|
Военврач Каплинский Исаак Борисович 1907 г.
|
|
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 15:02:57 | Сообщение # 491 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Цитата arihar73 (  ) был интересен тем, что я его не нашел на форуме и не нашел в обд.
Как раз этим он абсолютно неинтересен
Цитата arihar73 ( ) я его не нашел на форуме и не нашел в обд.
На нашем Форуме его нет по той причине, что на него нет ни ссылок, ни архивных реквизитов. Так работать не годится.
На нашем Форуме только двум людям позволительно (иногда) не давать ссылки, так уж сложилось. Но расширять этот круг чревато
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 15:05:43 | Сообщение # 492 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Цитата arihar73 ( ) Если есть совпадение по всем парамтрам- сохраняю, нет откладываю до лучших времен.
Не могу себе представить, к каким выводам можно прийти подобным образом. Допускаю, что у Вас своя логика; подождём результатов. Я бы так работать не смогла. Считаю, что чем больше информации, тем лучше, а любые ограничения вредят статистике. Но все мы разные, посмотрим.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| arihar73 | Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 15:08:20 | Сообщение # 493 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) На нашем Форуме его нет по той причине, что на него нет ни ссылок, ни архивных реквизитов. Так работать не годится
Тех кто есть в ссылках вы уже давно нашли. Документ из ГАРФ вполне аутентичный и даёт индикацию по 336. У каждого свои методы анализа данных. Если эта информация лично Вам не интересна, это не говорит о том, что ей когда то, где то не воспользуются.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 15:11:06 | Сообщение # 494 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Цитата arihar73 ( ) Документ из ГАРФ вполне аутентичный
легко состряпать на коленке что угодно. Пока нет ссылок, реквизитов, контекста или хоть какого-то подобия объяснений - это не документ
Цитата arihar73 ( ) Если эта информация лично Вам не интересна, это не говорит о том, что ей когда то, где то не воспользуются.
Речь о другом - о методике научного анализа, с опорой на источники.
А вообще методов может быть много самых разных, все свободные люди.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| arihar73 | Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 15:12:49 | Сообщение # 495 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Не могу себе представить, к каким выводам можно прийти подобным образом. Допускаю, что у Вас своя логика
Статистику можно строить только по постоянным параметрам, подлежащим сравнению. А если сравнивать яблоки с огурцами, то результата не будет. Ну, так меня по крайней мере учили в универе и последние 20 лет это работало на практике.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 15:14:43 | Сообщение # 496 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Могу привести с десяток (больше) параметров, по которым можно сравнивать яблоки с огурцами, ну да ладно.
Подождём Ваши наработки, только это и имеет значение
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| arihar73 | Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 15:15:11 | Сообщение # 497 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Речь о другом - о методике научного анализа, с опорой на источники.
А вообще методов может быть много самых разных
Я знаю только два: "от общего к частному" и "от частного к общему". Предпочитаю первый-надежнее, по моему скромному опыту.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 15:16:27 | Сообщение # 498 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Вот, в этом разница наших логик! Я хожу от частного к общему, индуктивным путём, от материала к выводам
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 16:37:48 | Сообщение # 499 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| arihar73, AgniWater71,
не вижу предмета для спора.
1.В любой методике важен результат.
2.Правильно собранная статистика позволяет сделать правильный вывод.
3.От объема статистики вывод не зависит. Достаточно иметь 2 документа, чтобы получить окончательный правильный вывод. А все документы, которые будут находится позже лишь будут подтверждать этот вывод. ( Только личная скромность не позволяет привести пример из форума. :))
Поэтому, если будет положительный результат у кого-то, то будем учится этому новому. Только и всего.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 16:47:44 | Сообщение # 500 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Ой, нет, я люблю, когда Валентин накидает материалы, и я в них ныряю...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 16:50:46 | Сообщение # 501 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Ой, нет, я люблю, когда Валентин накидает материалы, и я в них ныряю...
Я тоже люблю статистику, созданную другими. Ею можно пользоваться так как считаешь правильным. Но я про другое. Глобальную задачу можно решить имея критический минимум документов.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 16:51:41 | Сообщение # 502 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Просто я не понимаю, какую задачу ставит перед собой arihar73, над чем вообще он сейчас работает...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 16:54:57 | Сообщение # 503 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Просто я не понимаю, какую задачу ставит перед собой arihar73, над чем вообще он работает...
Задача найти Каплинского И.Б.
Над чем он работает. Ищет его...
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 17:03:47 | Сообщение # 504 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| arihar73,
Цитата doc_by ( ) Задача найти Каплинского И.Б.
Над чем он работает. Ищет его...
А если серьезно, то вам нужно определится, чего вы хотите? Добиться результата или посвятить свою жизнь (значительный отрезок ее) процессу достижения результата? Результат или процесс ради процесса?
Если вам нужен результат с высокой степенью вероятности его достижения переходите к активным действиям. ГА РФ. Фонд ЧКГ. Шталаг 336. Там вы найдете ответы на множество вопросов. Вероятно и на главный вопрос есть ответ ( документальный).
А если вам интересен сам процесс, то документов в ОБД - вагоны. И все такие интересные, на любую тему. Жалко что к ответу на главный вопрос они нас никак не приближают.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 18:09:34 | Сообщение # 505 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| arihar73,
По поводу ГА РФ, Фонд ЧГК. Не знаю, как устроено в Москве, а у нас в Минске Фонд ЧГК (из ГАРФ ) есть в электронном виде. По Минской области там тысячи страниц документов. Я выбрал все, которые по Шталагу 352 и заказал их по эл.почте ( за умеренную плату). И самое интересное в этом моменте то, что нашел документальные ответы на те вопросы, которые я уже решил, но через горы статистики из ОБД и годы работы. Несколько лет решали на форуме вопрос, но не было подтверждения версии. А один документ поставил жирную точку в дискуссии.
И не один такой вопрос решился. В читальном зале поработать - это хорошо. Но нужно знать что искать, как искать, где искать... Документов много, времени мало... Подумайте, может можно аналогично поступить и в вашем случае.
|
| |
| |
| arihar73 | Дата: Суббота, 05 Февраля 2022, 19:29:03 | Сообщение # 506 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) А если серьезно, то вам нужно определится, чего вы хотите? Добиться результата или посвятить свою жизнь (значительный отрезок ее) процессу достижения результата? Результат или процесс ради процесса?
Ответ довольно прост. Я хочу найти свидетельства о судьбе Каплинского, но если по пути я смогу помочь еще кому то найти данные об их близких и быть кому то полезным, почему нет?
Когда я начинал поиски у меня была всего навсего строчка в списках уточнения потерь в документе от 1946 года-пропал без вести и любой поиск по интернету выдвал только этот результат. Сегодня я могу проследить путь своего героического деда (брата моего деда) до определенного периода (и на этом не остановлюсь).
Представьте себе, что дети Дражникова или Ивлева завтра захотят узнать путь их отца- прямой поиск приведет их сюда, в эту ветку форума.
Если коротко- моя цель найти деда и мне приятно быть полезным другим людям, которые уважают память своих близких.
Надеюсь ответил на Ваш вопрос.
|
| |
| |
| Каплинская | Дата: Воскресенье, 06 Февраля 2022, 11:36:04 | Сообщение # 507 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
| Добрый день!
Вот у меня вопрос к более опытным участникам форума.
В ГАРФ работать с документами по поискам Исаака Каплинского пойду я. Потому что из всей семьи только я живу в Москве.
Но в библиотеке я была в последний раз в студенчестве. Туда я приходила и подавала список книг. Мне приносили. Я с книгами работала, отдавала и уходила домой.
У кого-нибудь есть опыт работы в ГАРФ? Там так же?
И самый главный вопрос: какой список документов я должна запросить? Как должен выглядеть мой запрос? Про воспоминания я поняла. Запрошу их.
А еще?
Если снабдите хотя бы пятью последовательными шагами, то я буду очень признательна.
Так же хочу сказать, что в середине следующей недели я уеду в командировку на два месяца. Это означает, что я что-то смогу запросить в пн-вт-ср, но потом, по сути, до майских будет перерыв. Чтоб вы не подумали, что мы бросили поиск.
Заранее спасибо за помощь в планировании нашей поисковой работы!
И, конечно, я присоединяюсь к словам Ариэля. Если мои походы в ГАРФ могут помочь с информацией кому-то еще или общему процессу возвращения имен, то напишите мне техзадание. Я попробую его выполнить.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 06 Февраля 2022, 12:19:45 | Сообщение # 508 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Цитата Каплинская ( ) В ГАРФ работать с документами по поискам
Выскажу своё мнение, более опытные люди пусть поправят.
Предлагаю отложить вопрос с архивом на 2 месяца, до Вашего возвращения из командировки. За это время мы посмотрим точнее, какие из документов уже выложены в ОБД, а какие нет.
А Вы пока можете позвонить в ГАРФ и уточнить, какие сейчас правила работы, когда и как нужно у них заказывать заранее документы. Может, зная архивный шифр, можно просто запросить у них копии документов (электронные - сканы, или иначе) - как это будет по цене за лист..., чтобы сориентироваться по деньгам.
Дома, не спеша, со сканами работать будет удобнее. Документы могут быть объёмные и сложные, с немецким и латышским языком.
Собственно, и Док говорил о заказе...
На сайте ГАРФ есть прейскурант, но лично мне там сложно разобраться. Я бы позвонила и уточнила...
По идее, Вам нужны сканы тех документов ГАРФ по шт. 336, которые не выложены в ОБД. Причём даже не все документы.
В общем, позвоните в ГАРФ и узнайте, можно ли заказать сканы (если известны архивные реквизиты) и сколько цена листа. Если Вам удобнее сидеть листать в архиве, то тоже уточните порядок работы.
А мы все пока точнее прикинем, какие документы из списка Вам нужны (но на это нужно некоторое время).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 06 Февраля 2022, 12:32:05 | Сообщение # 509 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Цитата Каплинская ( ) У кого-нибудь есть опыт работы в ГАРФ? Там так же?
В связи с утверждением Роспотребнадзором 08.07.2020 методических рекомендаций МР 3.1/2.1.0 199-20 «Рекомендации по организации работы читальных залов государственных и муниципальных архивов Российской Федерации в условиях сохранения рисков распространения COVID-19» в порядок работы читальных залов ГА РФ вносятся временные изменения...
https://statearchive.ru/391
UPD:
https://statearchive.ru/board.html
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Воскресенье, 06 Февраля 2022, 12:35:43 |
| |
| |
| arihar73 | Дата: Воскресенье, 06 Февраля 2022, 12:59:14 | Сообщение # 510 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
| Поскольку ГАРФ мне недоступен, договорился о встрече с консультантом архивов Яд Вашем на вторник. Они утверждают, что у них есть материалы и по лагерям военнопленных в Прибалтике. Посмотрим.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 06 Февраля 2022, 13:07:23 | Сообщение # 511 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Цитата arihar73 ( ) договорился о встрече с консультантом архивов Яд Вашем на вторник
Отлично!
Яд Вашем неплохо бы подключить, конечно.
Немало евреев погибло в Прибалтике именно военнопленных, а тема-то непаханая получается.
И неведомая история Сопротивления, с И. Каплинским связанная...
На мой взгляд, интересна идентификация Фрехтмана - его нет в списке Яд Вашем (есть только его отец), можете им показать, пусть внесут (хотя правил не знаю, возможно необходимо заявление родственников), идентификация железная:
https://www.sgvavia.ru/forum/153-580-863857-16-1643214353 Бабатюк -
на самом деле Фрехтман: https://www.sgvavia.ru/forum/153-580-863916-16-1643258493
https://www.sgvavia.ru/forum/153-580-864096-16-1643386340 девичья фамилия матери указал Трехтманн.
То есть, документов И. Каплинского пока найти не удалось, но другого врача-еврея нашли, без вести пропавшего, назвавшего в плену чужое имя.
Интересно также выявление евреев, прибывших из шт. 336, уже в рейхе. Среди врачей там встречались такие - подписано "юде" и передан гестапо...
Не уверена, что они в списке Яд Вашема есть, и возможно, тоже в плену меняли свои данные.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| arihar73 | Дата: Воскресенье, 06 Февраля 2022, 15:28:48 | Сообщение # 512 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) То есть, документов И. Каплинского пока найти не удалось, но другого врача-еврея нашли, без вести пропавшего, назвавшего в плену чужое имя.
это не может не обнадеживать. во вторник сообщу, что у них нашлось. добавим найденный вами материал-выясню какова процедура.
|
| |
| |
| arihar73 | Дата: Воскресенье, 06 Февраля 2022, 15:45:28 | Сообщение # 513 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
| А еще нашелся контакт с историком-архивариусом из Пирны (в Пирне частично хранятся архивы рейха). Пока человек общавший связать находится в Израиле, но скоро возвращается домой в Пирну. Только, думаю, там нужно будет четко сформулировать, что искать (я пока думаю над этим), все-таки малознакомый человек оказывает услугу.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 06 Февраля 2022, 16:29:42 | Сообщение # 514 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Каплинская,
Цитата Каплинская ( ) Вот у меня вопрос к более опытным участникам форума.
1. Эту рекомендацию я давал еще неделю назад. Позвоните, не откладывая. т.е. 7.02.2022 и уточните как к ним попасть для первичного контакта.
Цитата doc_by ( ) Каплинская
Не откладывая дело в "долгий ящик" уточните в ГАРФ, как и когда можно попасть к ним в читальный зал. И какие условия необходимо выполнить на данный момент для этого. Запишитесь на очередь, если она есть.
https://www.sgvavia.ru/forum/153-10950-864071-16-1643373468
2. Но сидеть в читальном зале не рекомендую.
Цитата doc_by ( ) В читальном зале поработать - это хорошо. Но нужно знать что искать, как искать, где искать... Документов много, времени мало... Подумайте, может можно аналогично поступить и в вашем случае.
Рекомендую решить вопрос о приобретении электронных копий некоторых документов, которые мы посоветуем. А вы покажете их нам. И совместными усилиями их почитаем.
Если вы пойдете этим путем, то ничего откладывать не потребуется. Заказали, оплатили, по эл.почте получили копии, нам показали - процесс идет. Есть необходимость - заказали новую партию.
Опять же, я не говорю про Москву. Не был в ГА РФ ни разу. Но фонд ЧГК по Шталагу 352, который хранится ныне в ГАРФ у меня имеется. От Гос.архива Минской области.
Этапы.
1. Отправил в разведку минчанку. Она написала заявление на работу в архиве, получила допуск, полистала дела в электронном виде, выбрала мне ряд документов и составила заказ. Получила сумму к оплате и реквизиты архива. Я оплатил. Пришел на ее почту файл с документами.
2. Написал от себя заявление, что для архивно-исследовательской работы мне нужны документы Шталага 352. И указал номер дела. Заявление подписали и согласились без моего посещения архива заказы оформлять.
3. И понеслось. Номер дела знаю. Количество страниц в деле знаю. Но не знаю, что точно в нем есть. Оплачиваю его сидя дома по телефону. И через пару часов получаю свой заказ.
И тогда ни есть, ни спать некогда, столько в нем всего полезного интересного находишь. И остановится не возможно, пока все дела не получил. В некоторых делах есть просто полезная информация. А в некоторых - есть вишенка на торт!
И все это нужно неотложно, до отъезда в командировку выяснить. Возможно ли это и какова цена вопроса. По минским меркам 1 бакс = 5 листов. 100 баксов = 500 листов. По моему не дорого.
Возможно я все время поторапливаю вас своими рекомендациями, но доктор плохого не посоветует. 
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 06 Февраля 2022, 16:57:03 | Сообщение # 515 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Док,
торопливость здесь не катит. Просматривая список архивных дел ГАРФа по Шт. 336, вижу знакомые (по ОБД) и незнакомые, но интересные. Нужно сначала определиться, что есть в ОБД и чего нет. Или все выложены в ОБД?
Может, в самом ГАРФе это знают точно?
Док,
в Минске нужные Вам дела уже лежали оцифрованные. Едва ли все такие в ГАРФ.
Каплинская,
попробуйте попытать ГАРФ с пристрастием, что из этих дел выложено в ОБД, а что нет.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 06 Февраля 2022, 17:05:24 | Сообщение # 516 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Интересно, что за филиал Бундесархива в Пирне? Не могу отыскать информацию
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 06 Февраля 2022, 17:07:38 | Сообщение # 517 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Док,
торопливость здесь не катит.
Можно и через 2 месяца в ГАРФ сходить. Не вопрос.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 06 Февраля 2022, 17:17:58 | Сообщение # 518 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Воспоминания женщины-врача, конечно, можно и в ГАРФе полистать. В сети отрывки выложены, насколько полные? и насколько информативно то, что за кадром?
Особенно в свете того, что нас особенно интересует информация после марта 1942, не раньше
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 06 Февраля 2022, 17:19:23 | Сообщение # 519 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Нужно сначала определиться, что есть в ОБД и чего нет. Или все выложены в ОБД?
Может, в самом ГАРФе это знают точно?
То, что в ОБД отсутствует значительное количество фамилий военнопленных из фонда ЧГК - это факт. Не отсканировали! Проверено на практике. То, что в документации, которую не подавали на сканирование по Шталагу 352 были списки врачей, фельдшеров, санитаров, всевозможная переписка внутрилазаретны структур - это факт. Там где не было фамилий ( или мало фамилий) документы не обрабатывали. В результате лазарет мы видим только фрагментарно, по актам умерших и журналам регистрации пр поступлении. А оказывается еще есть гора документов, которая структуру лазарета расписывает. И т.д. А приказы коменданта лагеря? И прочее...
Каплинский И.Б. был в штате санчасти Шталага 336, в его сыпнотифозном отделении (бараке) - это мое мнение. И искать его нужно в санчасти (в изоляторе) лагеря. И документы эти смотреть за выделенный период 1942 года. В ОБД этой информации я не вижу.
|
| |
| |
| arihar73 | Дата: Воскресенье, 06 Февраля 2022, 17:21:31 | Сообщение # 520 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Интересно, что за филиал Бундесархива в Пирне? Не могу отыскать информацию
там только какой-то меморил жертвам, но будем надеяться, что немецкий историк-архивист чем-то поможет. историю Каплинского я ему переслал
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 06 Февраля 2022, 17:27:11 | Сообщение # 521 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Мог ли сыпнотифозный барак быть в Форте VI ?
По всему, в Форте VI располагался шталаг 336 (основное отделение? А) и Ревир шталага 336.
Лагерь А, ревир (?)
В перскартах записи А 336 Ревир или А Ревир
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 06 Февраля 2022, 17:27:44 | Сообщение # 522 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Каплинская,
ну и еще один немаловажный момент нужно учитывать. Немецкий (литовский) языки. Даже носителю языка сложно в чужой теме ( военнопленных ) разбираться. Как искать, не понимая что написано?
В домашних условиях напечатанный немецкий документ можно хотя бы перевести в вордовский формат, а затем переводчиком воспользоваться. И криво-косо, но понять. А иначе поход в архив будет малорезультативным.
Но в любом случае, первичную информацию нужно получить в архиве, а затем уже решать, что делать дальше.
Такое мое мнение.
|
| |
| |
| arihar73 | Дата: Воскресенье, 06 Февраля 2022, 17:36:46 | Сообщение # 523 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В сети отрывки выложены, насколько полные? и насколько информативно то, что за кадром?
В сети я прочитал, то что выложенно. Немного и малоинформативно. Есть ссылка на эти воспоминания и на сайте Яд Вашем. Во вторник поинтересуюсь, есть ли у них полный текст.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 06 Февраля 2022, 17:37:04 | Сообщение # 524 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Мог ли сыпнотифозный барак быть в Форте VI ?
Про барак. Когда-то очень давно, я находил документы, в которых здание обозначалось, как барак 18, со множеством индексов. И мне пришлось приложить немало усилий, чтобы доказать, что под этим бараком подразумевается 3-х этажная кирпичная казарма со всеми коммуникациями, длиной 80 метров. Это барак такой! А 10 лет спустя в полученных из архива документах ЧГК я нашел Списки медперсонала 18 барака, который был главным зданием лазарета Шталага 352.
В Шталаге 336 под бараком вполне может подразумеваться одно из закрытых изолированных помещений, с дверью. А как эти помешения в форте по жизни называются не имею понятия.
|
| |
| |
| arihar73 | Дата: Воскресенье, 06 Февраля 2022, 17:45:52 | Сообщение # 525 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
https://www.yadvashem.org/ru....ne.html
|
| |
| |
