Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 18:14:04 | Сообщение # 71
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
alekswas2008,
Quote (alekswas2008)
Саня, вот и я о том же, без средств сосуществования никто не нужен там хоть сегодня, хоть "вчера".
Наконец то приблизились к теме .Взятые в плен и добровольно сдавшиеся в 41 году,однако оказались нужны в Германии,как бесплатная рабочая сила,или за копейки. Вопрос в каком качестве там кто нужен был и раньше и сейчас. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 18:27:56 | Сообщение # 73
Группа: Администратор
Сообщений: 18936
Статус: Отсутствует
Quote (Shmakov)
"Герой России Героя России, Героя России . Герой России - Героя России Героя России, тоже Герой России
"Горе" - герои России...
Quote (Shmakov)
И сегодня, это ничуть не изменилось. Мне по менталитету, жизненым ценностям гораздо ближе некоторые иностранные граждане, чем родные - "российские".
Дима говори проще, что бы всем было понятно и переведи мне что значит "чем российские"... да и ладно тема то другая Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.
Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 18:45:15 | Сообщение # 74
Группа: Администратор
Сообщений: 18936
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Наконец то приблизились к теме .Взятые в плен и добровольно сдавшиеся в 41 году,однако оказались нужны в Германии,как бесплатная рабочая сила,или за копейки. Вопрос в каком качестве там кто нужен был и раньше и сейчас.
Саня, пленные всегда нужны были как рабочая сила, и у нас они работали... те же гастарбайтеры "сегодня" работают по всей России за копейки, выходит они без гитлера в плен "сдались" из СНГ в РФ... Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.
Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 18:50:42 | Сообщение # 75
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
рФ такой есть. регион в
Quote
и переведи мне что значит "чем российские"...
Граждане России Чего тут не понятного? Мне довелось в 90-х два захода в Чеченскую республику сделать. "Субъект федерации" такой есть в РФ.
Ну его нафиг! Да и в центральной России я никогда не жил, впервые попал уже в возрасте 2под 30-ть. Мне - не понравилось. В Кенигсбергщине совсем другой народ живет, чем в Рязанщине.
Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 19:16:15 | Сообщение # 77
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
alekswas2008,
Quote (alekswas2008)
пленные всегда нужны были как рабочая сила, и у нас они работали... те же гастарбайтеры "сегодня" работают по всей России за копейки, выходит они без гитлера в плен "сдались" из СНГ в РФ...
Плен,это когда сдаются армии противника и становятся на довольствие в той армии,а гостарбайтеры,это гражданские лица,они никак в тему плена не лезут,это вольные птицы. Причем нонсенс будет,когда армия начнет кормить народ,так не бывает, а то давно все любой армии сдались бы ,да вот не нужны гражданские никакой армии! Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 19:19:57 | Сообщение # 78
Группа: Администратор
Сообщений: 18936
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Плен,это когда сдаются армии противника и становятся на довольствие в той армии,а гостарбайтеры,это гражданские лица,они никак в тему плена не лезут.
Саня, ну а как же "отборное" гражданское население отправлялось в Германию на работы, это то же не плен, а кто то по принуждению, ну а кто то и по убеждению... Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.
Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 19:22:15 | Сообщение # 80
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
alekswas2008,
Quote (alekswas2008)
ну а как же "отборное" гражданское население отправлялось в Германию на работы, это то же не плен, а кто то по принуждению, ну а кто то и по убеждению...
Никогда пленных не было из гражданских! Гражданских ни одна армия кормить не будет!Гражданские сами должны зарабатывать и еще армию кормить!Не хотят свою кормить,будут кормить армию противника,что и произошло. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 19:32:32 | Сообщение # 81
Группа: Администратор
Сообщений: 18936
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Никогда пленных не было из гражданских!
Саня, ну могли же гражданские стать военными в гитлеровской армии, при чём тут плен, я тебе про службу по принуждению и убеждению в гитлеровсой армии говорю, кого то могли просто заставить - как? -перед страхом смерти, или убедить - как?... ведь стрелять то в "своих" надо будет, хоть ты пленный или бывший гражданский... Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.
Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 19:44:07 | Сообщение # 82
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
alekswas2008,
Quote (alekswas2008)
ну могли же гражданские стать военными в гитлеровской армии
Не могли! Для того,что бы стать солдатом в армии,надо как минимум быть гражданином государства,иметь здоровье и призывной возраст! Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 19:50:13 | Сообщение # 86
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
alekswas2008,
Quote (alekswas2008)
а что мешало их сделать гражданином государства, если есть здоровье и призывной возраст
А что тебе и другим мешает стать гражданином к примеру Германии,или Америки сегодня? Есть определенные процедуры получения гражданства,учитывается ,например, знание языка,национальность и пр. В каждом государстве на этот счет есть закон! Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 19:57:07 | Сообщение # 88
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Shmakov,
Quote (Shmakov)
Более того, в армию и на на флот германский партийных товарищей не брали.
Еще больше скажу!В любом государстве служба в армии является почетной обязанностью гражданина страны,защитника своей Родины !И кто на почетную обязанность возьмет иностранца?Это не почет будет,а позор! Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 20:14:19 | Сообщение # 90
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
alekswas2008,
Quote (alekswas2008)
это понятно, а как же убеждения или принуждения в гитлеровской армии, кто служил из иностранцев.
Пять раз же написали,что в армии Германии никто не служил,не имели права и гражданства,слишком жирно бы было для иностранцев служить в Вермахте.Кому им присягать то надо было? Вы разберитесь вначале где служил кто и кем. Тема заявленная не соответствует реалиям,служба в армии Германии относится только к гражданам Германии. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 20:33:13 | Сообщение # 91
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Shmakov)
Солдатами вермахта иностранцы не служили.
Ну? А кто ранее "втюхивал" нам о 200-х тысячах русских эмигрантов на службе рейха, а? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 20:36:37 | Сообщение # 92
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_, Эмигранты воевали на стороне Германии,но никак не в армии Германии,тут Дима ошибся с формулировкой и то часть эмигрантов,а основная масса политику Гитлера не поддерживала. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 20:40:26 | Сообщение # 93
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Геннадий_, Эмигранты воевали на стороне Германии,но никак не в армии Германии,
Саня, а они разве в гражданском одеты были?! Нет, в фельдграу. Со знаками различия. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 20:46:22 | Сообщение # 94
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Один из самых известных эмигрантов на службе рейха http://ru.wikipedia.org/wiki....BE%D1%8 0%D0%B8%D1%81_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 20:55:48 | Сообщение # 95
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_, Разговор можно вести только о службе на стороне Германии,но никак не в армии!,все завязано на гражданство!
эмигранты не попадали в строевые части германской армии, но для них всегда была открыта ниша административной работы. Вербовкой русских эмигрантов в вермахт в качестве переводчиков занималось Русское Представительство в Германии под руководством некоего Сергея Таборицкого. Неся службу в официальном ведомстве рейха, Таборицкий вел картотеку русской эмиграции, т. е. занимался политическим наблюдением и лично знал многих проживающих в Берлине во время войны русских людей. В 1941 году на прием к нему в «Русское Представительство» стали приходить русские эмигранты, бывшие обер-офицеры Добровольческой армии и просто гражданские лица, выражавшие искреннее желание поехать на восточный фронт. По роду своей службы переводчики помогали немецким армейским чинам и чиновникам на оккупированной территории при опросах пленных, допросах лиц, заподозренных в связях с партизанами и органами советской разведки. Была у переводчиков и так называемая «тайная» деятельность, не видимая для окружающих. Каждый переводчик имел на связи «агентов», которые регулярно доносили о положении дел в той или иной местности. Многие переводчики старались максимально облегчить жизнь простых людей под оккупацией. Другим нравилось выполнять роль «вершителей судеб» и они подводили невинных людей под расстрел или заточение в концлагерь.
Другой стороной деятельности белоэмигрантов была контрразведка. Эмигранты возглавляли контрразведывательные резидентуры, состоявшие их двух-трех штатных резидентов, самостоятельных в вербовке агентуры. Помимо вербовки в абвер на оккупированной территории велась работа по привлечению в ряды РОВС. Они, формируя отряды полицаев, вели активную бобу с партизанами.
Авторы приводят факты разведывательной и активной вооруженной деятельности белых эмигрантов на территории России, Восточной Европы, на Дальнем Востоке.
Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 21:08:29 | Сообщение # 97
02.01.1955 - 15.05.2018
Группа: Поиск
Сообщений: 686
Статус: Отсутствует
Quote
Один из самых известных эмигрантов на службе рейха http://ru.wikipedia.org/wiki....BE%D1%8 0%D0%B8%D1%81_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Лично у меня на компе открывается, через форум ссылка "не идет". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 21:23:49 | Сообщение # 99
Группа: Администратор
Сообщений: 18936
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Разговор можно вести только о службе на стороне Германии,но никак не в армии!,все завязано на гражданство!
Саня, вот вот, наконец то дошло, а название темы тогда как сопоставить... ведь разговор то не "клеится", я тебя пять или более раз спросил про "Службу в гитлеровской армии по убеждению и принуждению", значит была и наемная армия из эмигрантов... или... Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.
Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 21:39:10 | Сообщение # 101
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
alekswas2008,
Quote (alekswas2008)
значит была и наемная армия из эмигрантов..
Русские эмигранты повесились бы все,только от слова наемники! Эмигранты воевали со своими лозунгами. Может начнете читать что то из истории ,перед тем как стряпать сообщения. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 21:52:13 | Сообщение # 102
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Об эмигрантах из России на службе рейха http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9393.0 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 22:00:21 | Сообщение # 104
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Какое же количество эмигрантов и их взрослых детей пошло в формируемые гитлеровцами «русские части»? Анализ разрозненных данных позволяет с определенной долей уверенности говорить, что речь идёт примерно о 30 % проживавших в оккупированных немцами или союзных им странах эмигрантов в возрасте от 18 до 60 лет и способных носить оружие.
Одним из наиболее массовых формирований был Русский охранный корпус, созданный к 12 сентября 1941 года на территории Югославии. Успех мобилизации эмигрантов в РОК обеспечивался, прежде всего, надеждами, подогреваемыми его организатором генералом Скородумовым, что корпус двинется в Россию в освободительный поход и станет основой будущей русской национальной армии. Свою роль сыграло увольнение марионеточным режимом генерала Недича всех русских эмигрантов с государственной службы. В некоторых исследованиях и в мемуарах корпусников утверждается, что через РОК прошло свыше 16 тыс. белых эмигрантов. Скорее всего эта цифра завышена за счет добровольцев из Молдавии, Буковины, советских военнопленных. По-видимому, можно говорить о 12-13 тысячах человек. До сентября 1944 года, т.е. в течение трех лет, корпус нес в основном сторожевую службу (железные и автомобильные дороги, склады и т.п.), освобождая немецкие войска для боев на восточном фронте. Столкновения с партизанами Тито, хотя и носили ожесточенный характер, но, как правило, были кратковременными и не масштабными. За три года РОК потерял 282 человека, ранено было 494 человека. Значительно больше было дезертиров (468) и уволенных по болезни и рапортам (1870). Сведений о массовых эпидемиях в корпусе в этот период нет. Скорее всего многие из указанных категорий корпусников переосмыслили происходящее и под различными предлогами или совсем без них покинули РОК. Ведь настроения, которые все более охватывали русскую эмиграцию, не могли обойти и служивших в корпусе. О существе таких настроений хорошо говорит доклад директора варненской областной полиции за февраль 1943 года: «после Сталинграда русские во вверенной ему области все более начинают отождествлять большевистские войска с русской армией».
К сентябрю 1944 года, т.е. к выходу Советской армии к границам Югославии, число нежелающих воевать на стороне немцев значительно возросло. За 6 месяцев из РОК дезертировало 480 человек, уволено по болезни и рапортам 1587, пропало без вести 2002 (это при 734 убитых и 2478 раненых). Если на 12.09.1944 г. в корпусе состояло 11 197 человек, то на 12.05.1945, т.е. к моменту капитуляции, осталось около 4 500 человек. Все эти данные опровергают утверждения о полной уверенности в правоте своего выбора тех, кто решился на сотрудничество с немцами. Многие сомневались и уходили из РОКа. Среди ушедших большинство составляли офицеры царской и белой армий, известные деятели эмиграции (князь Д.Мещерский, П.Павчинский, С.Чернорубашкин и др.). Целый ряд из них вернулись домой в освобожденные советской армией Югославию и Болгарию, полагая, что ни в чем не провинились перед Родиной, так как не участвовали в боях с советскими войсками.
Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 22:13:27 | Сообщение # 105
Группа: Администратор
Сообщений: 18936
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Русские эмигранты повесились бы все,только от слова наемники!
Саня, при чём тут Русские, союзников хватало...
1. Союзники нацистской Германии были чуть ли не насильно вовлечены в гитлеровскую авантюру против СССР. 2. Союзники Германии придерживались более гуманной политики на оккупированных территориях СССР, чем нацисты с их расистской идеологией. 3. В войне существовали только два лагеря, и противники Гитлера автоматически являлись союзниками СССР.
My WebPage Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.
