Дата: Среда, 29 Октября 2025, 18:01:37 | Сообщение # 71
Группа: Администратор
Сообщений: 19014
Статус: Присутствует
ЦитатаЮlenka ()
Получается, они только у меня отображаются?
У всех отображаются, кроме меня. Я сейчас на даче, и здесь у меня медленный интернет. Прикрепления вижу, а сторонние хостинги плохо грузятся.
Лучше прикрепляйте, тогда фото не исчезнет с Форума, если вдруг упадëт сторонний хостинг Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Синее кольцо: уточнить, выяснить. Видимо, сумел убедить "органы" своей правдивой историей. Кстати, случай нередкий, вопреки байкам про ужасы режЫма Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 29 Октября 2025, 18:12:33 | Сообщение # 73
Группа: Администратор
Сообщений: 19014
Статус: Присутствует
А, ну всë вижу в ОБД по Акимову - и карты пленного, и концлагерь https://obd-memorial.ru/html....ties=27 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 29 Октября 2025, 18:15:13 | Сообщение # 74
Группа: Поиск
Сообщений: 49
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Извините, а не могли бы загрузить документ с Арользена? У меня просто не переходит по ссылке ("подключение не защищено"), а базой электронной я не умею пользоваться. Интересно а за что его в концлагерь? Алексей Зуев Время - это лучший докторррр (с) Многоточие.......
Дата: Среда, 29 Октября 2025, 18:29:22 | Сообщение # 75
Группа: Администратор
Сообщений: 19014
Статус: Присутствует
ЦитатаЮlenka ()
документ
Ха! Не один :)) Подождите. Но никаких откровений там нет, кроме детских болезней.
Причины передачи в концлагерь - нигде нет, только статус "политический". Это может быть подготовка к побегу, антинемецкая агитация, саботаж и т.п.
ЦитатаЮlenka ()
("подключение не защищено")
Это можно обойти. Если пленом занимаетесь, осваивать Арользен всë равно надо Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 29 Октября 2025, 18:42:44 | Сообщение # 77
Группа: Администратор
Сообщений: 19014
Статус: Присутствует
Акимов
Нет 4-х зубов
1941 год - огнестрельный перелом левого колена. 1942 год - Огнестрельное ранение левого плеча. Небольшая щель между зубами.
3 - 8 июня 1944 - в лазарете концлагеря с ангиной
Рабочую команду в концлагере (подлагерь) пока определить не могу. Электромонтер - специальность ценная Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Тупо убрать в адресе из https букву S и этим отказаться от модного сертификата безопасности. Или внести нужный сайт в исключения. Как правило подключение не защищено пишется когда у сайтов сертификат просрочен. Его бесплатно берут на три месяца, если денег жалко на длительный, и когда за датами замены не следят, тогда и пишется просрочка в виде незащищенного соединения. Qui quaerit, reperit
Юlenka, если не секрет, то раскройте, какого Вы пола: женщина, мужчина, вас двое или иные варианты... А то Вы пишете окончания глаголов то в женском, то в мужском роде Просто праздное любопытство :)) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сергей1968, не наговариваете на нашу родную ГБ. Там написано слово Изменение
Карту Коряковцева обсуждать не буду Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Речь идет о двух братьях-литовцах, перебежавших к немцам ещё до войны, 17 июня 1941 года. Оба оказались в шталаге III A уже 24 июня. И впервые вижу на картах попавших в немецкий плен в 1941-м пометку Ueberlaeifer
Разберем этот случай с плане применения значения "перебежчик". Пока это единственный случай, что я видел, когда в ПК есть Überläufer по началу войны, да и вообще у плененных в 1941 году. Тут я с Геннадием согласен полностью. Вообще первые такие отметки я видел по памяти в ПК плененных в апреле-мае 1942 года.
17 июня 1941 года СССР и Германия не в состоянии войны, а наоборот дружественные страны, имеющие договор дружбы-сотрудничества, Сталин и Гитлер выражают друг другу всякие приятные пожелания и поздравления . СССР возит в Германию сотни тысяч тонн полезных для Германии материалов и продовольствия.
Два литовца офицера (скорее еще армии Литвы) переходят границу СССР-Германия. В ПК указано слово Überläufer в предложении, что они перебежали 17.6.1941. А также Überläufer в графе где попал в плен и дата пленения 24.06.1941. Почему 24 июня? До начала войны эти литовцы не могли быть пленными, а после ее начала ими стали. Немцы, видать, их арестовали как в/пленных и отправили в ведомство Вермахта 24 июня, того и дата такая. Если бы были гражданскими лицами то попали бы не в Шталаг , а в Инлаг -лагерь для интернированных.
Тут выражение "перебежчик" применяется как к лицу перешедшем нелегально границу из одного государства в другое.
Наши органы также применяли такое же выражение "перебежчик" к немцам, которые до войны перешли границу в СССР и предупреждали о начале войны. Часто такое выражение "перебежчик" слышали после войны в отношении невозвращенцев-разведчиков типа Резуна и прочих военных летчиков, угнавших самолеты.
Илаг - Ilag Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Там весь этап хитрый (перебежчики не все, но многие). Кого не домой - те пошли в шталаг III D (в том числе в лагерь Вустрау). Почти наверняка сотрудничать с немцами. Их специально в шталаг I A собрали (по сути, готовых коллаборантов) и в III округ рейха привезли. И там уже решали их судьбу.
Границы этапа не смотрела Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Такая же буква есть на ПК-1 тех, кто был отправлен в Вустрау. Вроде не у всех, но почти у всех. В том числе в ПК-1 генерала Прохорова, который был в Вустрау вместе с Лукиным; как известно, сотрудничать с немцами они отказались. В других темах не видела. Вообще, раньше думала, что характерно только для Вустрау. Мысль, которая напрашивается, что E может означать entlassen (отпущен из плена), не представляется мне убедительной. Сходную E я встречала в некоторых документах вермахта в Бундесархиве. Возможно, это какая-то отметка Абвера? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Больше "перебежчиков" 1941 года, которых видно по немецким архивам III А, нет.
Ну да, их просто не видно, потому что мы не видим ПК-1; да и выборка по этапу скорее всего неполная Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
180 сд (1 форм.) "Сформирована в августе-сентябре 1940 года, после присоединения Эстонии к СССР в составе 22-го стрелкового корпуса на базе 1-й и 2-й пехотных дивизий Эстонской народной армии. Личный состав дивизии остался в униформе эстонской армии, однако с советскими знаками различия... К 8 июля 1941 года заняла оборону под Порховом на рубеже Шахново, Жиглево, вступила в бои с разведывательными частями противника, с 9 июля 1941 года — с основными частями. С началом боевых действий в дивизии наблюдались массовые дезертирство и переход на сторону врага. Из доклада майора Шепелева в разведуправление Северо-Западного фронта от 14 июля 1941 года: «Значительная часть командиров и красноармейцев эстонцев перешла на сторону немцев..." https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)
Кабель Юлиус проходит и по двум другим спискам "сдавшихся в плен врагу". Те списки обширные, и не только по 180 сд
Для РККА они дезертиры (военнослужащий самовольно оставивший часть), а для немцев они перебежчики на том же основании + пришли и сдались в плен. Просто разойтись по эстонским квартирам и домам они уже не могли бои, согласно тексту, были уже в Псковской области, Порхов. Надо было идти сдаваться немцам.
В немецких ПК написано "перебежчик". В немецком приказе № 13 от 1943 года есть расшифровка понятия "перебежчик". Там два условие:
1. покинул свою часть. 2. добровольно перешел в расположение немецких войск.
ЦитатаСергей1968 ()
I. Каждого военнослужащего Красной армии (офицера, политработника, бойца и др.), покинувшего свою часть и самостоятельно или в составе группы добровольно являющегося к нам, считать не военнопленным, а добровольно перешедшим на сторону германской армии.
Если отстреливался до последнего патрона и сдался, ранило-контузило и не смог отойти, захваченный "язык", окруженцы и т.д. это не добровольно. ИМХО.
В СССР было такое же понятие. Мы же не называем человека, перебежавшего дорогу, перебежчиком? А применяем это слово в нарицательном контексте "перешел добровольно в другую команду, компанию, организацию......".
И немцы в 1941 году не сильно заморачивались с понятием "перебежчик". Я ищу долго по плененным в 1941 году и пока нашлись только эти прибалты из Шталага 3А с такими записями. В немецких официальных документах о "перебежчиках" заговорили с марта 1942 (в теме они есть) и в ПК появилилось массово "перебежчик" с весны 1942 года.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 31 Октября 2025, 14:24:14
И гражданский не мог стать перебежчиком, даже 100 раз перейдя через линию фронта к немцам. Он в последствии мог быть в СС, карателем и пр., но не перебежчиком.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 31 Октября 2025, 14:32:05
Дата: Пятница, Сегодня, 14:55:32 | Сообщение # 102
Группа: Администратор
Сообщений: 19014
Статус: Присутствует
Цитатаdoc_by ()
Какие сведения у составителей донесения, что они именно "перебежчики" и перешли на сторону врага?
Похоже, там у наших имелись данные именно о массовой сдаче немцам, там особая история. По документам дивизии это видно. Тем более, что теперь мы видим подтверждение по независимому источнику с другой стороны - по картам пленных. В других случаях, когда наши фиксируют дезертиров, могут быть разведданные и показания свидетелей. Это армия, а не бабки на лавочке. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, Сегодня, 16:22:07 | Сообщение # 104
Группа: Поиск
Сообщений: 1066
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Ну да, их просто не видно, потому что мы не видим ПК-1; да и выборка по этапу скорее всего неполная
Я перебрал всех офицеров Шталага III A (лейтенант, капитан..... воен*, врач, фельд*, техн*, инт* и пр.) с дополнительным поиском "1941", дающим искать плененных в 1941 или уже умерших в 1941. Из сотен ПК "перебежчик" только у тех прибалтов, что я и Вы находили.
