Служба в гитлеровской армии по убеждению и по принуждению - Страница 6

Дата: Четверг, 17 Мая 2012, 23:16:37 | Сообщение # 176

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Nestor,

В доле с врагом
Как СССР перед войной торговал с нацистской Германией

25 октября 1939 г. в Берлине высадился советский десант. 48 инженеров под руководством наркома судостроения И. Тевосяна начали набег на военные тайны Третьего рейха...

После подписания в августе 1939 г. между Германией и СССР договоров о ненападении (см. «АиФ» № 34, 2009 г.) и торговле наши страны стали союзниками. Германия предоставила Советскому Союзу кредит в 200 млн рейхсмарок, на которые закупалась продукция немецкой промышленности. Рассчитывался СССР сырьём. Последний эшелон с советской пшеницей проследовал на запад за несколько часов до нападения Гитлера на Советский Союз. Этот исторический факт позднее породил легенду о глупом Сталине, который так боялся нападения нацистов, что всячески задабривал их «курами, млеком и яйками». А как развивался товарооборот на самом деле?

Алексей ИСАЕВ, историк Второй мировой войны: «В 30-е годы Советский Союз строил свою промышленность практически с нуля и крайне нуждался в новых станках, материалах, технологиях. Однако из-за начавшейся в конце 1939 г. советско-финской войны СССР попал в международную изоляцию, и Германия стала едва ли не единственным поставщиком важного для оборонной промышленности оборудования.

В свою очередь, Германия нуждалась в поставках сырья из России. Сотрудничество было взаимовыгодным. Например, немецкие станки использовались при производстве танков Т-34».

Алексей БАЙКОВ, кандидат исторических наук: «Немцы демонстрировали советским специалистам всё, о чём их просили. В то же время каждая из сторон старательно тянула одеяло на себя. Если у членов нашей военно-промышленной делегации не было иных интересов, кроме государственных, то с немцами было сложнее. Заботясь о фатерланде, их промышленники и себя не забывали.

Авиастроительная фирма «Хейнкель», к примеру, так рекламировала свой рекордный истребитель He-100, что наша делегация купила аж пять этих самолётов! И зря: на вооружение люфтваффе он так и не поступил. Наши, в свою очередь, взяли «посмотреть» перед покупкой технические проекты линкора «Бисмарк». От покупки вскоре отказались, но чертежи скопировали.

СССР приобрёл в итоге другой немецкий военный корабль - крейсер «Лютцов», переименованный у нас в «Петропавловск». Он попал на Балтику, к 22 июня 1941 г. был готов на 65%. Это не помешало восьмидюймовкам (203 мм) «Петропавловска» бить по немцам и во время обороны Ленинграда, и при прорыве блокады.

Но вообще немецкие поставки не столько сами стреляли по вермахту, сколько помогали производить то, что стреляло. Зуборезные и карусельные станки, электрическое и буровое оборудование, паровые турбины и генераторы - различной техники к маю 1941 г. было получено из Германии примерно на 33,7 млн рейхсмарок. Всё это «железо» потом активно ковало «оружие Победы».

Михаил МУХИН, историк авиации: «Сотрудничество СССР и Германии перед войной дало, пожалуй, самые неожиданные результаты именно в области авиастроения. Взять хотя бы 35 самолётов, что были нами закуплены, и те, что немцы нам только показали.

Термические антиобледенители для советских бомбардировщиков ДБ-3 были скопированы с «юнкерсов». Капоты истребителей МиГ-3 - с «мессершмитов». По немецким образцам были сделаны протектированные (самозатягивающиеся) бензобаки советских самолётов…

Однако важнее было, пожалуй, не то, что заимствовалось, а то, что было отвергнуто. В 1940 г. советская комиссия зафиксировала, что в германской авиапромышленности нет поточной сборки. Высокая квалификация германских рабочих позволяла обходиться без конвейера. В Москве подумали и решили: пока у нас нет рабочих с такой квалификацией, от конвейера отказываться нельзя.

Это решение полностью себя оправдало, когда война потребовала многократно увеличить выпуск самолётов».

http://www.aif.ru/pobeda/article/30220

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 17 Мая 2012, 23:28:59 | Сообщение # 177

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Сталин после войны посадил в лагеря 250 тысяч бывших военнопленных и вся свора советских историков доказывает,что эта цифра нещадно мала,что Сталин был добр и великодушен к бывшим пленным!

Так не спорят. Приводите цифру, давайте источник. Чтоб можно было проверить и представлять, стоит ли ему доверять. Во-вторых, Ваша цифра оторвана от контекста, в котором она имеет значение. Корректно приводить общую цифру бывших пленных и количество отправленных из них в лагеря. А так, в той форме, в которой Вы ее привели, она не говорит вообще ни о чем. Если всего возвращенных было 250 тыс. и всех их поголовно отправили в лагеря, то это одно. Но если общее количество было порядка более 2,5 млн., то совершенно другое.
Вообще в этом вопросе очень много путаницы и фальсификаций. В ПФЛ не направляли очень даже немногих. По моей оценке, единицы процентов. Таков был общий порядок, называть репрессиями который нельзя. Некоторые недобросовестные современные историки всех проходивших ПФЛ включают в число отправленных Сталиным в лагеря, жертв сталинизма. Мне лично понятно, что это кондовое жульничество. В ПФЛ, как известно, выявляли капо, фертрауэнслейте (сексотов), другую т. п. публику, которая предосудительно вела себя в плену. Кроме того, выявляли добровольно сдававшихся в плен, проявлявших трусость, нарушавших приказы и т. п. до поступления в плен. Таких, собственно, в лагеря и отправляли. Разве таких не было? Разве они не заслуживали наказаний? Были вне всякого сомнения. В целом это чисто количественный вопрос. Даже совсем не вникая ни в какие детали, можно уверенно заявлять, что каждый двадцатый бывший пленный либо сотрудничал в большей или меньшей мере с гитлеровцами в той или иной форме, либо повел себя недостойно до поступления в плен (отступил без приказа, добровольно сдался и т. п.). Но, конечно же, в каждом случае надо разбираться конкретно. А дело это в высшей степени сложное. Взять, например, подпольщиков Бухенвальда. Там, как известно, заключенные, в т. ч. советские пленные, внедрили на большинство постов капо и администрации из пленных своих людей, благодаря чему в решающей мере восстание в Бухенвальде произошло и одержало победу. И вот уже на рубеже 40-х - 50-х гг. подпольщиков Бухенвальда репрессировали по доносам. Но трудно же было доказывать невиновность, потому что обстановка в лагере была сверхсложной, приходилось конспирироваться не только от эсэсовцев, но и от своих. Т. е. вести себя так, как положено было вести капо, что, собственно, образовывало самостоятельный состав преступления.
Так что не надо выплескивать с водой из ванны и ребенка. Называть преступлением осуждение части бывших пленных в корне неправильно. Большинство из них наказания заслуживало вполне. Ну, а прочее - обычные судебно-следственные ошибки, которые были, есть и будут везде и всегда.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 17 Мая 2012, 23:32:35

Дата: Четверг, 17 Мая 2012, 23:56:51 | Сообщение # 178

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Nestor,

Quote (Nestor)

Так не спорят. Приводите цифру, давайте источник.

Изучайте товарищ Нестор,все для Вас!

1. Штрайт К. Они нам не товарищи: Вермахт и советские военнопленные, 1941-1945 гг. / Пер. с нем. М., 1991. С. 147-148.

2. Schustereit H. Vabanque: Hitlers Angriff und die Sowietunion 1941. Herford; Bonn, 1988. S. 69.

3.. Подробнее см.: Всероссийская Книга памяти, 1941-1945. Обзорный том. М., 1995. С. 410-411; Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Стат. исследование. М., 1993. С. 4. Штрашп К. Указ. соч. С. 3; Книга исторических сенсаций. М., 1993. С. 53; Соколов Б. Русские коллаборационисты // Независимая газета. 1991. 29 окт.; Родина. 1991. № 6-7. С. 100; Полвека назад: Великая Отечественная война: Цифры и факты. М., 1995. С. 99; Полян П.М. Советские граждане в рейхе: Сколько их было? // Социс. 2002. № 5. С. 95-100.

4.. См.: Штрашп К. Указ. соч. С. 3; Руденко Н.А. Забвению не подлежит // Правда. 1969. 24 марта; Назаревич Р. Советские военнопленные в Польше в годы Второй мировой войны и помощь им со стороны польского населения // Вопросы истории. 1989. № 3. С. 35; Гришин Е. Страницы Книги памяти // Известия. 1989. 9 мая.

5.. Bohme K.W. Die deutchen Kriegsgefangenen in Sowjetischen Hand. Munchen, 1966 S 151

6.. Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации. Ф. 13. Оп. 3028. Д. 10. Л. 3-6.

7.. Галицкий В.П. Содержание военнопленных армии противника в СССР. М., 1990. С. 6; Он же. Военнопленные германской армии в Советском Союзе. М., 1992. С. 13.

8.. Галицкий В.П. Содержание военнопленных... С. 96.

9. Striet C. Die Behanlung und Ermurdung 1941-1945. Frankfurt a/M., 1992. S.9

10. Галицкий В.П. Гитлеровцы против Гитлера // Воен.-ист. журн. 1995. № 1. С. 20.

11. Государственный архив Российской Федерации. Ф. 7445. Оп. 2. Д. 125. Л. 30 (Далее: ГА РФ).

12. См.: Преступные цели гитлеровской Германии в войне против Советского Союза: Документы и материалы. М., 1987. С. 105-107.

13. ГА РФ. Ф. 7445. Оп. 2. Д. 189. Л. 267.

14. Gerns D. Hitler - Wehrmacht in der Sowijetunion: Legenden – Wahrheit -Traditionen - Dokumente. Frankfurt a/M., 1985. S. 37.

15. Датнер Ш. Преступления немецко-фашистского вермахта в отношении военнопленных / Пер. с польск. М., 1963. С. 412.

16. Нюрнбергский процесс. М., 1958. Т. 3. С. 413.

17. Чистяков ИМ. Служим Отчизне. М., 1985. С. 99-100.

18. Голубков С.А. В фашистском лагере смерти. Смоленск, 1963. С. 241-242; Кудряшов С. Цивилизованные изверги // Родина. 2002. № 6. С. 71-73. См. также: ГА РФ. Ф. 7445. Оп. 1. Д. 1668. Л. 101; Оп. 2. Д. 139. Л. 97-98; Нюрнбергский процесс. Т. 3. С. 68; Т. 4. С. 123-131, 145.

19. ГА РФ. Ф. 7445. Оп. 115. Д. 6. Л. 27; Ф. 7021. Оп. 148. Д. 43. Л. 66.

20. Там же. Ф. 7445. Оп. 2. Д. 103. Л. 141-143; Ф. 7021. Оп. 148. Д. 43. Л. 66; Рассел Э. Проклятие свастики / Пер. с англ. М., 1954. С. 78.

21. См.: Датнер Ш. Указ. соч. С. 351.

22. ГА РФ. Ф. 7021. Оп. 115. Д. 7. Л. 10; Ф. 7445. Оп. 2. Д. 128. Л. 278; Российский государственный военный архив. Ф. 1/в. Оп. 12. Д. 7. Л. 79-81.

23. ГА РФ. Ф. 7021. Оп. 150. Д. 42. Л. 11.

24. Штрайт К. Указ. соч. С. 259.

25. ГА РФ. Ф. 7021. Оп. 148. Д. 48. Л. 16-17.

26. Там же. Ф. 7445. Оп. 2. Д. 139. Л. 97-98.

27. Там же. Ф. 7445. Оп. 1. Д. 1668. Л. 73.

28. Иосиф Сталин в объятии семьи. Берлин; Чикаго; Токио; М., 1943. С. 96-100; Дранбян Т.С. Кто спровоцировал смерть старшего сына И.В. Сталина? // Воен.-ист. журн. 2000. № 3. С. 78-87.

29. См.: Международный комитет исторических наук: Доклады конгресса. М., 1974. Т. 1. С. 229-244; Промышленность Германии в период войны 1939-1945 гг. /Пер с нем. М., 1956. С. 65; Мюллер-Гиллебранд Б. Сухопутная армия Германии, 1933-1945: В 3 кн. / Пер. с нем. М., 1976. Кн. 3. С. 327; Кучинский Ю. История условий труда в Германии / Пер. с нем. М., 1949. С. 508.

30. См.: Преступные цели гитлеровской Германии в войне против Советского Союза. С. 231.

31. ГА РФ. Ф. 7021. Оп. 148. Д. 251. Л. 32; Д. 214. Л. 75-76.

32. Dallin A. Deutshe Herrschaft in Rusland, 1941-1945: Eine Studie liber Besatzungpolitik. Diisseldorf, 1981. S. 550-559, 660; Frolich S. General Wlassov: Russen und Deutschen zwischen Hitler und Stalin. Koln, 1978. S. 59, 63; Hoffmann J. Die Geschichte der Wlassow-Armee. Freiburg, 1986. S. 14, 358; Idem. Kaukasien. 1942/43: Das Deutsche Heer und die Orientvolker der Sowjetunion. Freiburg, 1991. S. 46-47; Muller-Hillebrand B. Das Heer. 1933-1945. Frankfurt a/M., 1966. Bd. 3. S. 70, 114, 141; Ready J. The forgotten axis. Germany's partners and foreign volunteers in Word War II. Jefferson; London, 1987. P. 510.

33. Гриф секретности снят... С. 385, 392; Гареев М.А. О цифрах старых и новых // Воен.-ист. журн. 1991. № 4. С. 49; Раманичев Н.М. Кто не с нами, тот... // Российские вести. 1995. 11 апр.; Водопьянова 3., Домрачева Т., Мещерякова Г. Сформировалось мнение, что потери составили 20 миллионов человек // Источник. 1994. № 5. С. 90.

34.См.: Война Германии против Советского Союза, 1941-1945: Документальная экспозиция. Каталог. Берлин, 1992. С. 145.

35. См.: Информационные сводки VII отдела ГлавПУРККА за сентябрь - декабрь 1943 года. М., 1944. с. 12

36. См.: Muller-Hillebrand B. Ор. cit. Bd.3 S.135, 141, 225.

37. Оверманс Р. Другой лик войны: Жизнь и гибель 6-й армии // Сталинград: Событие. Воздействие. Символ. М., 1995. С. 463-465.

38. См.: Семиряга М.И. Судьбы советских военнопленных // Вопросы истории. 1995. № 4. С. 22.

39. cm.: Hoffmann J. Kaukasien. 1942/43. S. 46, 56.

40. HoffmanJ. Die Ostlegionen, 1941-1943. Freiburg, 1976. S. 171-172.

41. cm.: Война Германии против Советского Союза, 1941-1945. C. 142, 145; Hoffmann J. Kaukasien. 1942/43. S. 46, 47; Ready J. Op. cit. P. 216.

42.См.: ГА РФ. Ф. 7445. Оп. 2. Д. 318. Л. 28-29; Нюрнбергский процесс над главными немецкими военными преступниками. М., 1959. Т. 4. С. 448-449.

43. См.: Концентрационный лагерь Освенцим - Бжезинка / Пер. с польск. Варшава, 1961. С. 89-96, 118; БоркинД. Преступление и наказание «И.Г. Фарбен-индустри» / Пер. с англ. М., 1982. С. 179.

44. См.: Архив внешней политики Российской Федерации. Ф. 082. Оп. 32. П. 180. Д. 14. Л. 58-62; Нюрнбергский процесс над главными немецкими преступниками. М., 1966. Т. 2. С. 410-442; Деларю Ж. История гестапо / Пер. с фр. Смоленск. 1993. С. 372.

45. Любовцев В.М. Бойцы на колени не встают. М., 1964. С. 26.

46. ГА РФ. ф. 9541. Оп. 1. Д. 18.

47. Galleni M. Jpartigiani nella Resistenza italiano. Roma, 1967. P. 9, 234.

48. 1мгосНе С. Оп 1ез поттаН йез ё1гап§егз. Р., 1965; Вторая мировая война: В 3 кн. М., 1966. Кн. 3; Бушуева Т.С. Участие советских людей в народно-освободительной войне в Югославии. Дис. ... канд. ист. наук. М., 1974; Семиряга М.И. Советские люди в Европейском Сопротивлении. М., 1970; Герои Сопротивления. М., 1990; Россы М. Советские солдаты в партизанских батальонах гарибальдийцев // Воен.-ист. журн. 2001. № 6. С. 57-63.

49. Меженъко А.В. Военнопленные возвращались в строй... // Воен.-ист. журн. 1997. № 5. С. 32.

50. Аргументы и факты. 1989. 29 сент.

51. Чистяков М.И. Земля пахла порохом. М., 1979. С. 52-53.

52. Всероссийская Книга памяти, 1941-1945. Обзорный том. С. 452.

53. Русский архив: Великая Отечественная: Битва за Берлин (Красная Армия в поверженной Германии). М., 1995. Т. 15 (4-5). С. 148.

54. См.: Арзамаскин Ю.Н. Репатриация советских и иностранных граждан в 1944-1953 гг.: Военно-политический аспект. М., 1999. С. 113-180; Шевяков А.А. Тайны послевоенной репатриации // Социологические исследования. 1993. № 8. С. 9.

55. Гриф секретности снят... С. 131.

56. Невзоров Б.И. Справедливость должна восторжествовать // Ветеран. 1999. №23.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 18 Мая 2012, 01:07:30 | Сообщение # 179

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Так на источники не ссылаются. Вы привели список литературы, а не ссылку на источник.
Смотрите, как это делается:
"По состоянию на 1 января 1946 г. в ПФЛ и ИТЛ насчитывалось 228 018 человек спецконтингента (125 812 - в ПФЛ и 102 206 - в ИТЛ), в том числе в ИТЛ «Дальстроя» - 34 680, Прокопьевском ПФЛ - 16 658, Березниковском ПФЛ - 16 191, Воркутинском ИТЛ - 13 320, Норильском ИТЛ - 10 399 и остальной контингент - в ряде других ПФЛ и ИТЛ. Большинство этих людей в 1946-1947 гг. были направлены на 6-летнее спецпоселение. К 1 января 1948 г. численность содержавшегося в ПФЛ и ИТЛ спецконтингента снизилась до 2923 человек (ГА РФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 1265. Л. 1; Д. 1306. Л. 1). "

Здесь речь идет о репатриантах, из которых бывшие пленные составляют только часть. Т. е. уже на 1 января 46 г. бывших пленных в ИТЛ было 102 тыс., а на 1 января - и вовсе менее 3 тыс.

"Ведомство, возглавляемое Ф.И. Голиковым, установило, что к концу войны осталось в живых около 5 млн советских граждан, оказавшихся за пределами Родины, из них свыше 3 млн находились в зоне действия союзников (Западная Германия, Франция, Италия и др.) и менее 2 млн - в зоне действия Красной Армии за границей (Восточная Германия, Польша, Чехословакия и другие страны). Большинство из них составляли «восточные рабочие» («остарбайтер»), т.е. советское гражданское население, угнанное на принудительные работы в Германию и другие страны [1]. Уцелело также примерно 1,7 млн военнопленных, включая поступивших на военную или полицейскую службу к противнику [2]. Сюда же входили сотни тысяч отступивших с немцами из СССР их пособников и всякого рода беженцев (часто с семьями) [3]. "

"2. Всего в немецкий, финский и румынский плен попало около 6,3 млн человек (включая пленных ополченцев, партизан, бойцов спецформирований различных гражданских ведомств, самообороны городов, истребительных отрядов и т.п.), из них 3,9 млн не дожили до конца войны. Лица, взятые в плен итальянскими, венгерскими и словацкими войсками, передавались Германии и учтены в немецкой статистике. В немецкий плен попало 6,2 млн (в 1941 г. - 3,8 млн, в 1942 - 1653 тыс., в 1943 - 565 тыс., в 1944 - 147 тыс., в 1945 г. -34 тыс.), в финский - 64,2 тыс. и в румынский - свыше 40 тыс. (См.: Дугас И.А., Черон Ф.Я. Вычеркнутые из памяти: Советские военнопленные между Гитлером и Сталиным. Париж, 1994. С. 59, 399; Полян П.М. Жертвы двух диктатур: Остарбайтеры и военнопленные в третьем рейхе и их репатриация. М.; 1996. С. 65,71). Из 2,4 млн выживших военнопленных 0,7 млн находились на бывшей оккупированной территории СССР и не являлись для страны демографической потерей. Остальные 1,7 млн уцелевших военнопленных пребывали за границей, из них к середине 1947 г. по репатриации было возвращено в СССР около 1550 тыс. (91%) и свыше 150 тыс. составили невозвращенцы (9%). "
"Во время войны освобожденные из плена военнослужащие в большинстве случаев после непродолжительной проверки восстанавливались на военной службе, причем рядовой и сержантский состав в основном в обычных воинских частях, а офицеры, как правило, лишались офицерских званий, и из них формировались офицерские штурмовые (штрафные) батальоны. Как отмечалось в мартовском (1946 г.) отчете Управления уполномоченного СНК СССР по делам репатриации, в послевоенное время «освобожденные офицеры направлялись в лагеря НКВД и запасные части Главупраформа Красной Армии для более тщательной проверки и установления категории. После проверки ни в чем не замешанные направлялись в войска для дальнейшего прохождения службы или увольнялись в запас. Остальные направлялись по назначению НКВД (»СМЕРШ«)» [XXIII]. К 1 марта 1946 г. среди военнопленных репатриантов было учтено 123 464 офицера (311 полковников, 455 подполковников, 2346 майоров, 8950 капитанов, 20 864 старших лейтенанта, 51 484 лейтенанта и 39 054 младших лейтенанта) [XXIV].
...К сожалению, нам не удалось установить общую численность офицеров, направленных на 6-летнее спецпоселение (по нашим оценкам, их было порядка 7-8 тыс., что составляло не более 7% от общего числа офицеров, выявленных среди репатриированных военнопленных). В 1946-1952 гг. была репрессирована и часть тех офицеров, которые в 1945 г. были восстановлены на службе или уволены в запас. Не оставили в покое и офицеров, которым посчастливилось избежать репрессий, и их периодически вызывали на «собеседования» в органы МГБ вплоть до 1953 г.
Причем из содержания документов ведомств Л.П. Берии, Ф.И. Голикова и других вытекает, что высшие советские руководители, решавшие судьбу офицеров-репатриантов, пребывали в уверенности, что они поступили с ними гуманно. ...сохранив им жизнь, пошли по пути их изоляции в различных формах (ПФЛ, ГУЛАГ, «запасные дивизии», спецпоселение, рабочие батальоны); по нашим оценкам, не менее половины даже оставили на свободе."
"После войны военнопленные рядового и сержантского состава, не служившие в немецкой армии или изменнических формированиях, были разбиты на две большие группы по возрастному признаку -демобилизуемые и недемобилизуемые возраста. В 1945 г. после увольнения из армии в запас красноармейцев тех возрастов, на которых распространялся приказ о демобилизации, были отпущены по домам и военнопленные рядового и сержантского состава соответствующих возрастов. Военнопленные рядового и сержантского состава недемобилизуемых возрастов подлежали восстановлению на военной службе, но поскольку война закончилась и государству теперь больше требовались рабочие, а не солдаты, то в соответствии со специальным постановлением Государственного Комитета Обороны от 18 августа 1945 г. из них были сформированы рабочие батальоны НКО [21]. ... Хотя рабочие батальоны предназначались только для военнопленных и военно-бязанных рядового и сержантского состава, фактически же туда было определено около 6 тыс. офицеров [XXV]. В отличие от офицеров, направленных на 6-летнее спецпоселение, эти офицеры не были лишены офицерских званий, а члены их семей - государственных пособий [23]. "
"21.В литературе прослеживается тенденция расценивать рабочие батальоны НКО как якобы форму репрессии. На самом же деле лица, зачисленные в эти батальоны, вместе с направленными к месту жительства и призванными в Красную Армию составляли одну большую нерепрессированную категорию репатриантов. Рабочие батальоны - одна из форм оргнабора рабочей силы, явления в 1940-х годах в СССР обычного и заурядного. Через различные формы оргнабора рабочей силы в эти годы прошли многие миллионы советских людей, а не одни только репатрианты. Причем люди в массе своей совершенно справедливо воспринимали эти многочисленные мобилизации как суровую необходимость, вызванную обстоятельствами военного и послевоенного времени, а отнюдь не как наказание или репрессии. Задача же сведения части репатриантов в рабочие батальоны и отправки их в организованном порядке на предприятия и стройки состояла не в том, чтобы их якобы наказать, а в том, чтобы удовлетворить запросы промышленных наркоматов, испытывавших острейший дефицит рабочей силы. Поэтому следует признать предвзятым и не соответствующим истине фактическое приравнивание этих лиц к категории репрессированных граждан, данное в оценках двух комиссий в 1956 г. Комиссией во главе с Г.К. Жуковым, которой Президиум ЦК КПСС поручил разобраться с положением вернувшихся из плена бывших советских военнослужащих, а затем, в 1990-х годах, возглавляемой А.Н. Яковлевым Комиссией по реабилитации жертв политических репрессий (См.: Новая и новейшая история, 1996. № 2. С. 108). Репрессированными можно считать тех, кто после зачисления в рабочие батальоны впоследствии был арестован. По данным на 20 января 1947 г., органами контрразведки, госбезопасности и внутренних дел был «изъят» 18 761 репатриант из числа ранее прошедших через рабочие батальоны, из них 14 284 направлены в ПФЛ и на 6-летнее спецпоселение и 4477 арестованы (ГА РФ. Ф. 9478. Оп. 1. Д. 667. Л. 256-257).

22. Обе указанные комиссии - Г.К. Жукова и А.Н. Яковлева - чрезвычайно исказили и запутали вопрос о численности и составе репатриантов в рабочих батальонах НКО. В действительности до начала 1947 г., т.е. до того момента, когда рабочие батальоны были расформированы и прекратили свое существование, через них прошли около 660 тыс. репатриантов, в том числе примерно 370 тыс. военнопленных и 290 тыс. гражданских лиц (военнообязанных). Однако Комиссия Г.К. Жукова представила дело так, что эти 660 тыс. человек якобы были только бывшими военнопленными, а в такой интерпретации это не просто искажение. Это - фальсификация! Много лет спустя Комиссия А.Н. Яковлева пошла по пути дальнейшего фальсифицирования. Уцепившись за то, что в данных Комиссии Г.К. Жукова говорится только о зачисленных в рабочие батальоны НКО бывших военнопленных, а «число военнообязанных из гражданских репатриантов не указывалось» (на самом деле, как уже отмечено, последние входили в приведенные выше 660 тыс. человек), Комиссия А.Н. Яковлева пустилась в умозрительные подсчеты и, продемонстрировав вопиющую некомпетентность в этом вопросе, совершенно бездоказательно сделала вывод, что всего за 1945-1953 гг. через рабочие батальоны «прошло не менее 1,5 млн. советских репатриантов, бывших военнопленных и военнообязанных» (См.: Новая и новейшая история. 1996. № 2. С. 108). Эти «статистические открытия» поражают своей нелепостью и абсурдностью: спрашивается, откуда в 1947-1953 гг. могли взять для зачисления в рабочие батальоны еще 840 тыс. новых репатриантов (вдобавок к 660 тыс. зачисленным в 1945-1946 гг.), если в этот период (1947-1953) в СССР было репатриировано лишь около 60 тыс. советских граждан, из них большинство направлено к месту жительства? И каким образом в 1947-1953 гг. людей можно было зачислять в рабочие батальоны, если они к началу 1947 г. были ликвидированы и, следовательно, в этот период не существовали? Лишь на восстановлении Днепрогэса продолжал действовать один рабочий батальон, состоявший из нескольких сот человек.

23. Это объяснялось тем, что офицеры, направленные на 6-летнее спецпоселение, однозначно считались предателями, а на офицеров, зачисленных в рабочие батальоны НКО, такой ярлык не был навешан. Впрочем, последние в рабочих батальонах пробыли недолго. Согласно директиве Главупраформа Красной Армии № 1/737084с от 26 января 1946 г. репатриированные офицеры, зачисленные в рабочие батальоны НКО и переданные в постоянные кадры промышленности, освобождались от работ и направлялись в распоряжение отделов кадров соответствующих военных округов (ГАРФ. Ф. 9526. Оп. 4. Д. 62. Л. 225). Из того, что нам известно о их дальнейшей судьбе, можно заключить, что меньшая их часть была восстановлена на военной службе, а большая - уволена в запас (в обоих случаях - с сохранением офицерских званий). "
"В 1946 г. произошла довольно быстрая трансформация этой категории репатриантов из весьма неясного «арбайтбатальонного» состояния в обычных гражданских рабочих и служащих. По директиве Генерального штаба вооруженных сил СССР от 12 июля 1946 г. рабочие батальоны были расформированы [XXVII], и к этой категории репатриантов стал применяться термин «переведенные в постоянные кадры промышленности». По постановлению Совета Министров СССР от 30 сентября 1946 г. на них было полностью распространено действующее законодательство о труде, а также все права и льготы, которыми пользовались рабочие и служащие соответствующих предприятий и строек [XXVIII]. Они сохраняли статус полноправных граждан СССР, но без права покинуть определенное государством место работы (не установленное место жительства, как у спецпереселенцев, а именно место работы). За самовольный уход с работы им грозило заключение в ГУЛАГ на срок от 5 до 8 лет (в мае 1948 г. эта мера наказания была снижена - от 2 до 4 месяцев). "

Виктор Земсков
Репатриация перемещённых советских граждан http://libelli.ru/z/34/id_1234.zip

Сухой остаток. Из общего числа порядка 1,7 млн. бывших пленных (включая поступивших на военную или полицейскую службу к противнику) на 1 января 1946 г. имеем репрессированных (находящихся в ИТЛ) 102 206 чел., или примерно каждого 17-го.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 18 Мая 2012, 01:09:40

Дата: Пятница, 18 Мая 2012, 01:13:16 | Сообщение # 180

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Nestor,
А кто просил источники? Что просили,то и дал,может Вы не знакомы с ними,откуда мне знать!)))
А вы что привели,старую статью,давно всем известную,еще Кирилина сюда прилепите в придачу!И Мухина не забудьте,тоже любителя приврать!
Сами же знаете,что невозможно пока посчитать никого!Поэтому все цифры условные!

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 18 Мая 2012, 01:37:21 | Сообщение # 181

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Я-таки не пойму, что именно Вас не устраивает, что именно Вы пытаетесь оспорить. Выражайтесь, пожалуйста, внятно. С исходной цифрой 1,7 млн. Вы согласны или нет? По-Вашему, в действительности было больше или меньше? Или Вы насмерть отстаиваете цифру 250 тыс., точное происхождение ее утаивая? Земсков пишет четко: в число 1,7 млн. бывших военнопленных включались также власовцы и полицаи, притом количество их не сообщает. Логически из этого вытекает, что в конечную цифру осужденных бывших пленных этот контингент включался тоже. А это дает уже существенно иной взгляд на цифры 250 или 100 тыс., о чем мы спорим. Грубо на пальцах, пускай одна половина из них была власовцами и полицаями, другая - капо. В любом варианте из двух (т. е. 250 или 100 тыс.) это ничтожно малая доля от всех бывших пленных, вполне совпадающая с оценочным размером доли капо.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 18 Мая 2012, 01:58:08

Дата: Пятница, 18 Мая 2012, 02:11:30 | Сообщение # 182

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Nestor,
Я ничего не оспариваю.Это Вы собрались что то оспорить!Я просто знаю,как подсчет шел и потерь и пленных последний раз,да эти математики и не скрывали,все подробно описали и метод подсчета и полученные цифры..Все условно и кто точно посчитает,пока неясно,скорее всего уже никто не посчитает никогда.
Сами же и признали,что в общей цифре потерь плюс минус миллион,так под этот миллион любую теорию можно гнуть,или в плюс,или в минус,в зависимости от требований заказчика!

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 18 Мая 2012, 02:30:17 | Сообщение # 183

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Все условно и кто точно посчитает,пока неясно,скорее всего уже никто не посчитает никогда.
Сами же и признали,что в общей цифре потерь плюс минус миллион,так под этот миллион любую теорию можно гнуть,или в плюс,или в минус,в зависимости от требований заказчика!

Во-первых, не помню, чтобы я что-то такое заявлял насчет потерь. Как-то писал, скорее всего, на СРПО, и, вероятно, неоднократно, что во многих шталагах число жертв приводится с точностью плюс минус 10 тыс. Так что с вопросом об уточнении общего числа жертв явно еще очень даже долго придется разбираться. Но, во-вторых, данный вопрос совсем другой. Известна исходная цифра порядка 1,7 млн. Известна конечная 100 тыс. осужденных. Тут больше мудрить нечего. Больше из этих цифр не высосать ничего. Можно вполне уточнить, сколько конкретно было осужденных власовцев, полицаев, капо, прочих лагерных приспешников гитлеровцев. Сколько в т. ч. также пострадавших невинно. Но в целом уже полученные данные это несущественно изменит. Во всяком случае вполне очевидно уже сейчас, что сотен тысяч невинно осужденных бывших пленных не было и не могло быть. Возможно, тысячи и даже, допустимо, немногие десятки тысяч. Но точно уже не сотни тысяч. От более полутора миллионов это абсолютно ничтожная часть. Вполне в пределах обычных судебно-следственных ошибок. Ни о каких преступлениях сталинизма тут очевидно не приходится поэтому говорить.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 18 Мая 2012, 02:30:59

Дата: Пятница, 18 Мая 2012, 02:36:19 | Сообщение # 184

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Nestor,
Кстати полицаи и прочие по воспоминаниям того же Солженицына,по моему,в лагерях вообще никак не проходили,пленными точно не проходили бывшими,то есть их и считать не надо.Даже согласившись с вашей цифрой 100 тысяч,это получаются не предатели,а простые пленные,даром пострадавшие,просто бесплатная рабсила нужна была.

Qui quaerit, reperit

Олег62

Дата: Пятница, 18 Мая 2012, 08:36:32 | Сообщение # 185

Группа: Ветеран

Сообщений: 107

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Кстати полицаи и прочие по воспоминаниям того же Солженицына,по моему,в лагерях вообще никак не проходили,пленными точно не проходили бывшими,то есть их и считать не надо.Даже согласившись с вашей цифрой 100 тысяч,это получаются не предатели,а простые пленные,даром пострадавшие,просто бесплатная рабсила нужна была.

Довелось по жизни пообщаться с бывшими военнопленными . В плену были с 41 по 45 г. После освобождения были отправлены в Новоросийск на цементные заводы .Работали и получали зарплату как и все остальные .Жили в общежитиях без надзора .

Олег Борисов

Дата: Пятница, 18 Мая 2012, 09:03:41 | Сообщение # 186

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

полицаи и прочие по воспоминаниям того же Солженицына,по моему,в лагерях вообще никак не проходили,пленными точно не проходили бывшими,то есть их и считать не надо.Даже согласившись с вашей цифрой 100 тысяч,это получаются не предатели,а простые пленные,даром пострадавшие,просто бесплатная рабсила нужна была.

Анекдот. То Вы с пеной у рта утверждаете, что полицаев и прочих власовцев оказался ажно миллион. То заявляете, что Сталин безвинно отправил в Гулаг 250 тыс. бывших пленных. Так что, по-Вашему, среди них не оказалось ни одного капо, а если уж и оказалось, то сколько, по-Вашему, оценочно? При этом Вы не в состоянии назвать общее количество освобожденных из плена. Историк Земсков эту цифру приводит с включением в нее общего числа бывших полицаев и власовцев - 1,7 млн. Пусть будет по-Вашему, миллион из них был бывших власовцев и полицаев. Из них отправили в Гулаг каждого четвертого. А ни одного бывшего пленного не посадили. Или наоборот - не посадили ни одного власовца или полицая, но в Гулаг отправили каждого третьего бывшего пленного. И всех безвинно - ни одного капо, которых предпочли оставить на свободе. Как Вам ладней. Мне фиолетово. Смешно в совершенно одинаковой степени.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 18 Мая 2012, 09:06:07

Дата: Пятница, 18 Мая 2012, 09:17:27 | Сообщение # 187

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Олег62)

Довелось по жизни пообщаться с бывшими военнопленными . В плену были с 41 по 45 г. После освобождения были отправлены в Новоросийск на цементные заводы .

А вот воспоминаний попавших из немецкого плена в ГУЛАГ что-то не припомню.
Может, у кого-нибудь есть ссылки?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Олег62

Дата: Пятница, 18 Мая 2012, 10:03:02 | Сообщение # 188

Группа: Ветеран

Сообщений: 107

Статус: Отсутствует

Есть исследование о выданных нашей стороне власовцев ,перешедших в плен к американцам в 1945 г. Там речь о 6,5 тыс. человек идет из 20000 сдавшихся,по памяти пишу.Конкретно о власовской армии а не о других формированиях .Вывод- все очень раздуто и накрыто слоями вранья...

Олег Борисов

Дата: Пятница, 18 Мая 2012, 10:25:42 | Сообщение # 189

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Веселовский Борис Владимирович
Скрытая биография
«Военная литература»: militera.lib.ru
Издание: Веселовский Б.В. Скрытая биография. — М.: Воениздат 1996.
Книга на сайте: militera.lib.ru/memo/russian/veselovsky_bv/index.html
Иллюстрации: militera.lib.ru/memo/russian/veselovsky_bv/ill.html
Источник: Air Force.Ru (www.airforce.ru)
OCR, правка: Андрей Ревенко
Дополнительная обработка: Hoaxer (hoaxer@mail.ru)

{1}Так помечены ссылки на примечания.

Веселовский Б.В. Скрытая биография. — М.: Воениздат 1996.

А. Ревенко: Борис Владимирович Веселовский у нас, в Салехардском авиаотряде, долгое время летал командиром экипажа, сейчас его сын летает. Судьба этого человека удивительна... начал войну 22 июня на МиГ-1 (И-200), потом летал на Киттихоуке, был сбит под Ленинградом, попал в плен, затем концлагеря в Польше, побег, партизанил, вернулся в строй, летал на Ла-5 и Ла-7, в феврале 1944-го по нелепой случайности попал под трибунал, опять лагеря (на этот раз наши), несколько побегов, после реабилитации — летная работа в аэроклубе, потом в Аэрофлоте...

Содержание

Тетрадь первая

1. Раннее детство
2. Новая жизнь
3. Война

Тетрадь вторая

1. В плену
2. Партизанская жизнь
3. Снова в небе
4. Трибунал

Тетрадь третья

1. В лагерях
2. Побеги
3. Бригадир уголовников
4. В столице Заполярья

Тетрадь четвертая

1. Освобождение
2. Хождение по мукам
3. Возвращение в авиацию

Примечания
Список иллюстраций

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 18 Мая 2012, 11:32:37 | Сообщение # 190

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Nestor,
Нестор,я никогда цифр не называл перещедших на сторону врага.Единственная цифра,которую видел тосчной,из документа Голикова,когда он приводит 5- тысяч карточек погибших предателей найденных в архиве ВАСТ.
И повторюсь,что точную цифру никто не назовет ныне.В 41 году немцы всех кавказцев целыми лагерями в легионы записывали,а эти лагеря после эпидемии тифа все вымерли,ну и куда тех пацанв ныне будем записывать,они даже подготовки пройти не успели ?!
А ты мне каких то историков все подсовываешь счетоводов.
Я понимаю,что цифра может и нужна какая то,но кто ее ныне посчитает?
Про власовцев и прочих,повторяю Вам,как глухому,они в сталинских лагерях никак не числились,их к пленным не отнести,их держали как гражданских лиц,вот в цифре осужденных гражданских они и находятся,а Вы их все пытаетесь всунуть в цифру осужденных бывших военнопленных,и доказать нам,что военнопленных законно осуждали.
Политика ваша давно ясна и основана она не на желании правду узнать,а спрятать концы в воду и обелить сталинский режим.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 18 Мая 2012, 12:42:14 | Сообщение # 191

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

С цифрами очень просто. Цитирую снова Земскова:

"В 1946-1947 гг. на спецпоселение поступило 148079 "власовцев" (до этого они содержались в проверочно-фильтрационных лагерях НКВД). Этим лицам было объявлено, что они заслуживают самого сурового наказания, но в связи с победой над Германией Советское правительство проявило к ним снисхождение, освободив от уголовной ответственности за измену Родине, и ограничилось отправкой на спецпоселение сроком на 6 лет. Помимо служивших (как правило, рядовыми) в армиях фашистской Германии и ее союзников, изменнических воинских формированиях, полиции, органах оккупационной администрации и т.д. в контингент "власовцы" была включена часть побывавших в фашистском плену советских офицеров, которым за сам факт попадания живыми в плен было установлено наказание в виде спецпоселения. Большинство литовцев, латышей и эстонцев, служивших по мобилизации в немецкой армии, легионах и полиции в качестве рядовых и младшего командного состава, а также молдаван (из Правобережной Молдавии), служивших в румынской армии Антонеску, было освобождено от отправки на спецпоселение и до конца 1945 г. отпущено по домам. Статус спецпоселенца для "власовцев" был ненаследственный. Дети, родившиеся в их семьях, считались свободными людьми с момента рождения. Родные и близкие, добровольно прибывшие в места высылки для совместного проживания с "власовцами", на учет спецпоселений не ставились. Например, в марте 1949 г. в Карело-Финской ССР на спецпоселении находилось 3793 "власовца", совместно с которыми проживали 905 взрослых и 676 детей, не состоявших на учете спецпоселений. Национальный состав 76425 спецпоселенцев "власовцев", проживавших в марте 1949 г. в Карело-Финской, Казахской, Узбекской и Таджикской ССР, Башкирской и Якутской АССР, Алтайском, Красноярском, Хабаровском и Приморском краях, Амурской, Кировской, Магаданской, Молотовской, Мурманской, Новосибирской, Сахалинской, Свердловской, Тульской и Читинской областях, выглядел следующим образом: русские - 36259, украинцы - 15140, белорусы - 4325, грузины - 2806, узбеки - 2766, армяне - 2560, казахи - 2122, татары - 1760, азербайджанцы - 1476, немцы - 1358, осетины - 455, чуваши - 436, кабардинцы - 426, мордва - 417, молдаване - 404, таджики - 385, поляки - 297, киргизы - 273, башкиры - 247, туркмены - 241, калмыки - 170, адыгейцы - 155, удмурты - 140, лезгины - 125, каракалпаки - 114, латыши - 112, черкесы - 109, евреи - 108, марийцы - 106, аварцы - 101, карачаевцы - 82, кумыки - 67, греки - 65. чеченцы - 60, болгары - 55, эстонцы - 39, финны - 38, абхазцы - 38, даргинцы - 37, ногайцы - 35, коми - 35, хакасы - 27, абазины - 25, румыны - 25, литовцы - 24, лакцы - 19, ингуши - 19, карелы - 18, аджарцы - 17, венгры - 16, -другие- - 291 человек. В статистической отчетности местных органов МВД других регионов, где находились на спецпоселении -власовцы-, отсутствовали подробные сведения о их национальном составе (обычно приводилась численность представителей нескольких национальностей, а остальные зачислялись в "прочие"). Например, в марте 1949 г. Отдел спецпоселений МВД Бурят-Монгольской АССР представил сведения о 2089 спецпоселенцах "власовцах" со следующей разбивкой по национальному признаку: русские - 829, украинцы - 240, грузины - 150, армяне - 142, казахи - 88, белорусы - 78, немцы - 9, поляки - 2 и -прочие- - 551 человек. В аналогичных сведениях на 7016 спецпоселенцев -власовцев-, проживавших в марте 1949 г. в Коми АССР, указывалось, что среди них было 2918 русских, 1352 украинца, 654 немца, 317 белорусов, 11 карачаевцев, 7 калмыков, 4 крымских татар и 1753 прочих. За 1946-1950 гг. на спецпоселении умер 7201 "власовец" (в 1946 г. - 471, в 1947 г. - 2819, в 1948 г. - 1553, в 1949 г. - 1215 и в 1950 г. - 1143 человека). В 1951-1952 гг. было освобождено 93446 спецпоселенцев контингента "власовцы" по отбытии 6-летнего срока спецпоселения. "

В.Н.Земсков.
Заключенные, спецпоселенцы, ссыльнопоселенцы, ссыльные и высланные
(Статистико-географический аспект) // История СССР. 1991, №5. С.151-165.

http://libelli.ru/z/31/ZEMSKV03.ZIP

" Во время войны значение термина "спецконтингент НКВД" изменилось: под ним подразумевались лица, проходившие проверку и фильтрацию в спецлагерях НКВД, переименованных в феврале 1945 г. в проверочно-фильтрационные лагеря НКВД [ПФЛ НКВД]. Руководил ими Отдел спецлагерей НКВД СССР, с февраля 1945 г. - Отдел проверочно-фильтрационных лагерей НКВД СССР (ОПФЛ НКВД СССР). Спецконтингент, проходивший проверку и фильтрацию в спецлагерях (ПФЛ), делился на три учетные группы: 1-я - военнопленные и окруженцы; 2-я - рядовые полицейские, деревенские старосты и другие гражданские лица, подозреваемые в изменнической деятельности; 3-я - гражданские лица (мужчины) призывных возрастов, проживавшие на территории, занятой противником. С момента организации спецлагерей НКВД в конце 1941 г. и до 1 октября 1944 г. через них прошло 421 199 человек, в том числе 354592 - по 1-й группе учета, 40062 - по 2-й и 26545 - по 3-й; из них убыло за этот же период соответственно 319239, 3061 и 13187 человек [там же].
В документе под названием "Справка о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944 г." значилось (приводим весь текст дословно):

Для проверки бывших военнослужащих Красной Армии, находящихс в плену или окружении противника, решением ГОКО ь1069сс от 27.XII - 41 г. созданы спецлагеря НКВД.
Проверка находящихся в спецлагерях военнослужащих Красной Армии проводится отделами контрразведки "СМЕРШ" НКО при спецлагерях НКВД (в момент постановления это были Особые отделы).
Всего прошло через спецлагеря бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобожденных из плена, 354592 чел., в том числе офицеров 50441 чел.
Из этого числа проверено и передано:

а) в Красную Армию 249416 чел.
в том числе:
в воинские части через военкоматы 231034 -"-
из них - офицеров 27042 -"-
на формирование штурмовых батальонов 18382 -"-
из них - офицеров 16163 -"-
б) в промышленность по постановлениям ГОКО 30749 -"-
в том числе - офицеров 29 -"-
в) на формирование конвойных войск и охраны спецлагерей 5924 -"-
3. Арестовано органами "СМЕРШ" 11556 -"-
из них агентов разведки и контрразведки противника 2083 -"-
из них - офицеров (по разным преступлениям) 1284 -"-
4. Убыло по разным причинам за все время - в госпитали, лазареты и умерло 5347 -"-
5. Находятся в спецлагерях НКВД СССР в проверке 51601 -"-
в том числе - офицеров 5657 -"-

Из числа оставшихся в лагерях НКВД СССР офицеров в октябре формируются 4 штурмовых батальона по 920 человек каждый" [там же].
По состоянию на 1 января 1945 г., в спецлагерях НКВД проходили проверку 71398 человек, из них 32483 военнопленных (1375 офицеров и 31108 рядовых и сержантов), 15289 служивших в немецкой и других армиях противника, 9796 полицейских, 6078 гражданских лиц по 3-й группе учета, 3590 старост, 2863 служивших в карательных и административных органах противника, 2589 легионеров, 65 власовцев и 20 бургомистров. Кроме того, числилось 25019 человек, в отношении которых проверка была завершена. Следовательно, всего тогда в спецлагерях НКВД находилось 96417 человек (96282 мужчины и 135 женщин), из них 53225 проходили по 1-й группе учета, 35322 - по 2-й и 7840 - по 3-й (к концу войны 3-я группа учета перестала существовать). Из числа находившихся 1 января 1945 г. в спецлагерях 31585 человек являлись репатриантами, из них 28518 военнопленных и 3067 гражданских [там же].
10 мая 1945 г. в ПФЛ находились 160969 человек спецконтингента...
Круг лиц, направляемых в спецлагеря (ПФЛ), был весьма обширен, вплоть до находившихся во вражеском тылу советских разведчиков. Так, в направленном 21 августа 1945 г. по "ВЧ" разъяснении зам. начальника отдела "Ф" НКВД СССР Запевалина на имя начальника управления войск НКВД по охране тыла Северной группы советских войск Рогатина указывалось, что репатрианты - "бывшие оперативные работники наших органов, агенты и резиденты, заброшенные в тыл противника Разведотделами Красной Армии, и участники подпольных организаций во вражеском тылу должны направляться в проверочно-фильтрационные лагери НКВД" [там же].
В директиве НКВД СССР от 1 августа 1945 г. говорилось: "В проверочно-фильтрационных лагерях нетрудоспособных актированных инвалидов, больных неизлечимым недугом, беременных женщин, женщин с малолетними детьми и стариков выделять в особые группы, оперативную проверку которых производить в течение 20 дней. При отсутствии материалов о конкретных преступлениях - указанных лиц направлять к местам постоянного жительства" [там же]. 11 августа 1945 г. вышла новая директива НКВД СССР, в которой говорилось: "Освободить из проверочно-фильтрационных лагерей всех инвалидов, больных неизлечимым недугом, стариков, беременных женщин и женщин с детьми - из числа спецконтингента 1 и 2 учетных групп ... Освобожденных направить к месту жительства с соблюдением режимных ограничений, выдавать им удостоверения для обмена по месту жительства на паспорта" [там же].
26 сентября 1945 г. положение директивы от 11 августа 1945 г. было распространено и на спецконтингент, содержавшийся в лагерях и колониях ГУЛАГа [там же]. В ноябре 1945 г. эта директива была распространена также на тяжелобольных и искалеченных рядовых полицейских, власовцев и других, служивших в армиях противника или изменнических формированиях, но не участвовавших в карательных экспедициях и расстрелах. Они были отправлены из ПФЛ по месту жительства [там же].
В январе 1946 г. ОПФЛ НКВД СССР был ликвидирован, и находившиеся в его ведении лагеря влились в систему ГУЛАГа. В течение 1946 г. в ПФЛ проходили проверку 228 тыс. репатриантов. Из них к 1 января 1947 г. было переведено на спецпоселение, передано в кадры промышленности (в "рабочие батальоны") и отправлено к месту жительства 199,1 тыс. Остальные 28.9 тыс. репатриантов продолжали подвергаться проверке (помимо ПФЛ, часть из них находилась и в ИТЛ). По состоянию на 1 сентября 1947 г., в ГУЛАГе находилось 4727 репатриантов, проходивших государственную проверку [там же]. О количестве заключенных в тюрьмах по состоянию на 10 мая 1945 г. см. табл. 1. В момент издания Указа Президиума Верховного Совета СССР от 7 июля 1945 г. "06 амнистии в связи с победой над гитлеровской Германией" в тюрьмах СССР содержалось 263819 заключенных, в том числе 110555 осужденных.
В результате освобождения части заключенных по амнистии наполнение тюрем на 1 сентября 1945 г. снизилось до 188699 человек (из них 70125 осужденных). С 1 сентября 1945 г. по 10 января 1946 г. наполнение тюрем увеличилось на 65830 заключенных, в том числе на 19129 подследственных и 46701 осужденного. С 1 сентября 1945 г. по 10 января 1946 г. было передано из тюрем в лагеря и колонии 234368 осужденных."

В.Н.Земсков.
ГУЛАГ (историко-социологический аспект)
// Социологические исследования. 1991, N.6 С.10-27; 1991, N.7. С.3-16

http://libelli.ru/z/31/ZEMSKV02.ZIP

Короче, утверждения о том, что в гулаг было якобы отправлено 250 тыс. бывших пленных без всякой вины, являются очевидной заведомой ложью, ни в коей мере не соответствующей исторической истине.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 18 Мая 2012, 12:52:29

Дата: Пятница, 18 Мая 2012, 12:52:24 | Сообщение # 192

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Nestor,

Quote (Nestor)

По состоянию на 1 января 1945 г.,

Вот Вам и цифры! )))
Еще война не закончена,еще Власов воюет со своей армией,еще пленные бегут все в сторону американцев.,а цифры есть.Они и должны быть.
А после 1 января 1945 вдруг статистику перестали вести,это надо же!
Аресты шли до смерти Сталина,тут на каждый год надо статистику иметь,а не только на выгодные года!

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 18 Мая 2012, 12:59:15 | Сообщение # 193

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Я даю три вагона цифири после 1945 г., а Вы ее видеть отказываетесь. Странная слепота. Да почитайте хотя бы "Историю власовской армии" Й. Хоффманна. Автор немец, совсем никакой не советский агент, об "армии" Власова пишет вполне апологетически. Насчет ее численности сообщает, что всего в ней вместе с казачьими войсками под командованием Краснова находилось до 50 тыс. чел. Между тем как в казачьих войсках состояло 35 тыс.
Проверьте по тексту.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 18 Мая 2012, 13:00:04

Дата: Пятница, 18 Мая 2012, 13:38:13 | Сообщение # 194

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Nestor,
Некогда мне читать иногда.
Смотри,дорогой ты мой,историк ,любая тема и эта тоже должна нести не только ругань и споры,а иметь практическую пользу для людей,в данном случае для тех,кто ищет захоронения.Немцы практически все кладбища показали и количество на них захороненных,с ними проще всего оказалось.
Масса бывших военнопленных и тех же власовцев оказались в сталинских лагерях.Бог с тем Сталиным,что было,то было.Нам цифры по лагерям нужны в практическом плане,но их нет в статистике.Нужна цифра погибших в сталинских лагерях,нужны кладбища.
Все остальное,это пена и просто спор.Нам даже процент погибших в ГУЛАГ бывших военнопленных не называют,хотя мы могли бы прикинуть от процента и даже твоих цифр,сколько людей погибло и какого размера были кладбища на поселеиях.
Надо приближаться к практическому поиску.
Вот выяснили ,что власовцы жили отдельными поселениями в сталинских лагерях и то пользы от этого больше,чем от споров кто больше убил Гитлер,или Сталин.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 18 Мая 2012, 15:36:38 | Сообщение # 195

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Названные обстоятельства и легли в основу советско-германского сотрудниче-

ства (прежде всего военного ) 1921- 1933 годов, противоречившего нормам Вер-

сальского мирного договора и осуществлявшегося за спиной у мировой обществен-

ности, в результате чего Советский Союз выступил как соучастник противоправной

деятельности Германии.

В 1939 году СССР и Германии сравнительно легко удалось, несмотря на

предшествовавший этому шестилетний период взаимного отчуждения, вернуться к

проведению в отношении друг друга прежней дружественной политики, опирав-

шейся все на тот же фундамент родственных интересов : обоюдное недовольство

Польшей и Версалем.

http://bibliotekar.ru/pakt-molotov-ribbentrop/2.htm

Исторически безграмотная чушь, которая ниже всякой критики. Кто ее писал, не имел понятия о Мюнхенских соглашениях, плане "Барбаросса" и мн. др. основополагающих вещах. Или хорошо знал, но, кося под недоразвитого, гнал откровенную дезу.
Прудникова - не историк, а журналистка. Я журналистские писания не люблю. Хороших журналистов за всю историю наберется не более 10 человек. Прочитал 3 ее книги. Одна про Сталина, другая про Катынь. Очень скучно, неинтересно, ничего оригинального, выдержано в яро сталинистском духе. Но одна ее книга мне понравилась - о подготовке советского тыла в годы, предшествовавшие войне. О том, как за Уралом в 30-е гг. была построена мощная инфраструктура, что с началом войны позволило в фантастически короткие сроки переместить туда из Европы оборонные предприятия и начать там выпуск продукции. Это колоссальная по масштабам и объему деятельность, которая велась в то самое время, когда Сталин якобы сближался с Гитлером.
В одной из Ваших выписок приводится цитата из монографии историка авиации М. Мухина. Очень даже рекомендую ее прочитать целиком. В ней рассказывается, как буквально из ничего за считанные годы у нас была создана мощная военная авиастроительная промышленность, поставлено на поток строительство широкой сети военных аэродромов.
Что у Вас за манера представлять историю как лубок? Не было тогда идиотов и бармалеев нигде - ни у нас, ни в Германии, ни за океаном, ни в одной из стран - основных участниц войны. Все руководствовались прагматическими интересами и поступали в целом вполне грамотно, все имели высокие шансы на успех. Победили в войне те, которые оказались умнее, сильнее, духовнее. Для меня это абсолютно очевидно. Нет, почему-то надо наших героических предков походя лишний раз обосрать...

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 18 Мая 2012, 15:57:58

Дата: Пятница, 18 Мая 2012, 15:43:46 | Сообщение # 196

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Nestor,
Почему сразу чушь,или мы не знаем,где немецких летчиков учили в СССР,знаем,они там еще и детей успели наделать паразиты!)))Но учили то зачем,не с нами же воевать,поэтому ни о каких планах Барбаросса еще никто не знал,даже Гитлер,зато Сталин Версальский договор нарушал и это тоже в итоге пошло против СССР.Сам же Сталин своих будущих врагов и учил воевать.За пять лет Армия Германия выросла и половину Европы поимела и в этом есть заслуга Сталина,причем хорошая!Армия Германии и Сталина поимела и кто он после этого,когда научил и свою задницу подставил?

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 18 Мая 2012, 16:02:31 | Сообщение # 197

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

или мы не знаем,где немецких летчиков учили в СССР,знаем,они там еще и детей успели наделать паразиты!)))

В Липецке, конечно. Для меня лично было откровением, когда мать ещё в 60-е годы рассказала, что во время войны немцы Липецк не бомбили... Правда, на остальных русских городах они "отрывались" по полной.

Дата: Пятница, 18 Мая 2012, 16:38:50 | Сообщение # 198

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Как это Гитлер не знал о плане "Барбаросса"? Или Вы вовсе не знаете новейшей истории, или заговорились. Прочтите дневники Гальдера, что ли, для вхождения в тему. Что же касается Версальского мира, то РСФСР его не заключал и для него договоры стран победительниц с побежденной Германией были никакой не указ. Вообще, у Вас странная манера представлять историю как винегрет фактов. Немецких летчиков в СССР обучали тогда, когда Гитлер не был у власти, историческая ситуация постольку была в корне иной. Соответственно объем связей и обменов между СССР и Германией до и после 1933 г. ни в какое сравнение не идет. Тогда, в конце 20-х - начале 30-х годов для Советского Союза вполне реальным потенциальным противником была Англия, а Германия таковой не являлась. Да и поздней, весной 1940 г., только чудом не разразилась война между Англией и Францией, с одной стороны, и СССР - с другой.
Вы почему-то все норовите представлять черно-белым. В реальной же истории, как и в реальной жизни миллиарды оттенков, нюансов, которые надо учитывать и различать.

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 18 Мая 2012, 16:57:38 | Сообщение # 199

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Nestor,
Ага,по Вашему СССР не нарушал Версальского договора,зато Германия нарушала,которая его подписала,а поколь Сталин знал,что Германии запрещено иметь вооруженые силы,то чем же он не нарушал? Германии нельзя,а Сталин разрешил,так что ли?Сталину пофиг и мировая общественность и договора все!Ну,ну!И кто после этого Сталин?Он ведь теперь не только тот,кто задницу подставил Гитлеру,а еще и проституткой становится гитлеровской!

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 18 Мая 2012, 17:08:11 | Сообщение # 200

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

по Вашему СССР не нарушал Версальского договора

Повторяю еще раз, медленно. РСФСР в заключении Версальского договора участия не принимал. На СССР положения Версальского договора не распространялись вообще никак, на нашу страну договор не накладывал вовсе никаких обязательств. Постольку Советский Союз и не мог его нарушить даже при самом большом и горячем желании, что бы вообще ни предпринял.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 18 Мая 2012, 17:14:02

Дата: Пятница, 18 Мая 2012, 17:11:21 | Сообщение # 201

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Nestor,
И я повторяю,что Германия подписывала и обязана была выполнять!А поколь нарушала,то при помощи Сталина,а что такое соучастие в правонарушениях?Читайте Уголовный Кодекс,в нем Сталин будет фигурировать по Уголовной статье,вот сами ему уголовку пришили,как соучастника преступления!

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 18 Мая 2012, 17:22:58 | Сообщение # 202

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

И я повторяю,что Германия подписывала и обязана была выполнять!А поколь нарушала,то при помощи Сталина,а что такое соучастие в правонарушениях?

Отнюдь. В международных отношениях совсем не так. Если Антанта заключила с Германией какой-то договор, то это дело только Антанты и Германии. Если Германия этот договор нарушила, то причем тут СССР? На его месте так поступила бы каждая держава, которой нужны технологии, конкурентоспособная промышленность и т. д. Ровным счетом ничего предосудительного в том нет. Раз это допускала Антанта, которая была в состоянии дать Советскому Союзу то, что он получал от Германии, значит, так было ей лучше, предпочтительнее. Из двух зол лучшее выбирают. Только и всего. А никакого преступления и нарушения международного права со стороны СССР здесь не было вовсе.

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 18 Мая 2012, 18:03:11 | Сообщение # 203

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Nestor,
Значит по Вашему ,Сталин,это и есть Советский Союз?Так что ли,а все остальное население непонятно чего,это не есть Советский Союз,это быдло подзаборное.А если народ все же и есть союз,а Сталин всего лишь слуга народа,тогда почему он у народа не спросил своего,учить немцев,или не учить?
Так Сталин,это кто по вашему и чем для Сталина был народ?Сами ответите,или помочь с выводом?

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 18 Мая 2012, 19:10:59 | Сообщение # 204

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Значит по Вашему ,Сталин,это и есть Советский Союз?Так что ли,а все остальное население непонятно чего,это не есть Советский Союз,это быдло подзаборное.А если народ все же и есть союз,а Сталин всего лишь слуга народа,тогда почему он у народа не спросил своего,учить немцев,или не учить?
Так Сталин,это кто по вашему и чем для Сталина был народ?Сами ответите,или помочь с выводом?

Да причем тут вообще Сталин? Я вижу, для Вас это имя - жупел, воплощение всего зла на земле. Поставьте себя на его место. Отсталая нищая страна, которую нужно срочно индустриализовать, иначе ее просто задавят. Тут не до благородного выбора и разбора. Приходится иметь дело не с тем, с кем хотелось бы, а с кем получается. Антанта не желает, Германия соглашается, и прекрасно. В то время, когда у нас обучались ее летчики танкисты, она была точно такой же буржуазной демократией, как Англия и Франция. Ничем не лучше и не хуже. Ведь за все, что получаешь, надо платить. Раз продавец заводов требует в оплату обучение летчиков, то тут попросту все корректно.
Что же касается советского народа, то разве это не было в его интересах? Или, по-Вашему, лучше оставаться нищим и диким, чтобы тебя раздавили, как клопа, зато не позволять Германии, в угоду Антанте, нарушать Версальский договор?
Вот именно такую политику мы и имеем сейчас. С каждым годом все более деиндустриализируемся, стремительно катастрофически растрачиваем все достигнутое "тоталитарным совком", зато сами себе очень нравимся в нашем квазигордом холуйстве. Таких сильные державы презирают на самом деле, хотя и делают вид, будто уважают. В 2008 г. американский флот прибыл в Грузию. Тем самым дали понять, что баловать хватит. Указали на место России у параши. Но хрена бы такое случилось в 1940-1941 гг.
Тогда было прямо наоборот.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 18 Мая 2012, 19:14:39

Shmakov

Дата: Пятница, 18 Мая 2012, 19:11:54 | Сообщение # 205

Группа: Старейшина

Сообщений: 1901

Статус: Отсутствует

Quote

немцы Липецк не бомбили...

Немцы Липецк бомбили. Просто не так сильно, как соседний Елец – крупный железнодорожный узел...

Дмитрий Шмаков

Дата: Пятница, 18 Мая 2012, 19:18:00 | Сообщение # 206

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Nestor,

Quote (Nestor)

Да причем тут вообще Сталин? Я вижу, для Вас это имя - жупел, воплощение всего зла на земле. Поставьте себя на его место.

Мне и на своем не плохо!
Только и тут Вы страну со Сталиным попутали.Не вяжите Сталина ни к стране,ни к народу!Раздавили бы власть узурпатора и страна бы от этого выиграла,вон в Германии раздавили власть Гитлера и срана жива и народ счастлив.
Не вяжите убийцу к народу и всех его прихвостней не вяжите!Это сталинщине деваться было некуда,ласты по крови народа уже похо гребли!А народ мучился только с такими самозванцами уродского тоталитаризма!И до сих пор плоды пожинает той власти!
За жизнь свою трясся Сталин и больше ни за кого не страдал.
Жуков рассказывал,как он зашел в кабинет Сталина,а там вождь прощается с Берией с соплями до колен!Вояка,блин,с погонялой Сталин!Вот за свою жизнь трясся,зато других гнобил ,прячась за стенами да за охраной!Псих одиночка!

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 18 Мая 2012, 19:51:54 | Сообщение # 207

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Вздорная лирика, истерика. Лет через 100 или 200 о Сталине будут так же спокойно говорить, как сейчас о Петре Первом. Он же тоже прорву народу сгубил, в т. ч. и совсем зря, на своих грандиозных стройках и войнах. Собственными руками пытал своих противников, на Красной площади отрубил головы то ли 160-ти, то 360-ти (точную цифру не помню) мятежным стрельцам. И ничего. Царь-реформатор, гений Петра и т. д. и т. п. Лишь совершенно завернутые религиозные сектанты продолжают сейчас его клеймить. А все остальные относятся к нему в худшем случае без всяких эмоций, а в большинстве положительно, в т. ч. и горячо...

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 18 Мая 2012, 22:09:24 | Сообщение # 208

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

вон в Германии раздавили власть Гитлера и срана жива и народ счастлив.

Саня, так то не сами немцы раздавили, а "Антанта" (сиречь союзники по антигитлеровской коалиции).

Дата: Пятница, 18 Мая 2012, 22:24:58 | Сообщение # 209

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Геннадий_,
Я не про то.Нестор все старается доказать,что Сталин про народ думал,а мне сдается что боролся и охранял власть,а народ не сильно ему и нужен был, так как рабсила,или солдаты по призыву,не зря себя кликал вождем народов,хорошо что не вождем одних русских!)))
Короче,что говорить одно и тоже.Тоталитаризм он и есть одним словом тоталитаризм и говорить там о какой то демократии,или еще о чем то,что людьми ценится превыше всего в свободном обществе не приходится.Пережили тот период ка то и то хорошо.Кто пережил молодцы,кто погиб вечная память.
Вот за народ могу говорить,что он пережил,а про Сталина уже становится скучно.

Qui quaerit, reperit