Дата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 10:46:41 | Сообщение # 1090
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Сто процентов, это отделение для сортировки офицеров.
Генерал-майор Наумов Андрей Зиновьевич ( 1891-1950).
До плена командир 13 стрелковой дивизии.
До войны обычная, средняя служилая биография комдива. Звезд с неба не хватал. Из наград медаль "20 лет РККА".
Первоначально содержался в лагере для военнопленных под Минском.
В плену стал сотрудничать с немцами:
"Еще в декабре 1941 года командование лагеря объявило советским военнопленным: все желающие, независимо от воинского звания, могут приступить к описанию истории боевых операций тех подразделений, частей и соединений Красной Армии, в которых они служили. За это советским военнопленным посулили облегчить лагерный режим, улучшить условия обращения и питание. Для «историков» выделили специальное, хорошо оборудованное помещение — так называемый «исторический кабинет». На его стенах — стратегические карты СССР и другие наглядные пособия.
«Кабинет» находился в подчинении исторического управления немецкого генерального штаба и был создан с далеко идущими разведывательными целями."
Желающие стать " историками" нашлись, в их числе Андрей Зиновьевич.
Другие советские генералы бывшие в этом лагере (Хаммельбург) от такой сомнительной "чести" отказались. К "историкам" они относились как к мрази. Андрей Зиновьевич проинформировал об этом немцев. 24 сентября 1942 года он написал:
"Доношу, что среди русских военнопленных лагеря ведется сильная советская агитация против тех людей, которые с оружием в руках хотят помогать немецкому командованию в деле освобождения нашей родины от большевистского ига. Эта агитация исходит главным образом от лиц, принадлежащих к генералам и со стороны русской комендатуры. Последняя стремится всеми средствами дискредитировать тех военнопленных, которые поступают на службу к немцам в качестве добровольцев, употребляя по отношению к ним слова 'Эти добровольцы всего-навсего продажные души'. Тех, которые работают в историческом кабинете, также игнорируют и оскорбляют такими словами, как: 'Вы продались за чечевичную похлебку'. При таком положении дел русская комендатура вместо оказания помощи этим людям в поднятии производительности труда совершает обратное. Она находится под влиянием генералов и всячески старается препятствовать работе. Активное участие в этой агитации принимают генералы Шепетов, Тхор, Тонконогов, полковник Продимов, подполковник Новодаров. Все вышеприведенное соответствует действительности, и я надеюсь, что комендатура лагеря благодаря принятию соответствующих мер обеспечит успешное выполнение порученных ей задач.
Генерал А.Наумов."
После этого доноса, перечисленных в нем, перевели в лагеря
( Нюрнбергская тюрьма, крепость Флоссенбург) с ещё более жестоким режимом. Все кроме генерала Тонконогова впоследствии были убиты.
Фамилия Наумов Имя Андрей Отчество Зиновьевич Дата рождения/Возраст __.__.1891 Место рождения Татарская АССР, Казанский р-н, с. Чистопольские Выселки Дата пленения Не позднее 06.01.1942 Лагерный номер 15795 Судьба попал в плен Воинское звание Генерал-майор Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977531 Номер дела источника информации 73 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67587735
Фамилия Наумов Имя Андрей Отчество Зиновьевич Дата рождения/Возраст __.__.1891 Место рождения Татарская АССР, Казанская обл., с. Чистопольские Выселки Дата пленения До 16.03.1942 Лагерный номер 16795 Судьба попал в плен Воинское звание генерал-майор Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977531 Номер дела источника информации 72 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67336964
В Минском лагере командовал баней №2 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 11:11:34 | Сообщение # 1093
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
27-я стрелковая дивизия
21 июня командующий 3 армией генерал Кузнецов проверял состояние частей дивизии и своим приказом вывел части двух батальонов 345 стрелкового полка на оборонительные позиции по Августовскому каналу. Штаб округа о своем решении он уведомлять не стал, во избежании отмены приказа.
Дивизия приняла первый бой в районе Гродно с 256-й пехотной дивизией и 162-й пехотной дивизией (входили организационно в 20АК немцев). В направлении Липск наступала 256-я пехотная дивизия, вдоль Сувалковского шоссе на Августов - 162-я пехотная дивизия. Вступила в бой разрозненно, её части сражались изолированно друг от друга, без единого управления, взаимодействия и связи. 235-й стрелковый полк 27-й дивизии, защищавший Августов, поначалу удачно отражал все атаки противника, но затем под угрозой обхода без боя оставил Августов и отошел сначала к Белобжечи, а к вечеру - в Штабинский укрепрайон на р. Бобр. Левофланговый 239-й полк 27-й дивизии, оборонявший Граево, был оттеснен к Осовцу (в полосу 10-й армии). Основная часть дивизии была вынуждена без боя под угрозой окружения отступать в направлении реки Бобр, где заняла рубеж обороны, который был прорван вечером того же дня.
На 23.06.1941 года дивизия прикрывала район Сокулка, часть её подразделений сделала неудачную попытку отбить Домброва. 24.06.1941, дивизия, в которой уже насчитывалось около 60 % состава, получила приказ на контрнаступление. На 25.06.1941 года дивизия заняла рубеж на реке Свислочь, получив приказ «стоять и сражаться насмерть», прикрывая отходившие части армии. 25.06.1941 фактически уничтожена на рубеже реки Свислочь (м. Крынки, Одельск, Подлипки), удерживала коридор для выхода наших частей из окружения.
К августу 1941 года разрозненные немногочисленные остатки дивизии вышли из окружения вместе с группой Болдина в расположение 166сд 19А Конева И.С.. Командир дивизии генерал-майор Степанов при выходе из окружения погиб. http://rkkawwii.ru/division/27sdf1
А. М. Степанов (14.05.1940 — 11.08.1941), генерал-майор (погиб 11.08.1941 у г. Ярцево, похоронен в с. Неелово Сафоновского района Смоленской области) Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 11:45:50 | Сообщение # 1096
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаViktor7 ()
Однозначно результат допросов пленных о составе противостоящих советских частей и их командирах
Похоже так. Геннадий так странно ссылки дает, что не разберешь что и откуда. Вот допрос в дулаге 126 из того же сборника:
Фамилия Горянинов Имя Константин Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 25.02.1906 Место рождения Смоленская обл., г. Дорогобуж Дата пленения Не позднее 26.07.1941 Лагерь дулаг 126 Судьба попал в плен Последнее место службы штаб 10 А Воинское звание капитан Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 1387 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 102 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84591643 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 12:32:28 | Сообщение # 1097
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фамилия Наумов Имя Андрей Отчество Зиновьевич Дата рождения/Возраст __.__.1891 Место рождения Татарская АССР, Казанский р-н, с. Чистопольские Выселки Дата пленения Не позднее 06.01.1942 Лагерный номер 15795 Судьба попал в плен Воинское звание Генерал-майор Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977531 Номер дела источника информации 73 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67587735
Фамилия Наумов Имя Андрей Отчество Зиновьевич Дата рождения/Возраст __.__.1891 Место рождения Татарская АССР, Казанская обл., с. Чистопольские Выселки Дата пленения До 16.03.1942 Лагерный номер 16795 Судьба попал в плен Воинское звание генерал-майор Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977531 Номер дела источника информации 72 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67336964
В Минском лагере командовал баней №2
ЦитатаСаня ()
Наумов точно содержался в Минске.
Наумов точно командовал баней 2 в Лесном лагере-лазарете Шталага 352! Эти 2 регистрационных журнала Масюковщины!
Дата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 13:17:21 | Сообщение # 1100
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Viktor7 () Однозначно результат допросов пленных о составе противостоящих советских частей и их командирах
Похоже так. Геннадий так странно ссылки дает, что не разберешь что и откуда.
Так это было 6 лет назад. И ID я привел. Плииз https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84591643 Листайте и читайте. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 14:18:57 | Сообщение # 1101
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Аркадий1946,
ЦитатаАркадий1946 ()
Допрос в дулаге 126 (минск?) Фигурирует дулаг 127 ( в связи с чем и место дислокации, какая связь с Минском)? Дизентерия третий Резервный лазарет в Минске? Дулаг 126? Был бы очень благодарен за перевод этих четырех строчек машинописного текста.
С января 40 года служил в штабе, в отделе боевой подготовки. 6 июля при инспектировании войск решил с товарищами по командировке перейти на сторону немцев. Нарвался на машину с немецкими офицерами, которые привезли его в Минск, в дулаг 127. Но у пленного приключился понос, с которым его доставили в резервный лазарет3 в Минске. После излечения отправили в дулаг 126. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 14:48:00 | Сообщение # 1103
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Т.е опросили воина в дулаге 126 и только после излечения в резервном лазарете № 3 в Минске, куда он был отправлен из дулага 126.
Предатель он, а не воин, заранее по его словам спланировавший переход к немцам. И такие служили в штабах в отделах боевой подготовки войск. Вначале его привезли в Минск в дулаг 127, потом с поносом от страха в лазарет, а из лазарета в дулаг 126, где и допросили. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 14:49:12 | Сообщение # 1104
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
дулаг 127 существовал либо ранее дулага 126, либо параллельно с ним.
В книге есть запись, что дулаг 127 не справлялся и был задействован штат 126 дулага, который находился в режиме ожидания. Т.е. параллельно находились оба, но 127 функционировал, 126 - ждал.
Дата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 14:56:55 | Сообщение # 1106
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Вы судите только из названия документа?
Так рассказывает немцам:
С января 40 года служил в штабе, в отделе боевой подготовки. 6 июля 41 при инспектировании войск решил с товарищами добровольно перейти на сторону немцев. Ну, может добровольно сдаться решили. Виктор пусть уточнит дословно что он там решил.
Дата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 15:08:00 | Сообщение # 1107
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Находиться в одном лагере с рядовыми - могли (и находились). А содержались изолированно. По моему, Вы как-то говорили в теме В. Волынского офлага о том, что рядовые в офлагах могли обслуживать офицеров (а поэтому и поступать туда)... Вроде, приводилась даже ссылка на какой-то немецкий документ..
Какой-то документ, это конвенция о военнопленных. Не думаю, что она исполнялась в шталаге 352. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 15:15:32 | Сообщение # 1108
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Тогда дата 06.07.41 меняет несколько ситуацию.
Что она меняет? Ну не в 40-м же году в плен сдался.
ЦитатаАркадий1946 ()
Интересна судьба его коллег по инспектированию
Исходные данные для поиска штаб 10 армии.
Фамилия Горянинов Имя Константин Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 25.02.1906 Место рождения Смоленская обл., г. Дорогобуж Дата пленения Не позднее 26.07.1941 Лагерь дулаг 126 Судьба попал в плен Последнее место службы штаб 10 А Воинское звание капитан Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 1387 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 102 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84591643 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 18:07:21 | Сообщение # 1110
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Коллеги!
Лично меня информация по лагерю Рольбан очень интересует, но пока нет достаточной фактуры, чтобы определиться где он ( и его лазарет) точно находились и что там происходило. Поэтому любая идея (любая статистика, любая идея) для меня важны.
Дата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 18:33:18 | Сообщение # 1111
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Стр. 39. Сообщение о прибытии в шталаг 352 военнопленных женщин и распределении их на работы (от 11.05.42г.) "Список 9 русских военнопленных женщин, присланных на работу в лазарет 4/637, которые вчера были переданы в лагерь военнопленных Ролльбан (далее - ФИО) Чье это сообщение и кем подписано - неизвестно. Комментарий: Прислали (из шталага 352?) на работу в лазарете 4/637... Но они попали в Ролльбан? Или Ролльбан и лазарет 4/637 - синонимы??
Спасибо за напоминание про список! Хотя вы фамилии и не представили, но посмотрел сам и 4 медсестер помогли мне идентифицировать. (Может и было раньше где об этом написано, не знаю. Но для меня это стало открытием. )
Дата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 19:46:40 | Сообщение # 1113
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Фамилия Синицкая Имя Ираида Дата рождения/Возраст __.__.1920 Лагерный номер 7457 Судьба попал в плен Воинское звание медсестра Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1471 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77947298 Фамилия Фимгретова прав. Филаретова Имя Евгения Дата рождения/Возраст __.__.1921 Лагерь г. Белосток Судьба попала в плен Воинское звание медсестра Дата смерти Не позднее 08.08.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1474 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10411070 Фамилия Марченко Имя Александра Дата рождения/Возраст __.__.1919 Лагерь г. Белосток Судьба попала в плен Воинское звание медсестра Дата смерти Не позднее 08.08.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1474 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10411150 Фамилия Клецкина Имя Анна Дата рождения/Возраст __.__.1919 Лагерь г. Белосток Судьба попала в плен Воинское звание медсестра Дата смерти Не позднее 08.08.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1474 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10411156
Дата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 19:57:08 | Сообщение # 1114
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Док! Было это в теме шталага 352 лет шесть-семь тому назад. Я тогда пытался установить имена среднего медперсонала (в т.ч. по штатному расписанию и лабораторному журналу), но мои поползновения не признаны актуальными и своевременными.
Возможно так и было. На данный момент у меня другой уровень знаний по теме, документация по полочкам разложена, полные (почти) списки медперсонала имеются, поэтому на 4 фамилии я затратил всего 2 минуты по моему архиву. И это точно они. Перевод с немецкого корявый. Либо на немецком было написано коряво. Ну и коряво в ОБД записали, найти невозможно. Но в целом эти 4 медсестры были направлены из Пушкинских казарм в лагерь Ролльбан. 5 прачек - среди медсестер ФИО не нашел. Похоже не медперсонал.
Дата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 22:31:58 | Сообщение # 1115
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Врач медсанбата Брестской крепости в лагере в Минске
Фамилия Мураф Имя Леонид Отчество Александрович Дата рождения/Возраст __.__.1887 Место рождения Бессарабия, с. Купиотанты Последнее место службы 95 мсб 6 сд 3 ск Воинское звание врач Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 23.08.1941 Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 91 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80163099
Фамилия Мураф Имя Леонид Отчество Александрович Дата рождения/Возраст __.__.1887 Место рождения Бесарабская обл., с. Котюжаны Дата и место призыва Последнее место службы 95 медсан. бат. 6 див. Воинское звание военврач 2 ранга Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 23.08.1941 Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 25 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79539494
Фамилия Мураф Имя Леонид Отчество Александрович Дата рождения/Возраст __.__.1887 Лагерь г. Белосток Судьба попал в плен Воинское звание военврач Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1465 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66625071
Фамилия Мураф Имя Леонид Отчество Александрович Дата рождения/Возраст __.__.1887 Лагерный номер 3352 Судьба попал в плен Воинское звание врач Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1471 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80163099 Qui quaerit, reperit
...я получил ответы на ряд вопросов, которые общие для всех лагерей и в том числе по моей теме шталага 352.
Стр.210 из книги Василия Ивановича «…Умер. Причина смерти не указана». Неизменным повтором в рассказах ветеранов лагеря, а также переживших немецкую оккупацию жителей города Владимир-Волынский являются описания случаев убийств пленных охраной лагеря по поводу и без повода. Похоже, что в период между октябрем 1941 и серединой лета 1942-го такие сцены происходили чуть ли не ежедневно.» Данная фраза встречается и в медицинской документации лазарета шталага 352, расположенного в Пушкинских казармах Минска в 1941-1942гг. Пример Колесников С.С. умер 29.01.42г Причина смерти не указана.
В реальности врач, участник сопротивления, расстрелян 29.01.42г.
Тема по расстрелу врача Колесникова обширная, не стану ее подробно здесь расскрывать, но вывод В. И. подтверждаю. Остальные военнопленные на странице умерли от болезней, истощения. Диагнозы проставлены. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78791582
Как указывалось в книге, так и у меня по дате 29.01.42г получилось 2 списка 1.Список расстрелянных вместе с Колесниковым С.С. + 6 человек Умер29.01.42. Причина смерти не указана.
2. Список умерших от болезней 29.01.42г – 12 чел.
Всего умерших по дате 29.01.42г не менее 19 человек ( возможно больше, если имеются ошибки в самом документе ).
Дата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 22:43:10 | Сообщение # 1117
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Саня,
ЦитатаСаня ()
Врач медсанбата Брестской крепости в лагере в Минске
Фамилия Мураф Имя Леонид Отчество Александрович Дата рождения/Возраст __.__.1887 Лагерный номер 3352 Судьба попал в плен Воинское звание врач Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1471 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77947165
Дата: Вторник, 25 Июня 2019, 09:16:01 | Сообщение # 1118
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
И все же, был ли расстрелян Колесников в январе 1942г.
По свидетельским показаниям врач Колесников находился в Пушкинских казармах . Его вызвали из строя, увезли на машине и больше он не появился. (Расстрелян). Вместе с ним забрали еще несколько человек. В этот же день были отделены и евреи, которых также увезли на машине и дальнейшая судьба, которых не известна. Информация документу лазарета соответствует. Почти. Все таки это свидетельские показания.
Дата: Вторник, 25 Июня 2019, 11:01:21 | Сообщение # 1119
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Мог умереть и вне "врачебного надзора", где угодно, поэтому причина смерти и не указана.
6 человек оформили одним актом вместе с Колесниковым С.С. и для всех "причина смерти не указана". С чего бы это вдруг ? 7 раз подряд врач забыл? А 12 человек умерших в этот день от болезней - всех диагнозами обозначили.
Про врача Колесникова - расстреляли. Пр фельдшера Колесникова мое предположение - еврея записали под чужими ФИО и он поехал по этапу.
ЦитатаАркадий1946 ()
Если мы принимаем на веру показания свидетелей о вызове из строя и дальнейшем исчезновении врача Колесникова С.С. (предположительно расстреле), то почему мы не можем допустить, что его увезли на принятие "немецкого лазарета" в качестве вновь назначенного главного врача
Предварительно построив весь лагерь, охрана через каждые 5 метров, после заявления, что если не выйдет врач Колесников и еще несколько имен, то будет расстрелян каждый десятый. Хорошая версия про перевод на новую работу.
Дата: Вторник, 25 Июня 2019, 13:02:54 | Сообщение # 1120
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
У кого диагнозы были установлены, у тех они фигурирует.
7 человек в одном акте - ни у кого диагнозов нет. Очень странно.
Колесников С.С., 38 лет (т.е. 1904 г.р.), г.Горький - если это не врач , а совпадение, то это удивительное совпадение (как джек-пот в лоторее ). А если это врач - то тем более невероятная запись. Врач ( свой!!!) , из персонала лазарета (свой!!!) и даже имя отчество не расшифровали! Если посмотреть документы по другим врачам, то даже студентов- медиков (см. список ЧГК по лагерным крестам) не только полностью все данные расписывали, но даже на крестах всю информацию писали. Потому что свой! И только Колесникова С.С. написали кратко, в общем списке +6, без диагноза.
Почему не написали? После неудавшегося восстания видно были основания для этого.
