• Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71, Геннадий  
Перебежчики
AgniWater71Дата: Среда, 29 Октября 2025, 18:01:37 | Сообщение # 71
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
Цитата Юlenka ()
Получается, они только у меня отображаются?

У всех отображаются, кроме меня. Я сейчас на даче, и здесь у меня медленный интернет. Прикрепления вижу, а сторонние хостинги плохо грузятся.

Лучше прикрепляйте, тогда фото не исчезнет с Форума, если вдруг упадëт сторонний хостинг


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 29 Октября 2025, 18:07:09 | Сообщение # 72
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
С Акимовым всë просто. Передан СД.

В итоге попал в концлагерь Бухенвальд как "политический"
https://collections.arolsen-archives.org/de....176&p=0

Синее кольцо: уточнить, выяснить.
Видимо, сумел убедить "органы" своей правдивой историей.
Кстати, случай нередкий, вопреки байкам про ужасы режЫма


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 29 Октября 2025, 18:12:33 | Сообщение # 73
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
А, ну всë вижу в ОБД по Акимову - и карты пленного, и концлагерь
https://obd-memorial.ru/html....ties=27


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ЮlenkaДата: Среда, 29 Октября 2025, 18:15:13 | Сообщение # 74
Группа: Поиск
Сообщений: 49
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Извините, а не могли бы загрузить документ с Арользена? У меня просто не переходит по ссылке ("подключение не защищено"), а базой электронной я не умею пользоваться. Интересно а за что его в концлагерь?

Алексей Зуев
Время - это лучший докторррр (с) Многоточие.......
 
AgniWater71Дата: Среда, 29 Октября 2025, 18:29:22 | Сообщение # 75
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
Цитата Юlenka ()
документ

Ха!
Не один :)) Подождите.
Но никаких откровений там нет, кроме детских болезней.

Причины передачи в концлагерь - нигде нет, только статус "политический". Это может быть подготовка к побегу, антинемецкая агитация, саботаж и т.п.

Цитата Юlenka ()
("подключение не защищено")

Это можно обойти. Если пленом занимаетесь, осваивать Арользен всë равно надо


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 29 Октября 2025, 18:36:29 | Сообщение # 76
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
Акимов

https://collections.arolsen-archives.org/de....248&p=0

Карта узника:



Слева внизу собственноручная подпись в вещевой карте:





Медицина:
Вес 54 кг при росте 161 см
Прививки от брюшного тифа и дизентерии





Деньги:



Работа:



Прикрепления: 4914138.webp (112.5 Kb) · 0543104.webp (97.2 Kb) · 5950481.webp (108.9 Kb) · 3384927.webp (104.7 Kb) · 7626567.webp (97.9 Kb) · 8328165.webp (96.1 Kb) · 5703913.webp (21.8 Kb) · 9103845.webp (34.7 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 29 Октября 2025, 18:42:44 | Сообщение # 77
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
Акимов

Нет 4-х зубов

1941 год - огнестрельный перелом левого колена.
1942 год - Огнестрельное ранение левого плеча. Небольшая щель между зубами.

3 - 8 июня 1944 - в лазарете концлагеря с ангиной




Рабочую команду в концлагере (подлагерь) пока определить не могу.
Электромонтер - специальность ценная


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ЮlenkaДата: Четверг, Вчера, 08:15:15 | Сообщение # 78
Группа: Поиск
Сообщений: 49
Статус: Отсутствует
AgniWater71, спасибо большое!

Алексей Зуев
Время - это лучший докторррр (с) Многоточие.......
 
СаняДата: Четверг, Вчера, 08:30:14 | Сообщение # 79
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Это можно обойти


Тупо убрать в адресе из https букву S и этим отказаться от модного сертификата безопасности.
Или внести нужный сайт в исключения.
Как правило подключение не защищено пишется когда у сайтов сертификат просрочен.
Его бесплатно берут на три месяца, если денег жалко на длительный, и когда за датами замены не следят, тогда и пишется просрочка в виде незащищенного соединения.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, Вчера, 08:33:54 | Сообщение # 80
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
Юlenka,
если не секрет, то раскройте, какого Вы пола: женщина, мужчина, вас двое или иные варианты... А то Вы пишете окончания глаголов то в женском, то в мужском роде
Просто праздное любопытство :))


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, Вчера, 08:42:09 | Сообщение # 81
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Юlenka,
Надо войти в свой профиль на UiD и поменять никнейм

https://old.uid.me/


Qui quaerit, reperit
 
ЮlenkaДата: Четверг, Вчера, 08:56:50 | Сообщение # 82
Группа: Поиск
Сообщений: 49
Статус: Отсутствует
Саня, попробую вечером с ноутбука. С телефона не пооучается

Алексей Зуев
Время - это лучший докторррр (с) Многоточие.......
 
СаняДата: Четверг, Вчера, 09:15:49 | Сообщение # 83
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Юlenka ()
попробую вечером с ноутбука

Как пожелаете. Нас и имя супруги не напрягает. Для нас важнее дело поиска и желание им заниматься.
Поставлю Ваше имя в подписи.


Qui quaerit, reperit
 
Сергей1968Дата: Четверг, Вчера, 13:32:37 | Сообщение # 84
Группа: Поиск
Сообщений: 1052
Статус: Отсутствует
Плохочитаемую надпись красным карандашом вверху "перебежчик" ГБ перевели креативно - изменник.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272162865&page=1&p=1

Прикрепления: 1971110.webp (220.6 Kb)


Сообщение отредактировал Сергей1968 - Четверг, 30 Октября 2025, 16:06:10
 
AgniWater71Дата: Четверг, Вчера, 13:45:07 | Сообщение # 85
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
Сергей1968,
не наговариваете на нашу родную ГБ. Там написано слово Изменение

Карту Коряковцева обсуждать не буду


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Сергей1968Дата: Четверг, Вчера, 15:31:48 | Сообщение # 86
Группа: Поиск
Сообщений: 1052
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Речь идет о двух братьях-литовцах, перебежавших к немцам ещё до войны, 17 июня 1941 года. Оба оказались в шталаге III A уже 24 июня. И впервые вижу на картах попавших в немецкий плен в 1941-м пометку Ueberlaeifer

Разберем этот случай с плане применения значения "перебежчик". Пока это единственный случай, что я видел, когда в ПК есть Überläufer по началу войны, да и вообще у плененных в 1941 году. Тут я с Геннадием согласен полностью. Вообще первые такие отметки я видел по памяти в ПК плененных в апреле-мае 1942 года.

17 июня 1941 года СССР и Германия не в состоянии войны, а наоборот дружественные страны, имеющие договор дружбы-сотрудничества, Сталин и Гитлер выражают друг другу всякие приятные пожелания и поздравления . СССР возит в Германию сотни тысяч тонн полезных для Германии материалов и продовольствия.

Два литовца офицера (скорее еще армии Литвы) переходят границу СССР-Германия. В ПК указано слово Überläufer в предложении, что они перебежали 17.6.1941. А также Überläufer в графе где попал в плен и дата пленения 24.06.1941. Почему 24 июня? До начала войны эти литовцы не могли быть пленными, а после ее начала ими стали. Немцы, видать, их арестовали как в/пленных и отправили в ведомство Вермахта 24 июня, того и дата такая. Если бы были гражданскими лицами то попали бы не в Шталаг , а в Инлаг -лагерь для интернированных.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272120884&p=5

Тут выражение "перебежчик" применяется как к лицу перешедшем нелегально границу из одного государства в другое.





Наши органы также применяли такое же выражение "перебежчик" к немцам, которые до войны перешли границу в СССР и предупреждали о начале войны. Часто такое выражение "перебежчик" слышали после войны в отношении невозвращенцев-разведчиков типа Резуна и прочих военных летчиков, угнавших самолеты.



https://www.google.com/url?sa=....AAAABBR
Прикрепления: 2581799.webp (227.5 Kb) · 6381424.webp (58.0 Kb) · 3442164.webp (212.7 Kb) · 7897966.webp (976.1 Kb)


Сообщение отредактировал Сергей1968 - Четверг, 30 Октября 2025, 16:05:44
 
Сергей1968Дата: Четверг, Вчера, 15:51:53 | Сообщение # 87
Группа: Поиск
Сообщений: 1052
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
не наговариваете на нашу родную ГБ. Там написано слово Изменение


Точно. Изменение. Я о них был лучшего мнения. А тут выходит вообще проморгали.

тут чётче

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272035198

Прикрепления: 0304337.webp (182.5 Kb)


Сообщение отредактировал Сергей1968 - Четверг, 30 Октября 2025, 16:04:53
 
Сергей1968Дата: Четверг, Вчера, 16:38:04 | Сообщение # 88
Группа: Поиск
Сообщений: 1052
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272212025

 
AgniWater71Дата: Четверг, Вчера, 17:07:38 | Сообщение # 89
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
Цитата Сергей1968 ()
Инлаг

Илаг - Ilag


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, Вчера, 17:37:56 | Сообщение # 90
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
Цитата Сергей1968 ()
они перебежали

Они там не одни такие, кого на родину

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916115856&p=2 Теодор Пайю

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85740167&p=2 Алексей Вари

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916118995&p=2 Андерсонс

В общем, немало в выборке (выборочно)
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

С ПК-1 Мунцис
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272019890&p=1
Но он не перебежчик

А вот перебежчик 24.06.1941
Башквис ПК-1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272031095

Перебежчик 2.07.1941 в Миттау
Эстонец Ноу
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272084976

и др.




Там весь этап хитрый (перебежчики не все, но многие).
Кого не домой - те пошли в шталаг III D (в том числе в лагерь Вустрау). Почти наверняка сотрудничать с немцами.
Их специально в шталаг I A собрали (по сути, готовых коллаборантов) и в III округ рейха привезли. И там уже решали их судьбу.

Там не только литовцы, латыши, эстонцы, немцы...
Русские в этом этапе тоже были, пошли дальше в Вустрау
Например
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300147549 Сысоев
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300213145 Соколов

Границы этапа не смотрела


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Сергей1968Дата: Четверг, Вчера, 20:31:18 | Сообщение # 91
Группа: Поиск
Сообщений: 1052
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А вот перебежчик 24.06.1941
Башквис ПК-1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272031095

Перебежчик 2.07.1941 в Миттау
Эстонец Ноу
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272084976


+++++++

Фамилия Кабел
Имя Юлиус
Отчество Юлиусович

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272139875

Фамилия Капста
Имя Гаральд
Отчество Оскарович

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272144373

Фамилия Корнет
Имя Олев
Отчество Михкелевич

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272159644

Больше "перебежчиков" 1941 года, которых видно по немецким архивам III А, нет. Одних прибалтов пометили. И все офицеры!!!!!!!


Сообщение отредактировал Сергей1968 - Четверг, 30 Октября 2025, 20:36:24
 
doc_byДата: Четверг, Вчера, 22:26:06 | Сообщение # 92
Группа: Администратор
Сообщений: 6216
Статус: Отсутствует
Цитата Сергей1968 ()
Фамилия Кабел
Имя Юлиус
Отчество Юлиусович

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272139875


Не подскажете, что обозначает буква E на картах этапа?
 
AgniWater71Дата: Пятница, Сегодня, 03:15:27 | Сообщение # 93
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
что обозначает буква E

Такая же буква есть на ПК-1 тех, кто был отправлен в Вустрау. Вроде не у всех, но почти у всех. В том числе в ПК-1 генерала Прохорова, который был в Вустрау вместе с Лукиным; как известно, сотрудничать с немцами они отказались.
В других темах не видела. Вообще, раньше думала, что характерно только для Вустрау.
Мысль, которая напрашивается, что E может означать entlassen (отпущен из плена), не представляется мне убедительной.
Сходную E я встречала в некоторых документах вермахта в Бундесархиве. Возможно, это какая-то отметка Абвера?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, Сегодня, 04:34:58 | Сообщение # 94
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
Цитата Сергей1968 ()
Больше "перебежчиков" 1941 года, которых видно по немецким архивам III А, нет.

Ну да, их просто не видно, потому что мы не видим ПК-1; да и выборка по этапу скорее всего неполная


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, Сегодня, 04:47:28 | Сообщение # 95
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
Цитата Сергей1968 ()
Фамилия Кабел
Имя Юлиус
Отчество Юлиусович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272139875

Кабель Юлиус
180 сд

Перебежчики
Все кадровые
Донесение от 3.11.1941

Конкретно в этом донесении - в базе видим всего три листа списка, середину списка не видим.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73348119&p=1













180 сд (1 форм.)
"Сформирована в августе-сентябре 1940 года, после присоединения Эстонии к СССР в составе 22-го стрелкового корпуса на базе 1-й и 2-й пехотных дивизий Эстонской народной армии. Личный состав дивизии остался в униформе эстонской армии, однако с советскими знаками различия...
К 8 июля 1941 года заняла оборону под Порховом на рубеже Шахново, Жиглево, вступила в бои с разведывательными частями противника, с 9 июля 1941 года — с основными частями. С началом боевых действий в дивизии наблюдались массовые дезертирство и переход на сторону врага. Из доклада майора Шепелева в разведуправление Северо-Западного фронта от 14 июля 1941 года:
«Значительная часть командиров и красноармейцев эстонцев перешла на сторону немцев..."
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)




Кабель Юлиус проходит и по двум другим спискам "сдавшихся в плен врагу". Те списки обширные, и не только по 180 сд

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78255560&p=1 15.09.1941

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73350948&p=1 10.02.1942




Некоторые по фильтрации вернулись в СССР...
Прикрепления: 7585178.webp (83.7 Kb) · 0451849.webp (157.9 Kb) · 4907644.webp (102.2 Kb) · 8522505.webp (725.8 Kb) · 3942361.webp (876.2 Kb) · 1577147.webp (688.1 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск: