|
Донбасс в оккупации, командование тылового района
|
|
| вит | Дата: Воскресенье, 15 Января 2023, 16.23.46 | Сообщение # 61 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1068
Статус: Отсутствует
| Цитата вит (  ) Список должностных лиц OK I/733 на 15.07.1943
Комендант капитан Stellhorn
Источник Bundesarchivs, документы 593 тылового района. RH-23-355-0487
На 20 августа 1943 OK I/733 в Ясиноватой
RH-22-114-0042
Сообщение отредактировал вит - Воскресенье, 15 Января 2023, 16.24.12 |
| |
| |
| вит | Дата: Среда, 18 Января 2023, 14.52.55 | Сообщение # 62 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1068
Статус: Отсутствует
| С 00:00 3.06.1942
FK 240 Сталино и OK I/831 Сталино в подчинении 550-го армейского тылового района. Старший в г. Сталино генерал-майор Киттель приписан (подчинен?) к Korück 550. Штаб Koruck 550 в Сталино.
Источник Bundesarchivs, документы командования 550-го тылового района армии. Anlagen zum Kriegstagebuch Nr. 10. RH-23-37-0228. RH-23-37-0229
Сообщение отредактировал вит - Среда, 18 Января 2023, 15.04.04 |
| |
| |
| Oloryn | Дата: Среда, 18 Января 2023, 15.56.18 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) а что означает Stalino-West?
Stalino-West - это современный ЖД вокзал "Донецк". Как соотносится с лагерем пленных не знаю, кроме того, что туда приходили эшелоны с пленными.
|
| |
| |
| Oloryn | Дата: Среда, 18 Января 2023, 15.58.47 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
| Цитата вит ( ) попробую
Не получилось все равно сжимает. Нормально видно только лист с портретом Грашбергера
Сообщение отредактировал Oloryn - Среда, 18 Января 2023, 16.03.50 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 18 Января 2023, 16.38.18 | Сообщение # 65 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Так и думала, что вокзал, спасибо! Пленных из дулага 192 Ростов-на-Дону (как минимум, часть пленных) эвакуировали через Сталино-Вест.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 18 Января 2023, 16.44.13 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Товарищчи мужчины, пожалуйста, не ругайтесь! Тема трепетная-трепетная, здесь каждый на счету, делить нечего, чесслово!
Трудно с переводами, источников минимум, они непростые. Но никто на всём свете теперь не знает про эти лагеря больше нас! Раскрутим темки потихонечку
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| вит | Дата: Среда, 18 Января 2023, 17.20.39 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1068
Статус: Отсутствует
| Цитата Oloryn ( ) оберфельдкомендатура 398 (она же Дон)
Цитата Oloryn ( ) оберфельдкомендатура 398 (она же Дон)
На 4/02/1943 комендант OFK-398 полковник Weicht. OFK-398-в Амвросиевки
Источник документы группы армии "Дон" . Архив NARA T-311. R-272. F-00080
Сообщение отредактировал вит - Среда, 18 Января 2023, 17.24.30 |
| |
| |
| вит | Дата: Среда, 18 Января 2023, 18.00.50 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1068
Статус: Отсутствует
| Цитата вит ( ) На 4/02/1943 комендант OFK-398 полковник Weicht. OFK-398-в Амвросиевки
Тут на 1.02.1943 указан Лехманн и OFK-398 в Сталино.
Источник Bundesarchivs, документы командования тылового района группы армии №Дон" . Anlagen zum Kriegstagebuch II vom 1. Dez. 1942 - 11. Feb. 1943. RH-22-222-0294. нижний документ RH-22-222-0276
Сообщение отредактировал вит - Среда, 18 Января 2023, 18.03.54 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 18 Января 2023, 18.51.08 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата вит ( ) указан Лехманн
В немецком "х" после гласных не произносится, она только для тогo, чтобы произносить гласную продолжительней. В данном случае - Леманн (произносится на одном дыхании Лееманн)
|
| |
| |
| вит | Дата: Среда, 18 Января 2023, 20.23.42 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1068
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) В немецком "х" после гласных не произносится, она только для тогo, чтобы произносить гласную продолжительней. В данном случае - Леманн (произносится на одном дыхании Лееманн)
Благодарю. Принял во внимание.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 19 Января 2023, 04.44.39 | Сообщение # 71 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| вит,
есть один очень важный вопрос, может Вам встретится информация...
Известно, что примерно в феврале 1943 года администрация шталага 385 (Чистяково) собралась и убыла в район Никополя, там она работала с апреля 1943 г. (Вы выложили документ, что ехала через Запорожье, где была в марте 1943). НО абсолютно неясно, что сталось с февраля-марта 1943 г. с пленными в Чистякове, работавшими на многочисленных шахтах. Переподчинили другому шталагу (может, 312 или 387)? Когда и как этих пленных переправили в рейх (оккупация Чистякова была снята в сентябре 1943 г.)?
И второй вопрос, тоже важный и науке неизвестный. По шталагу 385 вообще мало информации, и это при том, что в ОБД есть многочисленные перскарты умерших в этом шталаге пленных (перскарты были отосланы этим шталагом в берлинскую службу учёта ВАСт). Неизвестно, где именно базировалась администрация шталага 385 с апреля 1943 г. по июль 1943 г. (известно только, что ей переподчинили рабочие команды криворожского шталага 338 - в Марганце, Максимовке и Шолохове).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| вит | Дата: Четверг, 19 Января 2023, 18.07.41 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1068
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) НО абсолютно неясно, что сталось с февраля-марта 1943 г. с пленными в Чистякове, работавшими на многочисленных шахтах. Переподчинили другому шталагу (может, 312 или 387)? Когда и как этих пленных переправили в рейх (оккупация Чистякова была снята в сентябре 1943 г.)?
И второй вопрос, тоже важный и науке неизвестный. По шталагу 385 вообще мало информации, и это при том, что в ОБД есть многочисленные перскарты умерших в этом шталаге пленных (перскарты были отосланы этим шталагом в берлинскую службу учёта ВАСт). Неизвестно, где именно базировалась администрация шталага 385 с апреля 1943 г. по июль 1943 г. (известно только, что ей переподчинили рабочие команды криворожского шталага 338 - в Марганце, Максимовке и Шолохове).
Я ищу !!! ищу
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 19 Января 2023, 20.59.17 | Сообщение # 73 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Цитата вит ( ) !!!
СПАСИБО!!! вижу
Эт я от жадности
Мне бы доступное переварить
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 19 Января 2023, 22.21.04 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата вит ( ) Я ищу !!!
Всё хотел спросить, не поиму я вашей логики и методики. Вы находите интересный материал, но я не вижу цели, систематики и выводов. В принципе обработанную информацию при соответствующей базе данных найти несложно.
Вы же наверняка собираете и публикуете материал с определённой перспективой, или? Публикация? Выставка?
Я собственно под этим соусом и написал свою заметку, что многие переводы не выдержат критики, а в научной работе нет ничего более опасного для автора, чем неточный перевод! Фадлан вон для своей книги подвергал сомнению все переводы и перепроверял по всем каналам...
А в целом народ здесь кооперативный и на помощь не скупой, ежели что...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 20 Января 2023, 19.58.21 | Сообщение # 75 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) А в целом народ здесь кооперативный и на помощь не скупой, ежели что.
Пользователь нашел доки и ими делится, в надежде что наши эксперты доки возьмут в голову и их отработав, приведут к логике.
AgniWater71 смотрю быстро сообразила как использовать и что в них по чем.
Перевод как минимум вит делает по моей просьбе но он не владеет вторым немецким поэтому ему простительны некоторые неутыки.
На то есть на форуме эксперты которые могут уточнить и поправить.
Не только вит к экспертам нашего форума пришел, и не к чужим дядям и тетям.
Поменьше личного, побольше дела.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 21 Января 2023, 01.22.45 | Сообщение # 76 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Перевод как минимум вит делает по моей просьбе
А ну тогда всё ясно!
Viel Glück und gutes gelingen...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 21 Января 2023, 01.33.24 | Сообщение # 77 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Viktor7, Цитата Viktor7 ( ) Viel Glück und gutes gelingen...
Нет не так. Помогать надо, а не отсиживаться некоторым по тылам.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 21 Января 2023, 01.43.26 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Пользователь нашел доки и ими делится
Это MSDNO_17 наколдовала, не иначе. Она говорила: не поверю в ваши лагеря, пока не будет документов корюков. Так что, если в космос отправлен верный запрос, - вселенная щедра на ответы.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 21 Января 2023, 02.05.58 | Сообщение # 79 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Oloryn,
а что означает Stalino-West? Район города? Жд станция?
Как соотносится с лагерем пленных?
Цитата Oloryn ( ) Stalino-West - это современный ЖД вокзал "Донецк". Как соотносится с лагерем пленных не знаю, кроме того, что туда приходили эшелоны с пленными.
Цитата AgniWater71 ( ) Так и думала, что вокзал, спасибо! Пленных из дулага 192 Ростов-на-Дону (как минимум, часть пленных) эвакуировали через Сталино-Вест.
Вокзал-то он вокзал! Но похоже, что один из лагерей в Сталино так и назывался - Stalino-West. В смысле - место его дислокации. Возможно, близ вокзала.
Там был Дулаг 182, как минимум; логично, что пересыльный близ вокзала.
Дулаг 182 Stalino-West
На 5.11.1942:
Источник Bundesarchivs, документы командования тылового района группы армии "В", RH_ 22_193_0048
Документ выложил вит вот здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/79-11248-902879-16-1673682667
Сначала в Сталино зашёл Дулаг 162...
Согласно Энциклопедии Мемориала Холокоста, дулаг 162 находится в Сталино до середины 1942 г., а с 15 августа 1942 г. начинает функционировать в г. Шахты (т. 4, с. 207 https://play.google.com/books....2&hl=ru ).
Дулаг 182, после Запорожья (где был по август 1942 г.), прибыл в Ясиноватую - согласно Энциклопедии Мемориала Холокоста, осенью 1942 г.
Далее:
Цитата AgniWater71 ( ) Цитата вит ()
Источник Bundesarchivs, документы командования тылового района группы армии "Юг". Дневник боевых действий № 2, 1 января 1942 г. - 15 марта 1942 г., продолжение: 1 августа 1942 г. - 30 марта 1943 г. RH_ 22_190_0063
29.10.1942 Dulag 182 in Jas. ist durch Stalag 397 abgelöst werden. Dulag 182 ist nach Stalino-West zur Berichtung eines neuen Lagers Übergesiedelt. Дулаг 182 в Ясиноватой должен быть заменен Шталагом 397. Дулаг 182 передислоцирован в Сталино-Западный для размещения нового лагеря.
https://www.sgvavia.ru/forum/79-10757-902951-16-1673720391
То есть получается:
Дулаг 182 Stalino-West - после 29.10.1942
Дислокация Дулага 162 в Сталино-Донецке - ДК им. Ленина. Это не запад, а скорее юго-восток:
"Из всех концентрационных лагерей, располагавшихся на территории современного Донецка, известен только один – Дулаг 162, в ДК им. Ленина – и это уже само по себе странно, принимая во внимание, что Дулага №162 дислоцировался в Сталино с осени 41 года по январь 42 года. К тому же он не был ни самым большим, ни самым кровавым. (Для сравнения, в концлагере на Петровке умерщвлено до 67 тысяч человек, а в лагере на ДК им. Ленина около 25 тысяч.)."
https://kashkaha.livejournal.com/6795.html
"Не смотря на то, что в исторически-краеведческой среде лагерь для военнопленных в Сталино принято отождествлять исключительно с пересыльным лагерем дулаг 162, в реальности под этим номером лагерь существовал лишь в начальный период оккупации. Примерно со средины 42 года на его базе был создан стационарный лагерь шталаг 387. Точных временных промежутков, когда это произошло, до сих пор нет, и по некоторым источникам дулаг 162 прекратил свое существование в Юзовке в январе 1942 года."
https://kashkaha.livejournal.com/tag/1942
"Петровка
Во время войны западная окраина Донецка пользовалась ну очень дурной славой. Виной тому были три концентрационных лагеря расположенные в Петровском районе на шахтах имени Челюскинцев, №10 и №5."
https://donbass.name/3406-v-tylu-vraga.html
"В поселке шахты 1218 им. газеты Правды в Пролетарском районе Донецка, тоже был концентрационный лагерь...
На окраине Донецка, на улице Ленской, 13 в поселке шахты 12/18 им. газеты «Правда» в Пролетарском районе стоит памятник погибшим воинам Красной Армии. По имеющейся официальной информации, здесь захоронены в братской могиле 800 советских солдат. А совсем рядом сохранилось здание школы, в которой располагался лагерь для военнопленных...
...рассказала коренная жительница этого шахтерского поселка Нина Михайловна Ишкова (в девичестве Бурлакова) в 2011 году — наверное, на сегодня единственная живая свидетельница. «Привели пленных со стороны станции Мушкетово или Буденовки по старой грунтовой дороге ближе к зиме 1941 года. Тогда еще снег не выпал, было не очень холодно (напомним, город Сталино фашисты захватили 20 октября 1941 года. — Прим. автора). Там было примерно 2 тыс. наших солдат», — делится она своими детскими воспоминаниями (осенью 1941 года ей было всего 10 лет). По ее словам, других партий военнопленных ,больше не было.
Лагерь располагался в школе — трехэтажном кирпичном здании постройки 1938 года, которое во время своего отхода в 1943 году фашисты взорвали, и двух зданиях, сохранившихся до наших дней. Вся территория была огорожена колючей проволокой, которую местные жители поселка под руководством немцев натянули за несколько дней до прибытия пленных. Все здания были заполнены нашими солдатами. Спали военнопленные на лежаках, которые они делали себе из соломы. Вооруженная охрана лагеря осуществлялась немцами и полицейскими. «Но полицаи были не из нашего поселка. Они пришли с пленными», — уточняет Нина Михайловна...
Всех военнопленных под охраной гоняли на работу в шахту...
Специально выкопанная огромная глубокая яма, ставшая братской могилой, зимой была открытой. Умерших солдат бросали в братскую могилу раздетыми и присыпали снегом. Весной и летом трупы засыпали землей», — рассказала Нина Михайловна. Эти воспоминания врезались в ее память на всю жизнь.
Лагерь для военнопленных просуществовал до середины августа 1943 года. Примерно за неделю до освобождения Сталино советскими войсками оставшихся в живых заключенных куда-то угнали...
Как рассказала Нина Михайловна, не все пленные солдаты погибли. Были и те, кого спасли местные жители. В 1942 году многие местные женщины подходили к немцам из лагеря и говорили, что среди заключенных есть их родственники, или заявляли, что берут пленных себе в мужья. Их выпускали из лагеря, но все они должны были продолжать работать на шахте...
https://kulikovets.ru/2018....donecka
Источник Bundesarchivs, документы командования тылового района группы армии "В", RH_ 22_193_0048
5.11.1942
Außerdem wurden neu unterstellt:
...
Stalag 397, hat Dulag 182 in Jassinowataja abgelöst und ein Lager in Krasnaja Swesda bezogen...
Автоматический перевод:
Кроме того, были сделаны новые подчинения:
...
Шталаг 397 заменил дулаг 182 в Ясиноватой и переместился в лагерь на Красной Звезде...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Oloryn | Дата: Суббота, 21 Января 2023, 04.49.45 | Сообщение # 80 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Но похоже, что один из лагерей в Сталино так и назывался - Stalino-West. В смысле - место его дислокации. Возможно, близ вокзала.
Там был Дулаг 182, как минимум; логично, что пересыльный близ вокзала.
Дулаг 182 Stalino-West
Судя из приведенного Вами документа в нем идет речь о передислокации лагерей. Шталаг 397 убыл в Ясиноватую, а дулаг 182 прибыл на Stalino West, где организовал лагерь для перебежчиков.
Если заниматься жесткой казуистикой, то можно говорить, что мы не знаем, что именно имели ввиду немцы - саму жд станцию (которую итальянцы и местные вообще называли "Юзово") или в целом 7-й округ города Сталино, согласно немецкого административного деления города. Как он официально назывался у немцев - на данный момент не известно, городская управа называла его "Район станции Юзово". Названия и границы административных районов Сталино у немцев и местных имели ряд разбежек.
Если мы говорим о 7-м округе (7. Bezirk Stalinio) то он включал в себя завод 144 на котором точно был лагерь для пленных, а так же шахту 10 бис, возле которой по материалам ГЧК были обнаружены захоронения военнопленных.
В дальнейшем дулаг 182, согласно документам от того же вит, при корюке 593 был дислоцирован в Stalino-Marinka, под чем подразумевается Сталино-Марьинка, т.е. Петровский район Донецка.
|
| |
| |
| Oloryn | Дата: Суббота, 21 Января 2023, 04.57.47 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
| Интересно, что в Ясиноватой штала 397 должен занять лагерь Красная звезда. Еще одна Звезда плюс к Донецкой.
Сообщение отредактировал Oloryn - Суббота, 21 Января 2023, 04.58.20 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 21 Января 2023, 05.23.51 | Сообщение # 82 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Цитата Oloryn ( ) в Ясиноватой штала 397 должен занять лагерь Красная звезда. Еще одна Звезда плюс к Донецкой.
Нет, в Ясиноватой не было Красной Звезды.
Насколько я разобралась в "трёх Красных Звёздах", шталаг 397 предназначался для той Красной Звезды, которая ныне пос. Красная Звезда в Горняцком р-не Макеевки.
По ходу слегка переиграли, и шталаг 397 сначала направили в Ясиноватую, но пробыл он там недолго (закрыли из-за массовой эпидемии сыпного тифа): неполный октябрь 1942 г. и часть ноября 1942 г. Далее, полагаю, переехал в район Макеевки (28.11.1942 г. в шталаг 385 Чистяково прибывают пленные из шталага 397 Jugendlichel Ханжёнково ), но дислокация требует уточнения.
Четыре перскарты:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300586188&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300217578&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300520662&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300172150&p=2
Про "три Красных Звезды" чуть подробнее здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-896779-16-1668583327
Где конкретно расположился шталаг 397 в районе Макеевки - пока не совсем ясно.
По перскартам вроде получается Ханжёнково.
Долго размышляла, что означает Шталаг 397 Jugendlichel. Слово переводится как "подростки, молодёжь". Но на "молодёжный лагерь" не похоже. Во-первых, таковых лагерей военнопленных я раньше не встречала. Во-вторых, по перскартам эти пленные не такие уж и подростки по возрасту. В-третьих, такие пометки рядом с номером лагеря, как правило, указывают на дислокацию.
У меня идея-фикс (бредовая), что указанный в перскартах лагерь располагался, например, в здании Дворца Пионеров (Дома пионеров) в Ханжёнкове, что именно лагерь во Дворце Пионеров именуется Jugendlichel...
Нашла в сети такую информацию, но довоенной ли постройки это здание - не знаю:
https://questrum.livejournal.com/292608.html
Красная Звезда и Ханжёнково, насколько понимаю, - это разные районы Макеевки, хоть и рядом друг с другом (юго-восток). Красная Звезда - Горняцкий район, а Ханжёнково - Советский район.
Могли ли немцы посёлок Красная Звезда относить к Ханжёнково - не знаю.
Возможно, шталаг 397 базировался в районе Красная Звезда, с филиалом в Ханжёнково...
Конечно, теоретически может быть Шталаг 397 при шахте Красная Звезда в Донецке, но для меня это сомнительно, Макеевка логичнее.
Шталаг 397 предназначался для Макеевки:
https://www.sgvavia.ru/forum/79-11248-902999-16-1673776634
И в перскартах видим Шталаг 397 Ханжёнково (на 28.11.1942).
Возможно, в Ханжёнково был филиал шталага 397, расположившегося (с ноября 1942 г.) в пос. Красная Звезда (Макеевка).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 21 Января 2023, 06.08.49 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Цитата Oloryn ( ) дулаг 182 прибыл на Stalino West, где организовал лагерь для перебежчиков
https://www.sgvavia.ru/forum/209-11182-903615-16-1674265785
в каком документе?
сомневаюсь
скорее, пересыльный (дулаг)
А передислокация - да, безусловно.
Дулаг 182 в октябре 1942 г. был в Ясиноватой (возможно, с сентября 1942 г.; в августе 1942 г. он ещё в Запорожье). Кстати, видимо, именно Дулаг 182 отправил партию пленных из Ясиноватой в шталаг 365 Владимир-Волынский (прибытие в шталаг 365 из Ясиноватой 15.10.1942 , например: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272171943&p=2 ).
К концу октября 1942 г. (10.10.1942 г. проезжает Харьков по пути из Польши https://www.sgvavia.ru/forum/79-10757-902998-16-1673776291 ) в Сталино прибывает администрация шталага 397, предназначенная для Макеевки. Но её направляют в Ясиноватую взамен Дулагу 182. Который перебазируют в Сталино. Насколько понимаю, для развёртывания пересыльного лагеря Дулаг 182 в районе Сталино-Вест (близ жд вокзала).
Цитата AgniWater71 ( ) Цитата вит ()
Источник Bundesarchivs, документы командования тылового района группы армии "Юг". Дневник боевых действий № 2, 1 января 1942 г. - 15 марта 1942 г., продолжение: 1 августа 1942 г. - 30 марта 1943 г. RH_ 22_190_0063
29.10.1942 Dulag 182 in Jas. ist durch Stalag 397 abgelöst werden. Dulag 182 ist nach Stalino-West zur Berichtung eines neuen Lagers Übergesiedelt.
Дулаг 182 в Ясиноватой должен быть заменен Шталагом 397. Дулаг 182 передислоцирован в Сталино-Западный для размещения нового лагеря.
https://www.sgvavia.ru/forum/79-10757-902951-16-1673720391
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Oloryn | Дата: Суббота, 21 Января 2023, 08.41.18 | Сообщение # 84 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) в каком документе?
В документы командования тылового района группы армии "В", RH_ 22_193_0048 от 11 ноября 1942 г.
"Das in Jassinowataja abgelöste Dulag 182 errichtet in Stalino West ein Überläufer-Lager. " - Передислоцированный из Ясиноватой Дулаг 182 формирует в Сталино Запад лагерь для перебежчиков.
К сожалению, мой браузер упорно не желает работать с местным загрузчиком фото, что осложняет жизнь,
Сообщение отредактировал Oloryn - Суббота, 21 Января 2023, 08.44.08 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 21 Января 2023, 09.43.59 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Цитата Oloryn ( ) Цитата AgniWater71 ()
в каком документе?
В документы командования тылового района группы армии "В", RH_ 22_193_0048 от 11 ноября 1942 г.
Нашла, увидела. Только 5.11.1942:
https://www.sgvavia.ru/forum/79-11248-902879-16-1673682667
Да, действительно лагерь для перебежчиков
Нашла про перебежчиков (Спецлагерь) ещё по Дулагу 182 Запорожье:
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1165-899355-16-1670517494
К слову,
Цитата Oloryn ( )
Связаться с ним мне не удалось
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 21 Января 2023, 10.04.49 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) "Петровка Во время войны западная окраина Донецка пользовалась ну очень дурной славой. Виной тому были три концентрационных лагеря расположенные в Петровском районе на шахтах имени Челюскинцев, №10 и №5." https://donbass.name/3406-v-tylu-vraga.html
Ага, "на Петровке" в Сталино, видимо, была именно рабочая команда (рабочие команды) для работы на шахтах.
На 12.07.1943:
https://www.sgvavia.ru/forum/209-11182-902970-16-1673729583
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| вит | Дата: Суббота, 21 Января 2023, 11.56.59 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1068
Статус: Отсутствует
| Вот интересные доки о последних днях оккупации Сталинской области из журнала боевых действий командования 593-го тылового района 6-й армии вермахта.
Источник Bundesarchivs, документы командования 593-го тылового района 6-й армии вермахта. Kriegstagebuch Nr. 2. RH-23-354-0019. RH-23-354-0020
Примечание от AgniWater71
30.08.1943.
Zur Durchführung der befohlenen Evakuierungsaufgabe Werden der FK 240 von den Dulag 123, von den Stalags 312 und 386 Offiziere, Beamte und Mannschaften zur Verfugung gestellt.
Die sofortige Evakuierung von Ilowajsk wird angeorned.
Den Dulag 152, 182 und 190 wird aufgegeben, vorsorglich sofort neue Unterkunftsmoglichkeiten im Gebiet westl. der alten ruckwagen Grenze des Armeegebietes zu erkundigen. Auffanglager mussen genugend weit vorgeschoben sein, damit die Korps keinen zu langen Abschubweg fur ihre Gefangenen haben.
(без умляутов)
Автоматический (корявый) перевод:
30.08.1943 г.
Для выполнения поставленной задачи по эвакуации в распоряжении FK 240 находятся офицеры, офицеры и рядовые из Дулага 123, шталагов 312 и шталагов 386.
Объявлена немедленная эвакуация из Иловайска.
Дулаг 152, 182 и 190 заброшен, и в качестве меры предосторожности немедленно создаются новые возможности для размещения в районе Вестль. разведать у старого обоза границу армейского района. Лагеря для военнопленных должны быть расположены достаточно далеко, чтобы у корпусов не было слишком долгого пути для вывоза своих заключенных.
|
| |
| |
| вит | Дата: Суббота, 21 Января 2023, 11.58.00 | Сообщение # 88 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1068
Статус: Отсутствует
| Перевод может быть неточным
31. 8.1943
0.K. I/455 Старо Бешево - сообщает в 01:25 : Ночь прошла спокойно, за исключением бомбардировок противника. Боевая численность гарнизона Старо-Бешево : 7 офицеров, 118 солдат , 3 русских ручных пулемета, 1 немецкий пулемет, 118 винтовок.
В 06:50 офицер разведотряда комендатуры 0.K. I/455 сообщает "в 05:30 Каракуба и Васильевка свободны от противника. В Каракубе присутствуют только 3 человека
телеграфисты".
F.K.200 сообщает в 07.00 :Противник сильными силами взял Греково-Александровку. Кроме того противник в районе Коньково пытается перерезать дорогу Буденновка-Тельманово. Командир Греко-Александровки зонденфюрер Peter пропал без вести. Можно предположить, что он попал в руки противника. Он имел на руках секретный приказ о правилах выселения (эвакуации). Танковые и пехотные атаки со стороны Васильевки прекращаются. Радиосообщение с Турк. Batl. I/450 - 12:25 : Опорный пункт 44 (Постниково) был атакован противником сегодня рано утром. Частично солдаты противника были одеты в немецкую форму. После отступления противника к Катыку они около 10 часов утра вновь заняли свой опорный пункт 44. Опорный пункт 41а (железнодорожная насосная станция Сердитая) был атакован противником рано утром и взорван, 2 человека из числа находившихся там вернулись на место.
Дорога Харцизск-Чистяково перекрыта. База 28 Иловайск была взорвана рано утром 30.8. 1943. По словам гражданских лиц, людей с базы немецкий офицер подобрал на грузовике и доставил в боеспособный отряд. В Кутейниково положение без изменений. Из развернутых там подразделений Турк-Батальона 45 человек были ранены. В настоящее время задействовано еще 25 человек.
F.K.200 сообщает по телетайпу, что части 2-й роты 682-го батальона фельджандармерии прибыли 30.8.1943 и прибыл сегодня рано утром. Общая численность 26 человек.
Первоначально они использовались следующим образом:
1. Разведгруппа выясняет, угрожает ли враг дороге Тельманово-Буденновка.
2-й разведывательный отряд должен определить силу противника в районе Греково-Александровка.
3-й разведывательный отряд должен установить связь с разведывательным отделом Южного кавалерийского полка, в Холодной,
4-я разведывательная группа выясняет, занята ли Васильевка противником. (Разведгруппа сообщает, что Васильевка освобождена от врага) .Комендатура I / 649 под командованием подполковник Риттер прибыла в Большая Каракуба.
Комендатура I/457 под командованием риттмейстера Christians все еще стоит в Старой Карань в вашем распоряжении.
Генерал Буркхардт, подполковник. Руст, майор Папке с докладом в штабе 6-й армии вермахта. После этого Корюк 593 получает новые задания,
начиная с 13:00 подполковник Ленц берет на себя обязанности начальника обороны г. Сталино
31. 08. 1943 г. полковник Мейер комендант Ф.К.200 и представители комендатур Ф.К.240 и Ф.К.240 присутствовали на совещании по обстановке. Вводится
новая заградительная линия: Бердянск - Ново-Спасское - Алексеевка - Чапаевка - Гуляй-Поле- Покровское. Ее возглавляет подполковник Оehschlager 571-й моторизованный батальон фельджандармерии. Сообщение в А.О.К.6 о мерах по эвакуации, предпринятых на сегодняшний день. Начальник VII-административного отдела представляет административный отчет за август месяц 1943 года.
1. 9.1943 г.
Комендатура Харцызск сообщает: Группа противника, наступает с востока на Харцызск в составе 1 танка и 14 грузовиков с пехотой. Уведомление будет немедленно передано руководству AOK 6. Начальник штаба А.О.К.6 приказывает поднять по тревоге все населенные пункты к северу от дороги Макеевка -Харцызск - Зугресс- Мало Чистяково по тревоге III степени. В Ясиноватой объявлен второй уровень тревоги. Выгрузка грузов подчиненных подразделений должна производиться в следующие места разгрузки :
Корюк в Покровское,
Ф.К. 200 в Пологи,
Ф.К. 240 в Малую Михайловку,
Ф.К.454 в Бердянск,
Дулаг 182 в Пологи,
Дулаг 190 в Куйбышево,
Дулаг 155 в Большой Пимисол.
Дулаг 155 перемещен в Сталино-Вест,
Дулаг 190 - в Старую Карань,
Дулаг 182 остается в Ларинке.
Капитан Trescher сообщает, что на сегодняшний день на его линии заграждения зафиксировано 1042 взрыва.
Источник Bundesarchivs, документы командования 593-го тылового района 6-й армии вермахта. Kriegstagebuch Nr. 2. RH-23-354-0021. RH-23-354-0022
Сообщение отредактировал вит - Суббота, 21 Января 2023, 17.32.50 |
| |
| |
| вит | Дата: Суббота, 21 Января 2023, 12.00.48 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1068
Статус: Отсутствует
| Возможны ошибки в переводе
1 сентября 1943 г.
Ответственность за неукоснительное выполнение приказанных мер по уничтожению и эвакуации армия возложила на хозяйственное и саперные управления
Корюк 593 осуществляет эвакуацию русских гражданских лиц в AOK 6 OQu / Qu2, которые зарекомендовали себя в сотрудничестве с немецкими службами.
Генерал Burckhardt предпринимает в сопровождении Hptm Schwarz ознакомительную поездку в Макеевку, Харцызск и Моспино, чтобы лично убедиться в правильности принятых мер. Команда Корюк 593 под командованием майора Suvern отступает в район Покровское. Восточные и юго-восточные районы
В районе Сталино с 18:00 объявлена тревога III степени. В AOK 6 предоставляется карта группы с использованием новейших служб охраны и охраны правопорядка.
Отчет об испытательном сроке для Hiwi будет представлен в AOK 6 QQu. На сегодняшний день из района боевых действий было вывезено и отправлено в тыл 10 008 эвакуированных. Территория передана армии. На сегодняшний день из тылового армейского района эвакуировано 6450 человек.
2. 9.1943 г.
Разрушение Зоны II продолжалось с использованием имеющихся в распоряжении средств. Передислоцированы из Дулага -182 в Дулаг 190 в Куйбышево (2000 военнопленных на 3.09.1943 и 2000 военнопленных на 4.09.1943) в ходе сухопутного марша. С помощью железнодорожного транспорта 3.09.43 на запад было вывезено 4000 военнопленных. Приказано эвакуировать 1200 политических заключенных (небольшое количество) из СД (оберштурмбаннфюрер Кorting) сухопутным маршем.
Макеевская тюрьма вермахта 03.09.1943 совершает марш на запад через Сталино, сначала на Запорожье. Часть заключенных численностью около 20 человек будет доставлена в Сталино кampfkommandant 03.09.43.
Дулаг- 155 находится под командованием Орджоникидзе в Сталино-Западном направлении и принимает на себя управление лагерем Сталино-Западный. Остальные подразделения шталага- 312 и шталага 386, а также Дулага- 123 двинулись маршем в Запорожье. В Запорожье приказ о роспуске будет издан Kgf. Bez.Kdt. E после освобождения сил задействованных для эвакуации. Железнодорожная охрана будет задействована на разрушенных путях.
Пункт сбора: Турк. батальон I/450 в Рутченково, 1-й взвод 583-й казачьей роты в Орджоникидзе. О.К.I/455 ранее прибыла из Таганрога в Мариуполь и передана в распоряжение F.K.454 для эвакуации.
02. 09.1943 г.
Частичная эвакуация дружественного Германии населения г. Сталино железнодорожным транспортом (фронтовая операция) и наземном марше грузовиками и конными колоннами. Состояние эвакуации :
Прием эвакуированных и отправка их в тыловой район армии ( к 2.9.43 числилось 13 058 человек).
Эвакуация в тыл действующей армии-прим. (к 02.09.43 зарегистрировано 15 650 человек)
Сестры солдатских домов отдыха, за исключением Сталинского солдатского дома отдыха I (центр города), отправились в Запорожье.
F.K.454 информируется по телефону, что в соответствии с приказом 0.F.K.397 эвакуационные маршевые маршруты следует обозначить указателями направления. По приказу AOK 6 подразделения F.K.454, дислоцированные в Мариуполе, изымают все грузовики, которые не находятся в эксплуатации. Приказом AOK 6 00/Q 2 тыловая граница армейского корпуса переносится на следующую линию : Восточная граница Бердянского, Андреевского, Куйбышевского районов, Ново-Златопольского, Гуляй-Поля, Покровского, Мешевого районов. Боевая численность Сталинского гарнизона составляет всего 1500 человек (армия) плюс военно-воздушные силы 1395 человек. Это сокращение связано с тем, что несколько подразделений получили приказ от своих вышестоящих подразделений отойти в западные районы. 3-я тревожная рота Korück 593 сообщает о 5 раненых. O.K.I/453 в Макеевке в 15:25 сообщает по радио, что противник слабыми силами находится в северной части Зугресса , в то же время немцы отступают. Танки и саперы находятся в южной части. Зуевка и Харцизск заняты противником.
03. 09. 1943 г. Боевая мощь гарнизона г. Сталино составляет 1026 человек (армия) + 1445 человек (военно-воздушные силы) против численности в 4582 человека + 1395 человек (Люфтваффе) на 1.09.43. 0.К./442 сменил Харцизск и 0.К. / 453 Макеевку в качестве боевых командиров в пользу E.,R.U.Z.обязанности,
поскольку там осуществлялось боевое руководство войсками. Был осуществлен вывоз фронтового состава численностью около 700 человек, отправление в 16.00 из Сталино.
2600 дружественных к немцам людей из Сталино, назначенных поименно, будут перевезены на 230 запряженных лошадьми повозках по двум маршрутам. Запрашивается разрешение на поездку в Никополь, так как в этом районе находятся немецкие колонии, и многие из этих людей проживают там же. Таким образом, осталось эвакуировать около 90 000 жителей. Для того, чтобы объявить эту команду, будет сделано следующее
Источник Bundesarchivs, документы командования 593-го тылового района 6-й армии вермахта. Kriegstagebuch Nr. 2. RH-23-354-0023. RH-23-354-0024
Примечание от AgniWater71:
Цитата вит ( ) 2. 9.1943 г.
...
Дулаг- 155 находится под командованием Орджоникидзе в Сталино-Западном направлении и принимает на себя управление лагерем Сталино-Западный. Остальные подразделения шталага- 312 и шталага 386, а также Дулага- 123 двинулись маршем в Запорожье.
Die Restkommando - Оставшееся командование, остальная часть команды...
пожалуй, да, оставшиеся подразделения
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 16 Марта 2023, 14.36.09 |
| |
| |
| вит | Дата: Суббота, 21 Января 2023, 12.02.09 | Сообщение # 90 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1068
Статус: Отсутствует
| Возможны ошибки в переводе
Источник Bundesarchivs, документы командования 593-го тылового района 6-й армии вермахта. Kriegstagebuch Nr. 2. RH-23-354-0025. RH-23-354-0026
Cвоевременно запрошено, чтобы это можно было осуществить, поскольку для этого необходимо иметь в своем распоряжении несколько дней. Жизненно важные предприятия и городская администрация по-прежнему укомплектованы самым необходимым персоналом, чтобы не было перебоев в работе. Персонал регистрируется в соответствии со списком.
Руководитель SS-u Pol. генерал-майор Тensfeld - полицейские силы должны подчиняться местным командирам. 6 местных командных пунктов, освобожденных из зоны боевых действий, предназначены для выполнения задач E.,R.U.Z. Командиру Turk-Batl.I / 450 было приказано действовать совместно с имеющимися в распоряжении частями батальона для выполнения задач, поставленных перед комендатурами. Для этого также предусмотрен 1-й взвод 583-й казачьей роты.
Состояние эвакуации :
Сообщалось о эвакуированных из ГЭФ Геб и отправке их в район тыла армии на 3.9.43 г. 13 796 человек.
Эвакуация из Макеевки 2 сентября и 3 сентября 1943 около 17 000 человек.
Проведение эвакуации в зоне II к северу от дороги Макеевка - Харцизск было затруднено , транспорт первоначальная численность 1100 человек был полностью взорван на полпути к месту передачи. Оказалось, что с имеющимися силами эвакуация из Зоны II чрезвычайно затруднена. По сообщению Ф.К.454 682 военнопленных находящиеся в Мариуполе, не подлежат доставке пешим ходом в Дулаг 190 . В соответствии с ориентировкой командир F.K.200 полковник Мейер получает приказ передислоцироваться в Волноваху. Комендатуры I/451 и I/457 должны быть развернуты в пунктах эвакуации. O.K. I/839 должна быть развернута в Николаевке, O.K.I/445 должна быть развернута в Александровке.
Необходимо начать выселение из г. Сталино. Подготовить также из Мариуполя. Приказ капитана Kob (Turk-Btl.I/450), что железнодорожная охрана на линии Ларино-Моспино должна быть задействована после консультации с железнодорожными службами. Основное внимание уделяется районам в долинах Сухой Еланчик (Екатериновка) и Большой Еланчик (Покрово-Киреевка) и Буденновка . Удержании участка Буденновка - Кузнецово-Михайловка Оказалось, что там, удалось удержать линию фронта в течении дня и это принесли войскам большую пользу. 3-я тревожная рота Korück 593 сообщает : 1 человек тяжело ранен, 22 человека ранены, 2 человека пропали без вести.
4. 9.1943
В Комендатуру 454 Мариуполь для выполнения задания прибыли 2-я рота 682 -го и 1-я рота 571 (mot) батальон фельджандармерии под командованием майора Вестфаль. В F.K.454 Мариуполя значительных трудностей в эвакуации промышленных рабочих не возникло. F.K.200 (штаб Волновахи) после замены силами с подчиненными 0.K. вошли в зону E западнее Черепахи и начали эвакуацию. Начата полная эвакуация г. Сталино и Мариуполя. Объявление об этом опубликовала местная комендатура Сталина. Военнопленные вермахта отправлены сухопутным маршем через Марьинку в направлении Запорожья. В Дулаге 182 (Сталино-Ларинка) осталось только 100 военнопленных офицеров и 700 больных, будут отправлены по железной дороге. В Дулаге -155 Сталино-Запад, больше никаких военнопленных нет. Группа фельджандармерии 571-го батальона под командованием капитана Трешер была доставлена в Мариуполь. Каждой из 3 полевых комендатур выделена 1 маршевая дорога для отвода эвакуированных из их мест.
05.09.43 Korück 593 передислоцирован в Верхне-Михайловку для наблюдения и управления движением поездов. Проведению эвакуации севернее дороги Макеевка - Мало-Чистяково существенно мешает тот факт, что взрывы начались еще до того, как пути были пройдены. Поэтому пока нельзя упускать из виду, сколько людей выйдет из этого похода. На сегодняшний день около 700 человек достигли пункта пересылки в Марьинке.
Источник Bundesarchivs, документы командования 593-го тылового района 6-й армии вермахта. Kriegstagebuch Nr. 2. RH-23-354-0025. RH-23-354-0026
Примечание от AgniWater71:
Цитата вит ( ) 4. 9.1943
...
Начата полная эвакуация г. Сталино и Мариуполя... Военнопленные вермахта отправлены сухопутным маршем через Марьинку в направлении Запорожья. В Дулаге 182 (Сталино-Ларинка) осталось только 100 военнопленных офицеров и 700 больных, будут отправлены по железной дороге. В Дулаге -155 Сталино-Запад, больше никаких военнопленных нет.
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 16 Марта 2023, 14.54.11 |
| |
| |
