службы и почему он это скрывал до поступления в шталаг? Ведь сознаться в том, что он квалифицированный медик, с т. зр. перспективы выживания, было вне всякого сомнения предпочтительнее. К тому же еще не еврей... А за сокрытие и пришлась кара - отправка в концлагерь.

Просто скопировал, чтобы не было соблазна редактировать. :)


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 18:55:27 | Сообщение # 128
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Извиняюсь за заскок. Перепутал с Титаренко http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300656313&page=1

http://www.sgvavia.ru/forum/149-3730-360510-16-1389476014


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 19:04:56 | Сообщение # 129
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Перепутал с Титаренко http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300656313&page=1

Но у него тоже НЕ крестьянин, а служащий на "гражданке".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 19:25:08 | Сообщение # 130
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Чертова бессонница. B)
Ладно.
25 августа наши войска находились достаточно неблизко от Таллина, а именно освободили Тарту. За несколько последующих дней они значительно продвинулись дальше, двигаясь темпами по порядка более 10 км в сутки, но в день 29 августа началось гитлеровское контрнаступление с севера на Тарту. По всей видимости, именно как раз в процессе его госпиталь оказался захваченным в плен.
Но, повторяю, Тарту весьма неблизко от Таллина, зато, с другой стороны, транспортные коммуникации между ними хорошие. А это, в свою очередь, должно означать, что захваченных в плен сходу оперативно отправили в Таллин, так что они в тот же день оказались зарегистрированными прибывшими в 377.

Далее. Таллин освобожден 22 сент. Следовательно, пленных оттуда отправили ранее этой даты. Прибытие в Данциг 10 окт. Нормально пароходу идти оттуда до Данцига пара суток.
Очередная загадка природы.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 12 Января 2014, 19:34:25
 
NestorДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 19:43:37 | Сообщение # 131
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Кстати:

Протокол допроса свидетельницы о расстрелах мирных граждан на кладбище Метсакальмисту, Таллин
Протокол допроса свидетельницы Алиды Бернадт о расстрелах немцами и активистами «Омакайтсе» мирных граждан на кладбище Метсакальмисту около г. Таллина

6 октября 1944 г.

Допрос производился в квартире свидетеля. Об ответственности за дачу ложных показаний по ст. 95 УК и за отказ от дачи показания по ст. 95 УК предупреждена.
(БЕРНАДТ)

Я живу каждое лето на хуторе своей свекрови недалеко от Таллина, в вол. Иру, дер. Лепику, в усадьбе Люкати. Эта усадьба находится близко, не больше километра от кладбища Метсакальмисту. Усадьба находится в самом лесу, так что окрестность не видна. В лето 1944 г. слышались в лесу выстрелы, но я не знала, что это за выстрелы. В ночь под 23 августа 1944 г. я слышала опять выстрелы со стороны кладбища. Утром 23 августа 1944 г. к нам в дом в усадьбу Люкати пришли немецкие военные и члены эстонской организации «Омакайтсе», среди которых был и известный мне ТИЛЛИНГ. Они искали сбежавших людей и спросили у нас, не видели ли мы голых людей, которые были приведены в лес на работу и сбежали. Они обыскали даже сад, но никого не нашли. На следующее утро, в то время когда мы доили коров, один человек высунулся из хлева и попросил поесть. Когда мы подошли поближе, моя свекровь и я, то оказалось, что там находятся двое молодых мужчин, совершенно голых. Они рассказали, что 23 августа 1944 г. их вместе со 120 заключенными привезли из центральной Таллинской тюрьмы на кладбище Метсакальмисту. Перед этим их всех раздели догола, посадили в закрытые машины и привезли на кладбище. Здесь их выгрузили из машин на небольшую полянку, открыли по ним стрельбу из пулеметов. Люди бросились врассыпную, и этим двум молодым людям удалось тоже убежать и скрыться в нашем хлеву. Один из них, 22 лет, был из уезда Тарту, а другой, 27 лет, из Петсери [Печоры]. Они были мобилизованы немцами в немецкую армию для борьбы с Красной Армией, но за побег из немецкой армии они были арестованы и приговорены к смертной казни. Они скрывались у нас в течение двух дней, после чего я дала им одежду и продуктов и они ушли. Они сказали, что пойдут домой.
25 августа 1944 г. мы все на нашем хуторе рано утром слышали выстрелы и что-то похожее на взрыв, после чего показался дым и запахло горелым мясом. Я предположила, что так происходили расстрелы, и с целью проверить свои предположения, взяла корзинку, как бы для поиска грибов, и пошла вместе со свекровью в сторону леса и кладбища. С одного холма я ясно увидела место костра и окружавшую это место стражу. Я прошла стороной поближе к этому месту и подошла к одному из охранников, который заговорил со мною по-немецки про грибы. Он спросил у меня, много ли грибов в лесу, я ответила, что грибов мало. Тогда он предложил пойти дальше, где много грибов. Во время этого разговора с немецким охранником я успела увидеть, что на дне небольшого углубления что-то горело, слышался сильный запах горелого мяса и вокруг костра стояли полуголые люди, в одних брюках, и мешали огонь длинными шестами. Мы боялись остановиться и пошли дальше. Все это место в лесу было оцеплено немецкой стражей. При этом, когда я проходила мимо костра, я увидела вблизи от костра сторожевую будку и бочку железную, в которой обычно возили бензин.
29 августа 1944 г. я снова пошла к этому месту, чтобы посмотреть, что там делается. У места костра никого уже не было, само место костра было подчищено и посыпано песком, но все-таки видны были мелкие обгоревшие косточки. Невдалеке лежали ведра, свертки колючей проволоки, топор, разобранная будка – все это было закрыто сучками. Были также и длинные поленья березовых дров, лежала бочка из-под бензина. На самом краю углубления стояло сооружение вроде скамьи. Это было сооружено следующим образом: внизу были два бревна длиною примерно 2 м на расстоянии друг от друга примерно в 1? м. На них были положены поперек два такой же длины бревна на расстоянии друг от друга тоже около 1? м. На эти верхние бревна были поперек приколочены 2 длинные доски на расстоянии друг от друга приблизительно ? м, так что, по моему предположению, там мог лежать на спине человек не проваливаясь. На земле в одном конце этого сооружения были следы небольшого костра, а в другом конце – следы какой-то кости. Я при этом подумала, что на этом сооружении пытали людей. После этого я бывала на месте костра несколько раз, тогда уже этого сооружения там не было. Последний раз я была на кладбище после изгнания немецкой армии, тогда я увидела там 3 большие бревна вроде шпал, одно из них было покороче. Все эти 3 бревна, особенно короткое бревно, были запачканы кровью.
Вопрос: Скажите, кто такой ТИЛЛИНГ и откуда вы его знаете?
Ответ: ТИЛЛИНГ был членом организации «Омакайтсе» в чине капитана. Эта организация преследовала цель истребления лиц, лояльно относящихся к Советской власти. Его я знаю потому, что я часто ездила в рейсовом автобусе, курсировавшем между Таллином и Козе, в котором ездил и ТИЛЛИНГ. О том, что его фамилия ТИЛЛИНГ, я узнала от местных жителей, ездивших в том же автобусе.
Вопрос: Что вам говорили двое сбежавших от расстрела об остальных заключенных, кто они были такие?
Ответ: Они мне сообщили, что эти заключенные были такие же, как они. Подробности они не говорили.
Вопрос: Уточните, что о себе сообщили вам двое сбежавших от расстрела, которых вы приютили.
Ответ: Младший, 22-летний, из уезда Тарту, говорил, что он был мобилизован в немецкую армию, пробыл в армии немцев один месяц, и так как он был насильно мобилизован и не желал бороться против Красной Армии, он сбежал, был пойман и арестован. В заключении сидел 8 месяцев и 23 августа 1944 г. в числе таких же, как он, 120 чел. был раздет догола и привезен на кладбище Метсакальмисту на расстрел, где во время расстрела ему удалось сбежать с другим заключенным. Второй, 27-летний, из гор. Петсери [Печоры], говорил, что он уклонялся от насильной мобилизации в немецкую армию, был арестован, после чего в числе таких, как он, 120 заключенных во время расстрела заключенных он сбежал. Больше они о себе ничего не сообщали. Были ли они приговорены к смертной казни по суду, об этом они ничего не сообщили.

С моих слов записано верно.
(БЕРНАДТ)

Военный следователь В/Прокуратуры Ленфронта ПВО Ленфронта гв. капитан юст. КУЗИН

ГА РФ. Ф. 7021. Оп. 97. Д. 3. Л. 3–6. Заверенная копия. Машинопись.

http://tonismagi.livejournal.com/933848.html

Не исключено, что там же в то же время уничтожали и пленных, захваченных под Тарту. В тексту прямо называется дата 29 августа. Случайно ли она совпадает с документированной датой пленения военврача? Место и время сходятся.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 12 Января 2014, 19:48:05
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 19:53:46 | Сообщение # 132
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
25 августа наши войска находились достаточно неблизко от Таллина, а именно освободили Тарту.


Цитата Nestor ()
Чертова бессонница.

Ты и 41-й с 44-м перепутал.
Отдохни.

28-29 августа 1941 года в немецкий плен в Ревеле/Таллине попали десятки офицеров РККА. Увы...


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 20:08:49 | Сообщение # 133
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Ладно, отдохну.
Но.
Вот что получается. На ПК дата отправки из 377 в XXB отсутствует. Есть только дата прибытия 10 окт.
Между тем,
1 сентября Маннергейм посылает письмо Сталину с предложением перемирия, дабы прекратить кровопролитие.

4 сентября Сталин соглашается на перемирие.

Здесь можно предположить следующее.

Между немцами и финнами была заключена договоренность об эвакуации пленных, как это было в ряде других стран, из которых примерно в то же время Германия выводила свои войска.
Т. е. где-то незадолго до 4 сентября пленных отправляют из Таллина через Финляндию в Лапландию (в Лапландию, собственно, входит и северная часть Финляндии тоже). Дальше происходит облом - объявляется перемирие - и пленных оттуда эвакуируют в Данциг, куда они прибывают 10 окт.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 20:27:53 | Сообщение # 134
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Т. е. где-то незадолго до 4 сентября пленных отправляют из Таллина через Финляндию в Лапландию (в Лапландию, собственно, входит и северная часть Финляндии тоже).

Бросай писать дезу явную!
Цитата Nestor ()
На ПК дата отправки из 377 в XXB отсутствует. Есть только дата прибытия 10 окт.

По прибытии в Данциг 7 октября 44-го его отметили прибывшим с корабля, а не обязательно из 377-го: просто карта сопровождала его все годы (лежала наготове). А был он в Лаппландии или в Латтландии, достоверно не ясно.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 20:32:58 | Сообщение # 135
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
А был он в Лаппландии или в Латтландии, достоверно не ясно.

Конечно, не ясно, согласен.
Могло быть, к примеру, что намечался к отправке туда, но отправлен не был. Такое нередко бывало.
Я только вообразил, как это в принципе могло быть.
Но как бы то ни было, остается вопрос о пробеле между 22 сентября и 10 (7) октября. Первая дата - крайняя принципиально возможная выезда из Таллина, вторая - прибытия в Данциг. Как угодно - слишком большой. Т. е. между Таллином и Данцигом он точно где-то сравнительно надолго останавливался. В документе видим запись ü(ber) Lappland.

Вывод?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 12 Января 2014, 20:37:33
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 20:40:15 | Сообщение # 136
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Геннадий_ ()
А был он в Лаппландии или в Латтландии, достоверно не ясно.

Конечно, не ясно, согласен.
Могло быть, к примеру, что намечался к отправке туда, но отправлен не был. Такое нередко бывало.
Я только вообразил, как это в принципе могло быть.

Не заводи рака за камень двусмысленностями типа "туда", "отправлен не был", "такое бывало" и т.п. - мы говорим о конкретной карте.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 20:41:45 | Сообщение # 137
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Гитлер дал приказ об эвакуации из Эстонии 16 сентября 1944.

http://www.peterburg.estemb.ru/estonija/istorija/aid-532

В Таллине уже с 17 сентября началась посадка на корабли уходящего немецкого населения.

Всего в ходе эвакуации этого порта адмиралу Бурхарди удалось вывезти 38 000 военнослужащих, более 13 000 раненых, 20 500 гражданских и 930 военнопленных.

Генерал-майор Герок силами своих войск прикрывал эту операцию, обороняя подходы к порту.

Эвакуация Таллина продолжалась до 23 сентября, когда последние германские солдаты покинули этот балтийский порт.

http://lib.rus.ec/b/267057/read


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 12 Января 2014, 20:44:01
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 20:45:59 | Сообщение # 138
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Но как бы то ни было, остается вопрос о пробеле между 22 сентября и 10 (7) октября. Первая дата - крайняя принципиально возможная выезда из Таллина, вторая - прибытия в Данциг.

Забодал своими редактированиями!!!
ГДЕ на карте дата 22 сентября?! Бросай фантазии, а?!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Халус26Дата: Воскресенье, 12 Января 2014, 20:48:07 | Сообщение # 139
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Всем добрый вечер! много и долго читали с бабушкой......спасибо вам большое за дополнительную информацию и за ваши рассуждения о том куда он мог пропасть.....безумно интересно всё это читать
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 12 Января 2014, 20:48:44 | Сообщение # 140
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Халус26,
Александра, если у Вас трудности с освоением столь многочисленного материала, найдите меня в Скайпе или сообщите мне в личку - я отпишу свой № мобильного., чтобы растолковать карту.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Поиск: