22 июня 1941 года! Чья вина? - Страница 6

Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 01.42.35 | Сообщение # 151

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

роман,
в чем суть была фильма хоть скажите?Что за версия озвучивалась?

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 01.47.24 | Сообщение # 152

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1438

Статус: Отсутствует

Версия Резуна. Точнее версия его хозяев с Острова и из-за Океана.

Роман Савичев

Сообщение отредактировал роман - Понедельник, 20 Июня 2011, 01.48.51

burovik

Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 11.30.32 | Сообщение # 153

Группа: Поиск

Сообщений: 47

Статус: Отсутствует

Гость.

Quote (Гость)

Но "своих" бы вообще не было, если бы... Кто, догадайтесь)))))))

Слушай уважаемый, конечно не было-бы, если бы Адольф Алоизович задавил бы Красную Армию и СССр , как раздавил Польшу, или "УсатыЙ и прищавый" в 44году дойдя до границ своего государства сказал: Всё ребята -СТОП, хватит, пусть сами разбираются, и так народу своего положили достаточно. Надеюсь ,тебе не надо напоминать сколько солдатиков наших полегло на полях твоей Родины (я так понял , что ты гражданин Польши), и также всей восточной и центральной Европы. Как бы сейчас называлось твоё государство , точнее что от него ребята из-за Одера оставили напомнить- да, точно: Генерал губернаторство. И сколько польского населения эти ребята угрохали , и сколько ещё могли. И не помогли бы вам не мальчики из-за Ла-Манша, чесавшие затылок( как бы самим выжить в этой ситуации)и не парни из-за океана, которым вообще на всё навалить( на хрен им Польша, если оттуда взять не чего), принявшим позицию китайской обезьяны.. Да я согласен, Сталин внёс на штыках Красной Армии свою политику , посадил во власть своих людей - на тот момент это был,ну наверное единственный выход, потому что пока войска дрались с немцем , в тылу этих войск тоже было с кем кусаться, думаю напоминать тебе не стоит - ты и сам всё отлично знаешь! А что ,разве в других местах было по другому, разве сейчас подругому ? За примером далеко ходить не надо ,вспомнив НАТО ,ИРАК,АФГАНИСТАН,СЕРБИЮ наконец...

сергей кузьмин

Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 12.47.27 | Сообщение # 154

Группа: Прохожий

Quote (burovik)

на тот момент это был,ну наверное единственный выход, потому что пока войска дрались с немцем , в тылу этих войск тоже было с кем кусаться

Я не первый день занимаюсь вопросами военного дела, в том числе правил ведения войны и всё это отлично понимаю, как ты пишешь. Но тут про "своих" писали - я всего лишь указал откуда те "свои" взялись. То, что "свои" старались, вовсе не означает, что усатый и прыщавый тут не при чём. И всё.

Меня всегда удивлял факт защиты вами всех "бедных" стран подвергшихся нападению США, да НАТО. Они автоматически превращаются в ваших "друзей". Не так ли. Ну лицемерие чистой воды, а поэтому указывать другим как жить и что делать считаю у вас нет права, равно как и у США. Вы же тоже в Афгане были и не только "школы строили". Обе страны вели-ведут себя с разной интенсивностью как империи и с мелкими странами никогда не считаются. Такие есть факты.

Добавлено (20 Июнь 2011, 12.47.27)
---------------------------------------------
Другое дело, что после окончания войны кровавые расправы не прекратились - и тут уже нельзя валить на "защиту тылов". Это уже 2-й этап - "защита и укрепление" нового режима. Были применены все методы с успехом внедрённые в СССР ещё до войны.

Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 12.49.21 | Сообщение # 155

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Не мешало бы вспомнить,что Сталин признал эмигрантское правительство Польши,еще летом 41 года и признал официально,что безусловно дало толчок к созданию и АК и Войска Польского.
Но признав правительство в изгнании,он его же и обманул приведя своих людей к власти в Польше,тем самым в очередной раз доказав всю низость своей политики по отношению к существующим договорам!
Плевал он на всех,мягко говоря!И требовать после этого к нему какого то почтения со стороны тех же поляков,просто смешно!
И остановится на границе он не мог,если он еще до войны с немцами захватывал территории,то уж в 45 году он и мысли не имел про остановку у какой то границы и не открой союзники второй фронт он бы всю европу красными знаменами увешал и утопил бы в терроре все население,это и по Польше видно,когда он учинил расправу над всеми служившими в АК им же официально признанной!

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 13.10.20 | Сообщение # 156

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1438

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Плевал он на всех,мягко говоря!И требовать после этого к нему какого то почтения со стороны тех же поляков,просто смешно!

И правильно делал! Он защищал интересы своей страны и если бы все последующие правители поступали также, как он, т. е. проводили бы точно такую же внешнюю политику то (А не выращивали кукурузу и не устраивали разборки с покойным "дедом"на съездах), всё было сейчас у нас в порядке и ездили бы мы сейчас в Калининград на "Янтаре" за 17 часов с пятью остановками по цене 18 руб, а не за 28 час, как сейчас и по бешеным ценам или летали бы за 1,35 час по цене 25 руб, а сейчас сколько?

Роман Савичев

Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 13.12.44 | Сообщение # 157

Группа: Прохожий

Ты прав Саня. Сталину Катынь помешала - 25 апреля 1943 г. разорвал дипотношения с эмигрантским правительством. Тогда он сделал ставку на польских коммунистов, которым по сути никогда не доверял (смотри 1938 г.). Летом 1943 г. началось формирование народного Войска Польского.

Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 13.13.36 | Сообщение # 158

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

роман,
Тогда и поляки правильно делали с АК,ведя борьбу с режимом Сталина,за ними тоже надо признать право,а не только за Сталиным.Каждый прав был по своему,но побеждала сила и не более!Но силы кончились и все встало на свои места,согласно законам справедливости , а не законам Сталина а его преспешников всех мастей и национальностей!

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 13.22.19 | Сообщение # 159

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1438

Статус: Отсутствует

Саня,

Quote (Саня)

Тогда и поляки правильно делали с АК,ведя борьбу с режимом Сталина,за ними тоже надо признать право,а не только за Сталиным.Каждый прав был по своему,но побеждала сила и не более!Но силы кончились и все встало на свои места,согласно законам справедливости и не законам Сталина и его превпешников всех мастей и национальностей!

С этим согласен, они имели право сражаться с Советским союзом и УПА имело право бороться с РККА, потому что рушился их привычный уклад жизни, потому что то, рушились те идеалы в которые они верили, потому что не существовало больше той жизни которой они жили, не было того общества. Но и Советский Союз и РККА и НКВД имели право их уничтожать потому что за эти земли, за эту территорию заплачена была слишком высокая цена и пролито слишком много солдатской крови Ну вот как-то так.

Роман Савичев

Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 13.22.47 | Сообщение # 160

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Гость,

Quote (Гость)

Сталину Катынь помешала - 25 апреля 1943 г. разорвал дипотношения с эмигрантским правительством.

Абсолютно верно!Не будь Сикорский честным мужиком и не требуя правды от Сталина по пропавшим офицерам было бы может и по другому! Катынь помешала!

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 13.24.08 | Сообщение # 161

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1438

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Абсолбютно верно!Не будь Сикорский честным мужиком и не требуя правды от Сталина попропавшим офицерам было бы может и по другому! Катынь помешала!

Роман Савичев

Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 13.29.05 | Сообщение # 162

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

роман,
Законный вопрос.а кто Сталина звал на чужие земли и просил проливать солдатскую кровь?Солдаты выполняли приказ,но приказ незаконный,поэтому вся вина лежит только на Сталине и тех,кто оставил подписи на приказах визируя из!Вот как то так,Рома!
Незаконность ,она и в Африке незаконность,ну хоть тресни!И история расставила свои точки в итоге и Сталин с его политикой низвергнут в канализацию!
И по поводу солдатской кровушки у меня тысяча вопросов есть!Кровушка пролита и могилы были,а Сталин про них забыл,причем сразу забыл и про них и про их семьи!Скот он чистой воды,скот и ублюдок!

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 13.38.40 | Сообщение # 163

Группа: Прохожий

Центральную Европу СССР считал завоёванной территорией, а не освобождённой. Достаточно послушать, что о выводе войск думали многие в 90-х гг. Звучали слова, что "мы отступаем", "сдаемся без войны" и т.п.

Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 13.43.51 | Сообщение # 164

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Гость,
Уровень познаний советских людей ограничивался официальной пропагандистской версией,поэтому простых людей ругать за то,что они не знали истинного положения дел и истории не стоит!Это был курс такой на оболванивание в свою пользу,никому правда была не ведома,кроме особо головастых,но и те молчали,потому что даже за разговоры на эту тему могли пострадать и пострадать жестоко и я могу примеры привести и приводил,как расправлялись с советскими офицерами по политическим мотивам,даже за чтение иностранных журналов!

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 13.43.52 | Сообщение # 165

Группа: Прохожий

Причём это высказывали простые граждане, не согласные с политикой Горбачёва-Ельцина. А значит в их сознании так этот вопрос все годы рисовался.

Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 13.45.00 | Сообщение # 166

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Гость,
Я и говорю,что уровень сознания советских людей ограничивался кратким курсом партии и не более!
Он и сейчас у многих этим курсом ограничен,поэтому и с трудом идет ломка стереотипов в головах простых граждан,но хорошо что вообще идет!

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 13.46.18 | Сообщение # 167

Группа: Прохожий

Саня, я даже не думаю ругать простой народ. Согласен на все 100% с тобой. Причины тому ты чётко назвал. Просто констатирую факт.

Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 13.48.27 | Сообщение # 168

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Гость,
Если человеку с детства вдалбливали только одну правду,естественно процес переосмысления будет долгим!

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 13.56.55 | Сообщение # 169

Группа: Прохожий

В том то и преимущество демократического строя, что ты можешь думать сам, используя для этого все возможные источники информации. А в тоталитарном-авторитарном режимах - думают за тебя, и информацию ты получаешь лишь такую, которая выгодна влясти. Здесь даже ярые сталинисты могут высказывать своё мнение. Если б они жили при режиме, запрещающим такое делать и применяющем аналоичные сталинскому методы, их мгновенно не стало бы на свободе, а может и вообще в живых.

Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 14.07.52 | Сообщение # 170

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1438

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Законный вопрос.а кто Сталина звал на чужие земли и просил проливать солдатскую кровь?Солдаты выполняли приказ,но приказ незаконный,поэтому вся вина лежит только на Сталине и тех,кто оставил подписи на приказах визируя из!Вот как то так,Рома!

Гитлер его позвал, Гитлер который напал на нашу страну и продажная политика бритов, франков и пендосов.
Никакой вины на нём нет, есть право Победителя и Патриота своей страны и между прочим твоя любимая Польша благодаря Сталину приобрела новые территории, а могла бы вообще исчезнуть с карт мира и сейчас никто не вспомнил бы, кроме археологов, о таком народе.
Кто сейчас, кроме киношников и историков вспоминает о таких индейских народах как Майя, Инки, Ацтеки, Команчи, Апачи, Делавары и др народах Северной и Южной Америках?
Пусть все эти обиженные молятся на Сталина, как на своего спасителя за то, что сохранил их как генофонд. Да и не такие они были обиженные, зажравшиеся - это да!

Роман Савичев

Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 14.12.42 | Сообщение # 171

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

роман,
Гитлер никого не звал никуда!Что Гитлер,что Сталин,это два сапога пара,но Гитлер более демократичен все же был,хотя и его завоевания никто не оправдывает и никогда оправдывать не будет!Но ведя войну на Западе,даже Гитлер обходился малой кровью и жалел своих солдат и учил их воевать!У Сталина я такого не вижу!Кровь лил солдатскую,как чужую!

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 14.18.05 | Сообщение # 172

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

роман,
Польшу как территорию можно было уничтожить,но куда бы поляков то дели?Они ведь не смиренные Майя и умеют драться за свою свободу и не дай им территории,еще неизвестно в каком терроре мы бы погрязли и выжили бы мы все и была бы Россия как государство,вот вопрос!Россия,это не весь мир и те же американцы бы в содружестве с другими странами точно уж не потерпели бы террора над полным народом и его уничтожении!
Польша была бы жива и возродилась бы в любом варианте,а вот с Россией еще вопрос остается и ее существовании!

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 14.28.06 | Сообщение # 173

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1438

Статус: Отсутствует

Саня,

Quote (Саня)

польшу как территоию можно было унисчтожить,но куда бы поляков то дели?Они ведь не смиренные Майя и умеют драться за свою свободу и не дай им территории,еще неизвестно в каком терроре мы бы погрязли и выжили бы мы все и была бы Россия как государство,вот вопрос!Россия,это не весь мир и теже американцы бы в содружестве с другими странами точно уж не потерпели бы террора над полным народом и его уничтожении!
Польша была бы жива и возродилась бы в любом варианте,а вот с Россией еще вопрос и ее существовании!

В 1939 они уже стали Генерал-губернаторством, а как они дрались с немцами мы тоже знаем, в дальнейшем их просто физически уничтожили бы лет этак за 30, третьему рейху они были не интересны, а Польским хозяевам на Острове и за Океаном тем более. Пендосии наплевать на друге народы и страны, предложил бы Гитлер выгодные концессии и всё было бы отлично, стал бы Рузвельт с Гитлером в дёсны целоваться, хоть при этом и сплёвывал бы.
Ты, Саня. уже начал гнать туфту, лишь бы что-то написать на форуме. Россия выжила и прошла пол Европы и страну восстановила после войны
Польша живёт благодаря Советскому Союзу и ты это прекрасно знаешь и хорош гнать туфту в угоду своим "друзьям-Полякам". А то готов нести всякую ахинею лишь бы угодить им.

Роман Савичев

Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 14.32.43 | Сообщение # 174

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1438

Статус: Отсутствует

И вообще, давай по теме ветки.
Если ты, Саша, фильм не смотрел то. дождись, когда его выложат в инет или в среду в 22-30 на ТК "Звезда" будет фильм тоже по этой теме.

Роман Савичев

Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 14.52.03 | Сообщение # 175

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

роман,
Твои доводы очень сомнительного свойства,ты и сам уже понял,что уничтожение других народов ни к чему хорошему не приводит,на это даже Сталин не рискнул идти со своей кровожадностью,осознавая гибельность свою и своего режима.История не имеет обратного хода а выводы из нее делают все,в том числе и Россия сделала закончив эксперименты с идеями мирового господства и коммунизма,которые,кстати тоже в нее были принесены извне и они не прижились в итоге.Факт трудно оспоримый,хоть многими и воспринят в штыки,но он уже свершился и это радует,значит сил здравомыслящих все же больше оказалось на проверку!
Поляки понесли жертв в борьбе с фашизмом поболее других,они потеряли 6 миллионов,это огромная цифра для Польши!
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,1470390,00.html
На стороне фашистов поляки никогда небыли,ты на эту ложь дай нам ссылку,иначе тебе веры не будет!
И форум у нас открытый,поэтому и поляки по праву на нем пишут,не нравится открытость,это беда твоя и неумение вести дискуссию!Не нравится открытые темы,создавай закрытую,но в них никто писать не будет,кроме тебя,это факт и вообще смысл форумов пропадет,это уже будет закрытый клуб скучный и неинтересный однобокостью!

Qui quaerit, reperit

Алексей56

Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 15.09.59 | Сообщение # 176

Группа: Старейшина

Сообщений: 370

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Саш, ты сам-то понял, что сказал?. То есть, по-твоему, надо было остановиться на границах европейских стран, дать позволить Гитлеру восстановиться, взяться всерьёз за АК. И чтобы было вообще с Польшей после этого, сколько поляков вообще осталось бы? Получается американцы с англичанами тоже зря второй фронт открыли, мол, кто их звал в Европу. Да все эти действия вытекают из документов подписанных странами антигитлеровской коалиции.

С уважением, Алексей.
Щецин 1956-63 Легница 1968-73

Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 15.12.43 | Сообщение # 177

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1438

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Твои доводы очень сомнительного свойства,ты и сам уже понял,что уничтожение других народов ни к чему хорошему не приводит,на это даже Сталин не рискнул идти со своей кровожадностью

А я говорил о Гитлере.
Ты по теме будешь говорит или ты всё о том же - о Польше? Лично мне - это не интересно,
Своих мнений я не менял, не меняю и менять не собираюсь.

Quote (Саня)

Поляки понесли жертв в борьбе с фашизмом поболее других,они потеряли 6 миллионов,это огромная цифра для Польши!

Откуда столько?

Quote (Саня)

На стороне фашистов поляки никогда небыли,ты на эту ложь дай нам ссылку,иначе тебе веры не будет!

Когда я писал об этом? Цитату предъяви.

Quote (Саня)

И форум у нас открытый,поэтому и поляки по праву на нем пишут,не нравится открытость,это беда твоя и неумение вести дискуссию!

Наша ветка называется "22 июня...", а не "Бедная, несчастная Польша и Поляки" поэтому пожалуйста по теме. А тебя вечно тянет на провокации, оскорбления, унижения, ты хорошо понимаешь, что не нравится человеку и стараешься всегда надавить на больные точки. Короче или по теме или нечего слёзы здесь лить про Польшу.

Роман Савичев

Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 15.18.31 | Сообщение # 178

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1438

Статус: Отсутствует

Quote (Алексей56)

Саш, ты сам-то понял, что сказал?. То есть, по-твоему, надо было остановиться на границах европейских стран, дать позволить Гитлеру восстановиться, взяться всерьёз за АК.

А наверное и надо было остановиться, а не класть своих солдат за этих........ Поляков, шутка ли - 700 000 там наших солдат положили.
Дождаться, когда Гитлер, со злости, их там всех перемочил бы и опять повоевать с Гитлером, но уже за ничейную землю.. Вот это было бы правильно.

Роман Савичев

Сообщение отредактировал роман - Понедельник, 20 Июня 2011, 15.19.04

Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 15.20.23 | Сообщение # 179

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

роман,
Говоря о 22 июня,мы никак мимо Польши не пройдем!Хотя порой и пытались,напирмер в фильме Освобождение,диктор вначале рассказывает о вероломном нападении Гитлера на Польшу,но замальчивая наше нападение на Польшу в 1939 году,сразу переходит к 22 июня,видимо и тебе стыдно за ту агрессию,если не хочешь говорить!
Победа над фашизмом по праву принадлежит и польскому народу и тут опять мимо Польши не пройдешь,будь справедливым и оцени роль поляков в той войне честно!

Qui quaerit, reperit