Служба в гитлеровской армии по убеждению и по принуждению - Страница 4

Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 22:25:12 | Сообщение # 106

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

alekswas2008,
Санек,слова союзник и наемник,это разные понятия и в истории и в законах!

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 22:25:45 | Сообщение # 107

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (alekswas2008)

1. Союзники нацистской Германии были чуть ли не насильно вовлечены в гитлеровскую авантюру против СССР.
2. Союзники Германии придерживались более гуманной политики на оккупированных территориях СССР, чем нацисты с их расистской идеологией.
3. В войне существовали только два лагеря, и противники Гитлера автоматически являлись союзниками СССР.

Александр,
вырвав кусок из контекста, Вы исказили мысль автора.

Перед процитированным мною у автора стоит фраза
Общие мифы подобного рода можно свести в такой перечень:

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 22:43:28 | Сообщение # 108

Группа: Администратор

Сообщений: 18909

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Перед процитированным мною у автора стоит фраза
Общие мифы подобного рода можно свести в такой перечень:

Геннадий_, но там стоит и такая фраза, после цитирования... "Попутно разоблачаются мифы, связанные с отдельными странами. ".........

Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.

Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 22:55:18 | Сообщение # 109

Группа: Администратор

Сообщений: 18909

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Санек,слова союзник и наемник,это разные понятия и в истории и в законах!

Саня, согласен, но они были на одной стороне...или я опять что то путаю...

Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.

Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 23:03:45 | Сообщение # 110

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

alekswas2008,

Quote (alekswas2008)

но они были на одной стороне.

Стороне кого? Давай конкретней,ты про кого хочешь говорить?С русскими эмигрантами вроде все понятно,их и было то всего тысяч 16,они на фронте не воевали,так и проторчали всю войну в Югославии и роли в войне никакой не сыграли особо.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 23:31:59 | Сообщение # 111

Группа: Администратор

Сообщений: 18909

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Стороне кого?

Саня, на стороне нацисткой Германии, создавались ведь какие то диверсионные группы и т.д., что на фронте не воевали понятно, ведь были и другие методы использования эмигрантов или военнопленных, даже советских... ну к примеру -
"В течение 1941 г. в составе «Брандепбург-800» помимо мелких групп было создано три особых батальона: украинские – «Нахтигаль», «Роланд» и «Бергманн» – из северо-кавказских народов. Первоначально личный состав батальонов комплектовался из эмигрантов, а позже – из советских военнопленных."

My WebPage

Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.

Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 23:43:18 | Сообщение # 112

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

alekswas2008,
Санек,эмигранты,ведь тоже разные.Нахтигаль,это же украинские эмигранты.
Надо же как то делить.У каждой созданной группы,армии ,или корпуса были свои цели и задачи.
Так огульно всех не разобрать,какой смысл тему то было заводить,записали всех скопом и все дела,и клавишы стирать не надо при печатании.
А если хотите разобраться,то тогда отдельно надо всех и разбирать.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 23:50:45 | Сообщение # 113

Группа: Администратор

Сообщений: 18909

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Так огульно всех не разобрать,какой смысл тему то было заводить

Саня, а кто тему то заводил, весь вечер хотел узнать про эту "тему" кто же всё таки служил в гитлеровской армии по убеждению, а кто по принуждению, так и не понял, а вы мне про пленных да про эмигрантов... ладно, завтра 1-й день на работу, пора и в "люлю"...

Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.

Дата: Среда, 02 Мая 2012, 00:02:14 | Сообщение # 114

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

alekswas2008,
Никто кроме немцев не служил в армии Германии,шестой раз пишу это!Каждый служил по себе,но однажды оказался в союзниках у немцев,или в помощниках,а равно у Советского Союза многие.Такая вот метаморфоза мировой войны,когда мир разделился,но у каждого свои цели были в той бойне.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 02 Мая 2012, 00:13:07 | Сообщение # 115

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 9268

Статус: Отсутствует

Всех с прошедшим Первомаем! У нас он, правда, ещё продолжается.

Ребят, служили и иностранцы в гитлеровской армии (вопреки изначально изданным довоенным немецким директивам, приказам, правилам). Я за других писать не буду, пусть сами пишут, но те категории "поляков" (я их в кавычки зря не беру), служили. Вопрос заключается в том, какие у кого были мотивировки для службы. Оттуда и название темы - по убеждению и по принуждению. У принуждённых выбора не было. Ты или был обязан (кто был гражданином III Рейха или у тебя была соответствующая категоория по фолькслисте (сначала брали только с I-й, да II-й, но когда положение на фронте ухудшилось, стали брать и с III-й), или запугали тебя - идёшь служить, или попрощайся с семьёй. Причём убить могли как отказавшегося, так и его семью.

Всем благодарен за участие.

Дата: Среда, 02 Мая 2012, 00:18:19 | Сообщение # 116

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Раз Nestor автор темы, посылаю ему ссылку.

Дата: Среда, 02 Мая 2012, 00:24:30 | Сообщение # 117

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 9268

Статус: Отсутствует

Геннадий_, автором его сделал я. Так вышло. Не хотелось нарушать смысл нашей дискуссии на прежней ветке. Но я должен предупредить, что никакие необоснованные суждения допускаться здесь не будут (из опыта общения с Нестором). Будут ссылки - будет разговор.

Всем благодарен за участие.

Дата: Среда, 02 Мая 2012, 00:26:41 | Сообщение # 118

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Кацперский,
Тема то не особо новая,что то супернового трудно услышать тоже.)))

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 02 Мая 2012, 00:34:15 | Сообщение # 119

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 9268

Статус: Отсутствует

Саня, тебе от меня особый горячий первомайский привет! Как моему непосредственному соседу и побратиму! С днём всех трудяг тебя! Мы ими все являемся! А что касается самой темы, ну будь так, как ты пишешь, не было бы здесь столь нервных реакций некоторых ребят))))) Обвинять человека в том, что не уважает свою историю - это блин такой курьёз, что просто слов нет. История какой была, такой и останется. Её не надо уважать. Её нужно признать. В твоих ссылках (в теме про расстрел) ребята абсолютно точно всё подметили.

Всем благодарен за участие.

Дата: Среда, 02 Мая 2012, 00:38:45 | Сообщение # 120

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

"Сегодня в Москве состоялся обмен документами времен Великой Отечественной войны между архивами России и Люксембурга. Российская сторона получила списки около 100 наших военнопленных, работавших на шахтах и заводах в оккупированном нацистами Люксембурге. В свою очередь, историки и архивисты великого герцогства получили первую информацию о своих гражданах, воевавших на стороне Вермахта, убитых на российской земле или находившихся в лагерях для военнопленных.

Европейские документы представляют особый интерес для российских историков, так как многие воины Красной Армии, оказавшиеся в плену, помнили о пресловутом приказе Сталина "Ни шагу назад", приравнявшем пленных к предателям. После окончания войны на Родину они уже не вернулась. По нашим документам эти люди все еще числятся пропавшими без вести.

Серж Хофманн, представитель Национального архива Люксембурга:
- В последнее время Национальный архив Люксембурга получил более 100 запросов из России по гражданам, которые насильно были пригнаны нацистами для принудительных работ на железорудных шахтах нашей страны. Мы нашли большое количество немецких документов, подтверждающих это. Найдены и места их захоронений. Об этом должны узнать их родственники."
http://mosday.ru/news/item.php?104151
http://severr.livejournal.com/722423.html

Дата: Среда, 02 Мая 2012, 00:40:14 | Сообщение # 121

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Кацперский,
Заметь,что с каждым годом,все больше спокойных рассуждений идет.
Недавно поймал себя на мысли,что с Отечественной войны 1812 года,могу назвать всего несколько фамилий,а чем та война ,была другой?Точно так же гибли рядовые солдаты,а фамилий уже не назвать.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 02 Мая 2012, 00:50:27 | Сообщение # 122

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 9268

Статус: Отсутствует

История коверкала людей бесспорно. Но вопрос не в этом. Вопрос в масштабах. Война есть война. А как же мирное время? Ведь у всех исторических событий есть свои истоки. Есть причины, да последствия.

Всем благодарен за участие.

Дата: Среда, 02 Мая 2012, 00:55:15 | Сообщение # 123

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Кацперский)

История коверкала людей бесспорно. Но вопрос не в этом.

Сыр-бор разгорелся из-за приведенной г-ном Шмаковым цифры в один миллион (по другой версии - миллион "с прицепом") совграждан, служивших на стороне нацистской Германии. Доказательств мы не увидели.

Дата: Среда, 02 Мая 2012, 01:02:04 | Сообщение # 124

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
Тут с миллионом надо бы,конечно уточнить,кого считать.Если,к примеру,считать только участвующих с оружием в боях,то это одна цифра,а если считать всех из администраций и органов власти на оккупированных территориях,то будет другая цифра.Но так всех оставшихся на оккупированной территории можно посчитать.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 02 Мая 2012, 01:04:40 | Сообщение # 125

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 9268

Статус: Отсутствует

Геннадий_, я тоже не увидел. Но для меня очевидно, что у оппонентов возникли нервные реакции в связи не с этим. Никак нет. Они возникли потому, что Дмитрий Шмаков (так правильно, а не Шмакофф) написал как он (подчёркиваю ОН, оценивает советский режим). Или я не прав? Для наехавших на него, всё что не соотвествтвует советской пропаганде - является ересью. Так им вдолбили. И они думать по другому не умеют, да не желают. Отсюда всё и идёт.

Всем благодарен за участие.

Дата: Среда, 02 Мая 2012, 01:12:46 | Сообщение # 126

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Оригинал высказывания г-на Шмакова... остался в старой теме. Здесь сейчас (на первой странице) лишь мой недоуменный вопрос, откуда "лимончик".
Обычная, впрочем, история при дроблении тем.

Quote (Геннадий_)

Quote (Гость)
В армии, флоте и формированиях СС служило более миллиона советских граждан.

Кто-то и когда-то запустил эту "утку" насчёт якобы миллиона.

Дата: Среда, 02 Мая 2012, 01:16:39 | Сообщение # 127

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Кацперский)

Для наехавших на него, всё что не соотвествтвует советской пропаганде - является ересью.

Ересью является и антикоммунистическая истерия. Так что давайте от политики переходить к доказательным цифрам. Написал про миллион - доказывай. Не можешь - убирай эту "цифирь".

Дата: Среда, 02 Мая 2012, 01:24:02 | Сообщение # 128

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 9268

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Ересью является и антикоммунистическая истерия.

Согласен. Равно как коммунистическая истерика, которую здесь наблюдаем. Вы думаете у оппонентов Д. Шмакова есть сведения о количестве "перешедших на сторону немцев"? Нету их, по простой причине. Они этой тематикой никогда не интересовались и не желают интересоваться. Вдолбили им, что можно лишь восхвалять, никогда не критиковать. Не так ли? Зато свои коммунистические убеждения готовы они демонстрировать первыми. Политику нужно отбросить, разумеется. Но это касается всех без исключений.

Всем благодарен за участие.

Дата: Среда, 02 Мая 2012, 07:00:03 | Сообщение # 129

Группа: Старейшина

Сообщений: 1901

Статус: Отсутствует

Quote

.

А какие Вам доказательства нужны? Я ведь не профессиональный историк, чтоб ими заниматься поэтому доверяю это профессионалам.

например
Олег
Романько - http://clck.ru/W/10goA.

Из его книги "Коричневые тени в Полесье. Белоруссия 1941—1945". — М.: Вече, 2008.

«Хиви»

Граждане государств Западной и Северо-Западной Европы - 54,5 тыс.;

Граждане государств Восточной и Юго- Восточной Европы - 20-25 тыс.;

Граждане СССР - 665-675 тыс. (600 тыс. в сухопутных войсках, 50-60 тыс. в ВВС и до 15 тыс. на флоте);

Всего «хиви» всех стран - 735-750 тыс. человек.;

Всего граждан СССР в вермахте, полиции и войсках СС - 1,3-1,5 млн.;

Всего в вермахте, полиции и войсках СС - около 2 млн

Портал "история.ру"

Сергей Чуев "ПРОКЛЯТЫЕ СОЛДАТЫ. ПРЕДАТЕЛИ НА СТОРОНЕ III РЕЙХА".

С момента нападения на СССР немецкие войска, особенно пехотные части, стали нести большие потери, при этом процесс комплектования их немецкими кадрами также не всегда отвечал требованиям и специфике ведения боевых действий. В то же время в распоряжении немецких командиров находилось большое количество советских военнопленных и перебежчиков. Не всех пленных командиры частей отправляли в тыл. Желающие получали хозяйственные «должности», освобождая тем самым немецкий состав, незамедлительно отправлявшийся на передовую. Перебежчики и пленные шли на службу в немецкую армию в качестве конюхов и водителей, подносчиков снарядов и санитаров, саперов и военных строителей. Такие помощники стали именоваться «Hilfswillige» (добровольные помощники) или сокращенно «Хиви». Некоторые из них прошли весь боевой путь своих воинских частей до конца войны.

Немалое число бывших красноармейцев влилось и в боевые части Вермахта, разбавив собой немецкий состав и получив статус добровольцев-фрайвиллиге. По сообщениям с передовой линии, дрались они храбро, и их присутствие в немалой степени способствовало притоку перебежчиков.

Так, 11– я армия фельдмаршала Манштейна летом 1942 года имела в своем составе 47 тысяч «добровольных помощников». В составе 6-й армии Паулюса зимой 1941.1943 гг. находилось 51 тыс. 780 человек русского вспомогательного персонала и зенитно-артиллерийский дивизион, укомплектованный украинцами.

К концу 1942 года каждый пехотный полк имел в своем составе 1 саперную роту, составленную из военнопленных, в структуру которой входило 10 немецких инструкторов. Установленные с 2 октября 1943 года штаты пехотной дивизии предусматривали наличие 2005 добровольцев на 10708 человек немецкого личного состава, что составляло около 15 % общей численности дивизии.

http://www.istorya.ru/book/soldaty/index.php

http://kuzhist.narod.ru/Predateli/Hiwi2/Hiwi2.html#10

Если лень читать, есть Википедия:

http://clck.ru/W/10gpI

Для сравнения: «Во время Второй мировой войны в германском плену оказались 235473 британских и американских военнослужащих. Из находившихся в плену подданных Британской империи в Британский добровольческий корпус СС вступили от 30 до 60 человек, представлявших собой, по выражению английского исследователя, «опустившихся алкоголиков»» /1/.

«В августе 41-го командир 436 полка донской казак Кононов объявил подчинённым, что решил повернуть оружие против Сталина. За ним добровольно пошёл весь полк. И он, перейдя к немцам, стал формировать казачью часть. Когда прибыл для этого в лагерь под Могилёвом, из 5 тыс. пленных идти к нему вызвалось 4 тыс.»
http://www.apn.ru/special/article23951.htm
1941 г.: от 1 до 1,5 млн. дезертиров /27/.

«К концу 1943 года общее число дезертиров и уклонявшихся от службы в Красной Армии достигло огромных масштабов (соответственно, 456 667 и 1 210 224 чел.) - суммарно почти 1,7 млн. чел.!» /18/.

Для сравнения: за два с половиной года первой мировой войны, с её начала в августе 1914 г. и до Февральской революции 1917 г., общее число дезертиров из Русской Армии составило 195 130 человек.

«Кроме того, к числу дезертиров следует отнести и огромное число лиц, уклонившихся от мобилизации в первые дни и недели войны. ...В 1992 г. сотрудники Генерального штаба – авторы сборника «1941 год – уроки и выводы» впервые назвали такие потрясающие цифры:

«Всего на временно захваченной противником территории было оставлено 5631600 человек из мобилизационных ресурсов Советского Союза...»» /27/. Конечно, не всегда это было преднамеренное уклонение – иногда «сам военкомат исчезал раньше, чем к нему успевали прибыть призывники» /27/. Однако и в тех областях, которые были захвачены относительно позже других, в 1941 г. наблюдался огромный некомплект призывников:

«Так, в Ворошиловградской области к 16 октября 1941 г. на Артёмовский призывный пункт явились только 10% мобилизованных, на Климовский – 18%. По Харьковскому военному округу по состоянию на 23 октября 1941 г. прибыло всего 43% общего количества призванных. Нередкими в то время были случае бегства мобилизованных во время транспортировки их в части действующей армии. По сообщениям военкоматов Харьковской и Сталинской областей, в конце октября 1941 г. процент дезертиров из числа новобранцев составлял по Чугуевскому райвоенкомату – около 30%, Сталинскому – 35%, Изюмскому – 45%...» /27/. (И это не рекорд – среди крымских татар и чеченцев показатель уклонившихся от призыва и дезертировавших приближался к 100% призывного контингента /20/.)

Для сравнения: «Мюллер-Гильдебранд утверждает, что во всех вооружённых силах Германии (армия, авиация, флот) за четыре последних месяца войны (с января по май 1945 г.) дезертировало 722 человека. А в предшествующие годы количество дезертиров в вермахте и вовсе измерялось двузначными цифрами»

Шунков приводит «оценочные данные о количестве и национальности восточных добровольцев в СС, Вермахте и полиции за период с 1941 по 1945 г.», согласно которым таковых насчитывалось почти 1,2 млн. человек. (Он также даёт их национальный состав – об этом ниже.)

Пушкарёв: «Всего за время войны набралось более 1,2 млн. человек... По сравнению с 35,6 млн. призванных в Красную армию – немного, но всё же явление это в русской истории небывалое» /19/. (Последнее замечание – «в десятку». Вообще же Пушкарёв не специализируется именно на теме коллаборационизма.)

Шунков В. «Солдаты разрушения. Организация, подготовка, вооружение и униформа Ваффен СС» (Минск, 2003).

«Имеются следующие оценочные данные о количестве и национальности восточных добровольцев в СС, Вермахте и полиции за период с 1941 по 1945 г.:

- русских 300 000 чел.;

- украинцев 250 000 чел.;

- латышей 150 000 чел.;

- эстонцев 90 000 чел.;

- белорусов 70 000 чел.;

- казаков 70 000 чел.;

- народностей Средней Азии 70 000 чел.;

- литовцев 50 000 чел.;

- азербайджанцев 40 000 чел.;

- северокавказцев 30 000 чел.;

- грузин 25 000 чел.;

- армян 20 000 чел.;

- волжских татар 12 500 чел.;

- крымских татар 10 000 чел.;

- калмыков 7 000 чел.»

Хорошая статья на АПН:

Русская трагедия
Советские люди на стороне Третьего Рейха, 1941-1945

Эпиграф Молотова:
«Власов – это мелочь по сравнению с тем, что могло быть.»
http://www.apn.ru/special/article23951.htm
В. М. Молотов

Дмитрий Шмаков

Дата: Среда, 02 Мая 2012, 08:40:25 | Сообщение # 130

Группа: Старейшина

Сообщений: 1942

Статус: Отсутствует

Quote (Кацперский)

Всех с прошедшим Первомаем!

Спасибо,Радослав! Один ты про него и вспомнил!А ведь это был самый веселый праздник бывшей 1\6 части Земли!

Quote (Кацперский)

свои коммунистические убеждения готовы они демонстрировать

Кацперский!

Да не за убеждения мы здесь бодаемся соShmakov,лично я даже соглашусь с ним в том,что у нас было очень много предателей. Скорее всего 1000000 -цифра заниженная. Меня очень коробит его отношение к Родине. "РФия"-это что? Жалеет,что не остался в Литве! Да бог ты мой,нужен он там! Был бы человеком второго сорта,русских там никогда не жаловали. Пишет,что его принудили к вступлению в ВЛКСМ... Да карьеру он делал,скорее всего!Я так полагаю,что неудачно,вот и обозлился на все советское...Не наш это человек,и на сайт он этот по ошибке зашел наверное. Шмаков! Посмотри,здесь на видном месте орден Красной Звезды красуется! Не стремно с "совками" общаться?

Дата: Среда, 02 Мая 2012, 09:16:33 | Сообщение # 131

Группа: Старейшина

Сообщений: 1901

Статус: Отсутствует

Quote

"РФия"-это что?

Это Российская Федерация. Государство такое.

Quote

Жалеет,что не остался в Литве!

Абсолютно не жалею. Жалею, что гражданство литовское не получил, т.к. была реальная возможность. С паспортом ЕС мне просто удобнее перемещаться.

Quote

Был бы человеком второго сорта,русских там никогда не жаловали.

Я этого не замечал. Конечно карьеру делал. И что в этом плохого? Служил все29 лет с охотой, от курсанта до подполковника, уволился с должности старшего научного сотрудника, ведущего инженера-испытателя Государственного летно-испытательного центра им. Чкалова, если бы снова начать, не задумываясь опять бы пошел в армию. Пенсия у меня хорошая, не жалуюсь, можно и не работать, но тоскливо. дома все сидеть. Работаю по договорам различными предприятиями, что в принципе устраивает - рабочий день свой планирую сам, ни начальников, ни подчиненных...

Человек я, конечно, не Ваш. Я - сам по себе. Красную Звезду на видном месте видел, и что? С совками абсолютно не стремно общаться. Уважаю любое мнение, если оно выражено в рамках общепринятых норм приличия.

Дмитрий Шмаков

Дата: Среда, 02 Мая 2012, 10:28:29 | Сообщение # 132

Группа: Старейшина

Сообщений: 1942

Статус: Отсутствует

Quote (Shmakov)

Это Российская Федерация. Государство такое.

Shmakov

Надо же! А еще ее Россией называют. Никакая это Вам не не "РФия!"Или этим Вы хотите показать свое неуважение к стране,которой служили 29 лет "с охотой"? Не верю я в такие метаморфозы,не вяжется это с Вашими теперешними высказываниями. Ваш послужной список внушает уважение. Правда назад уже ничего не вернуть...

Quote (Shmakov)

Я - сам по себе.

А вот тут-дудки! Зачем тогда Вы здесь здесь? Хотите общения,ностальгия? Или от скуки,позлить "совков"?

Quote (Shmakov)

но тоскливо.

То то и оно!

Дата: Среда, 02 Мая 2012, 10:44:42 | Сообщение # 133

Группа: Старейшина

Сообщений: 1901

Статус: Отсутствует

Quote

этим Вы хотите показать свое неуважение к стране

Страны я все уважаю. Как и все народы. С РФ - чисто деловые отношения.

Добросовестно выполняю свои конституционные обязанности. Больше ничего государству я как гражданин не должен.
Хотелось бы еще со стороны государства то же видеть. Но увы. Уважать ее особо не за что. Как и СССР.

Quote

А вот тут-дудки! Зачем тогда Вы здесь здесь?

Поговорить с умными людьми, но злить никого не желаю...

Дмитрий Шмаков

Дата: Среда, 02 Мая 2012, 10:51:25 | Сообщение # 134

Группа: Старейшина

Сообщений: 1942

Статус: Отсутствует

Quote (Shmakov)

Поговорить с умными людьми

В Вашем понимании УМНЫЕ-это те ,кто лоялен Вашему мнению? Или.... Поясните,пожалуйста. Как мне,например,расценивать это высказывание? Неужели,как оскорбление?

Сообщение отредактировал сварной - Среда, 02 Мая 2012, 10:53:08

Дата: Среда, 02 Мая 2012, 10:55:24 | Сообщение # 135

Группа: Старейшина

Сообщений: 1942

Статус: Отсутствует

Quote (Shmakov)

Страны я все уважаю. . С РФ - чисто деловые отношения

Чем же РФ удостоилась такой "чести"?

Дата: Среда, 02 Мая 2012, 10:57:19 | Сообщение # 136

Группа: Старейшина

Сообщений: 1901

Статус: Отсутствует

Quote

В Вашем понимании УМНЫЕ-это те ,кто лоялен Вашему мнению?

Я ко всем мнениям лоялен, если они выражены прилично, рамках принятых правил (здесь, конкретно - в рамках правил форума). Умные это те у кого есть ум. И ничего более. В моем понимании.

Quote

Чем же РФ удостоилась такой "чести"?

Какой чести? Я гражданин РФ, что автоматически дает права и налагает общие для всех граждан обязанности. Так происходит в любом государстве Это основа государственного устройства.

Давайте все же вернемся в тему. А то Кацперский с Саней забанят за флуд.

Дмитрий Шмаков

Сообщение отредактировал Shmakov - Среда, 02 Мая 2012, 10:59:29

Дата: Среда, 02 Мая 2012, 11:09:09 | Сообщение # 137

Группа: Старейшина

Сообщений: 1942

Статус: Отсутствует

Quote (Shmakov)

Давайте все же вернемся в тему.

Так по теме я уже сказал, по численности я с Вами согласен,а вот в оценках-категорически нет!

Дата: Среда, 02 Мая 2012, 11:17:02 | Сообщение # 138

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Shmakov,

Quote (Shmakov)

А какие Вам доказательства нужны? Я ведь не профессиональный историк, чтоб ими заниматься поэтому доверяю это профессионалам.

Ссылки на фамилии не впечатляют,не вижу ссылок на архивные документы.
Ныне авторитет один в доказательствах,это архивные доки!
Где ссылки на архивные доки у приведенных тобой граждан ?

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 02 Мая 2012, 11:20:05 | Сообщение # 139

Группа: Старейшина

Сообщений: 1942

Статус: Отсутствует

Quote (Shmakov)

орден Красной Звезды красуется!

Shmakov ,

А орден то "Боевого Красного Знамени" называется,мой косяк...

Сообщение отредактировал сварной - Среда, 02 Мая 2012, 11:39:23