Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 23:33:07 | Сообщение # 246
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Р-844М,
Тимошенко и Жуков, пришли к Сталину в 20.50, и ушли от него ещё в 22.20! По словам Жукова, как только они вышли от Сталина, Ватутин сразу же, чуть не бегом, получив в руки бумажки с текстом «Директивы № 1» (черновик исполнен на трёх листах из рабочего блокнота, скорее всего Жукова), помчался в Генштаб отправлять её в округа. Но отправлять саму «Директиву» в округа стали только в 00.30! (по словам Г.К. Жукова)! И в округа, одни, в тот же КОВО, «Директива № 1» пришла чуть не в это же время, в 0.25-0.30 ночи (что «подтверждает» маршал Баграмян, начальник оперативного отдела КОВО), а в другие – почему-то в спустя почти час! В Одесский округ – после часа ночи, в Прибалтику тоже, скорее всего после часа ночи, а в Минск, к Павлову – чуть не в 1.45
Шифром. Расшифровать немедленно Военным Советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО Копия Народному Комиссару Военно-Морского Флота 1. В течение в ночь на 22.6.41 23.6.41 возможно внезапное нападение немцев на фронтах участках ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО, ЛВО. Нападение немцев может начаться с провока- Сегодня 22.6.41г. на рассвете рассредоточить ционных действий. Особенно со стороны Румынии. 2. Задача наших войск не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев, или их союзников. 3. Приказываю: а) В течении ночи на 22.6.41г. скрытно занять укреплен огневые точки укрепленных районов и полевые сооружения вдоль на государственной границе. б) Перед рассветом 22.6.41г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать. в) Все части расположенные в лагерях привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано и зарывшись в землю. г) В случае каких либо провокаций со стороны немцев, или их союзников ни на какие провокации, не поддаваться, приняв все меры к немедленному урегулированию недоразумений мирным путем. г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов. д) Эвакуац Ни каких других мероприятий без особого разрешения не проводить. Тимошенко Жуков 21.6.41 Рукопись, автограф ЦАМО, ф. 48а, оп. 3408, д. 3, л.л. 257-259 Данная директива поступила в шифровальный отдел в 23.45 21 июня 1941 года. Машинистка Грибкова отпечатала две копии в 23.50. Первый экземпляр машинописной копии передан в НКВМФ. Второй экземпляр машинописной копии передан Покровскому (кто такой не знаю). Директива отправлена в 00.30 в ЛВО, ЗОВО, КОВО, ОдВО, ПрибОВО под номерами: 19942, 19943, 19944, 19945, 19946 соответственно.
Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 23:33:56 | Сообщение # 247
Группа: Старейшина
Сообщений: 267
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Не было никаких приказов по поводу развертывания войск!
"Павлову поставили в вину «ослабление мобилизационной готовности войск» округа. Для офицера его уровня это смертный приговор. Одного этого достаточно чтобы к стенке ставить. И заключалось это в том, что Павлов начисто проигнорировал СОЗНАТЕЛЬНО и УМЫШЛЕННО Директиву НКО и ГШ от 12-13 июня о «повышении боевой готовности» , а также проигнорировал и телеграмму ГШ о приведении в боевую готовность частей округа от 18 июня!" Роман Кутейникофф Шпротава ОБС ПДРЦ 1988-1992 Смуравьёво ОБС ПДРЦ 1992-1994 Киров ПНА 1994-2014
Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 23:38:54 | Сообщение # 249
Группа: Старейшина
Сообщений: 1426
Статус: Отсутствует
Quote (Р-844М)
Не ожидал такого напора от германцев? Растерялся?
Павлов понимал,что он попадает под раздачу в любом случае, вот и доменжевался до вышки. Если бы не страх перед хозяином, то мог бы скрытно перевести войска в полную боевую. А если бы в директивах четко прописывалось, какие действия германцев являются провокацией, а какие - нет, и были бы инструкции относительного того как действовать в той или иной ситуации, то возможно, всё сложилось бы иначе. ИМХО. Андрей Алексеев. Родился и учился в ПНР. 1959-60 - Колобжег, 1966-72 - Легница (ул.Соснова,28) 32 СШ СГВ.Ставрополь.
Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 23:39:48 | Сообщение # 250
Группа: Старейшина
Сообщений: 267
Статус: Отсутствует
Quote (Алексеевич)
Кто-нибудь читал о личном письме Гитлера - Сталину, в котором Гитлер просил не отвечать на возможные провокации?
Да, слышал о таком. Мол не обращайте внимание. это мы англичан отвлекаем. Роман Кутейникофф Шпротава ОБС ПДРЦ 1988-1992 Смуравьёво ОБС ПДРЦ 1992-1994 Киров ПНА 1994-2014
Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 23:41:20 | Сообщение # 251
Группа: Старейшина
Сообщений: 1426
Статус: Отсутствует
Quote (Алексеевич)
Кто-нибудь читал о личном письме Гитлера - Сталину, в котором Гитлер просил не отвечать на возможные провокации?
Не читал, но интересна постановка вопроса: я буду в тебя палкой тыкать, а ты не отвечай. Андрей Алексеев. Родился и учился в ПНР. 1959-60 - Колобжег, 1966-72 - Легница (ул.Соснова,28) 32 СШ СГВ.Ставрополь.
Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 23:42:14 | Сообщение # 252
Группа: Старейшина
Сообщений: 267
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
В течении ночи на 22.6.41г. скрытно занять укреплен огневые точки укрепленных районов и полевые сооружения вдоль на государственной границе. б) Перед рассветом 22.6.41г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать. в) Все части расположенные в лагерях привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано и зарывшись в землю.
Так в том то и оно, что телеграмма ГШ об этом была не только в ночь на 22 июня, а ещё 18 июня!!! Роман Кутейникофф Шпротава ОБС ПДРЦ 1988-1992 Смуравьёво ОБС ПДРЦ 1992-1994 Киров ПНА 1994-2014
Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 23:43:06 | Сообщение # 253
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Р-844М, Вот смотри,была директива по выдвижению,но в ней не было даты окончания выдвижения,или ее пока не называют и для каких целей эти выдвижения были неизвестно.Приказывали занять оборону там,где небыло укреплений! В чем Павлова то обвинять?Войска двигались согласно плана и если верить историкам нынешним,то готовность войск определялась 12 июля!
13-15 июня 1941 г. в западные округа были отправлены Директивы НКО и ГШ («Для повышения боевой готовности…») о начале выдвижения частей первого и второго эшелонов к границе, под видом «учений». Стрелковые части округов первого эшелона согласно этим директивам должны были занимать оборону в 5-10 км от границы, части второго эшелона, стрелковые и механизированные корпуса, должны были занять оборону в 30-40 км от границы.
Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 23:46:33 | Сообщение # 254
Группа: Старейшина
Сообщений: 267
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
В чем Павлова то обвинять?
По сути, он стрелочник, но только: "Фон Бутлар, например, в очерке "Война в России", в книге "Мировая война 1939-1945 годы" писал: "Критически оценивая сегодня пограничные сражения в России, можно прийти к выводу, что только группа армий "Центр" смогла добиться таких успехов, которые даже с оперативной точки зрения представляются большими. Лишь на этом направлении немцам удалось разгромить действительно крупные силы противника и выйти на оперативный простор. На других участках фронта русские повсюду терпели поражение, но ни окружить крупных сил противника, ни обеспечить для моторизованных соединений достаточной свободы маневра немцы не сумели. Группы армий "Север" и "Юг" продвигались, как правило, тесня искусно применявшего маневренную оборону противника, и на их фронтах даже не наметилось никаких возможностей для нанесения решающих ударов". Роман Кутейникофф Шпротава ОБС ПДРЦ 1988-1992 Смуравьёво ОБС ПДРЦ 1992-1994 Киров ПНА 1994-2014
Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 23:59:28 | Сообщение # 255
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Директива № 1, как все документы такого уровня, совершенно исключает двоякое толкование. Это документы «войны и мира», «жизни и смерти» миллионов! Поэтому кажущаяся странность этой Директивы совершенно исчезает, если понять, что она всего, лишь дополнение к предыдущему распоряжению (или распоряжениям) от 18.06.41г. Которая появилась именно потому, что были получены дополнительные подтверждения угрозы нападения (перебежчики, разведдонесения от пограничников) к ранним «умозаключениям» от ГРУ и аналитике самого Сталина. И доказывается это анализом всего лишь текста этой самой Директивы № 1 (с учетом правил ведения штабных документов, штабной культуры и элементарной грамотности). Доказывается пониманием того, как и какими командами приводятся в боевую готовность округа, пониманием смысла «степеней» этой самой боевой готовности. И пониманием того и как приводились в состояние повышенной и полной боевой готовности части западных округов всю весну 1941года, вплоть до 22 июня.
В своей книге «Если бы не генералы» Ю.И. Мухин, сделал вполне убедительный анализ о том, что Директива № 1 от 21.06.41 г., не приводит войска в боевую готовность, а только дублирует и дополняет предыдущие распоряжения. Генерал Квашнин (в то время начальник Генерального штаба МО РФ) ему ответил: «…Дело в том, что приведение войск в полную боевую готовность означает их отмобилизование и развертывание (говоря по-русски - пополнение, т.е. доукомплектование) до штатов военного времени. Поскольку государственное решение на мобилизацию было принято лишь 23 июня, ни армия, ни флот не были приведены в действительно «полную боевую готовность» (т.е. высшую, на 100%). Если бы 18 или 19 июня было отдано распоряжение о приведении войск в полную боевую готовность, войска оказались бы в более боеспособном состоянии и уж во всяком случае даже «изменник» Д.Г. Павлов не оставил бы полевую и зенитную артиллерию на полигонах, а держал бы ее в боевых порядках». (Д. Г. Павлов действительно собрал всю тяжёлую артиллерию округа в двух учебных центрах-лагерях примерно за неделю до нападения, в которых эта артиллерия из-за отсутствия топлива для тягачей и отсутствия самих тягачей так и осталась, и досталась немцам, не сделав ни одного выстрела, тем боле что и полигоны эти находились на самой границе. По «Воспоминаниям» же Г.К. Жукова, именно Павлов и Кирпонос, самостоятельно, без приказа из Москвы, как «…командующие округами приняли решение направить часть артиллерии на полигоны для отстрела. В результате, некоторые корпуса и дивизии войск прикрытия при нападения фашистской Германии оказались без значительной части своей артиллерии.» с.242 М. 1969 г.)
Если провести сравнение того, что называется «приведением войск в боевую готовность по команде «ПОЛНАЯ», с тем, что было фактически сделано в течение мая-июня 41-го в западных округах руководством страны и Генштаба, то есть сравнить перечень мероприятий фактических и «теоретических», то получится интересная картина. При приведении войск в полную боевую готовность происходит призыв приписников и отправка их в части на закрепленные за ними должности, как офицеров, так и сержантов - солдат, т.е. пополнение (доукомплектование), а «по-научному» — развертывание кадрированных (т.е. сокращенных) частей и подразделений. Это самое главное мероприятие из всего перечня. Запрещение отпусков и увольнений, «казарменное положение» для офицеров — вторично. Сроки, после объявления Генштабом «полной боевой готовности», на исполнение, в результате «открытой мобилизации», объявляемой в стране в случае начала Войны, по нормативам, устанавливаются очень короткие, в пределах десятков часов. Согласно же «мемуарам» Г.К. Жукова и А.М. Василевского, в течение мая-июня, в результате «скрытой мобилизации» было поднято более миллиона приписников из внутренних округов и отправлено в западные округа. Плюс несколько армий из этих внутренних округов, отправленных туда же. В своих «Воспоминаниях и размышлениях» Г.К. Жуков пишет, что «нарком обороны С.К. Тимошенко рекомендовал командующим войсками округов проводить тактические учения соединений (по Планам летнего периода обучения - К.О.) в сторону государственной границы, с тем чтобы подтянуть войска поближе к районам развертывания по планам прикрытия (т.е. в районы обороны в случае нападения - К.О.). Эта рекомендация наркома обороны проводилась в жизнь округами, однако с одной существенной оговоркой: в движении (к границе, на рубежи обороны) не принимала участие значительная часть артиллерии. Дело в том, что дивизионная, корпусная и зенитная артиллерия в начале 1941 года ещё не проходила полигонных боевых стрельб и не была подготовлена для решения боевых задач. Поэтому командующие округами приняли решение направить часть артиллерии на полигоны для стрельб…».( с.242 М. 1969 г.)
Вот эта «скрытая мобилизация» и «тактические учения соединений» и есть, по факту, приведение войск в «повышенную и полную боевую готовность». Выдать боеприпасы, залить топливо в баки, выдвинуться на исходные рубежи обороны (и занять их) можно начать и после «перебежчиков», и после того как прозвучат первые выстрелы. Пограничные части несколько часов для этого предоставят. Ведь сам же Г.К. Жуков в своих «Воспоминаниях» пишет, что основные, «Главные силы приграничных округов располагались в 80 - 300 километрах от государственной границы», ожидая нападения, а «Непосредственно на границе находились пограничные части НКВД». Так что лукавство квашниных о том, что к 22 июня армия не находилась в боеготовом состоянии, т.к. этому мешал тиран-деспот и поэтому все профукали, опровергают т.т. Жуков, Василевский и прочие «мемуаристы». Тут даже косвенных доказательств от выживших участников боев лета 41-го в виде показаний очевидцев не нужно. Другое дело, что мероприятия «скрытой мобилизации» не отрабатывались по полной программе. А вдруг Гитлер все же передумает? Поэтому и вводились некоторые ограничения. И самое главное, к 22 июня армия действительно не находилась в боеготовом состоянии, но только потому что этому «поспособствовали» наши доблестные командующий в тех же Западных округах. Ведь та же артиллерия, ударная сила войск, в боевых порядках отсутствовала.
Дата: Вторник, 21 Июня 2011, 00:12:42 | Сообщение # 257
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Quote (Гость)
Более 95% нынешней территории России - исконно нерусские земли. Вот так вот. Есть ли смысл в связи с этим поднимать такой вопрос? Думаю нет.
На форумах можно по любому вопросу дискутировать,но ни одно государство это вопрос официально не подымет,если политики в здравом уме и понимают,чем переделы заканчиваются и это один из главных уроков Второй Мировой Войны для всех!Государственные лидеры никогда не забывают подтвердить незыблемость границ своих государств и соблюдений договоренностей Ялтинской конференции! Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 21 Июня 2011, 00:14:37 | Сообщение # 258
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Алексеевич, Письмо якобы существует,я его приводил в теме,но официального текста в архивах пока не нашли,что ставит под сомнение его существование. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 21 Июня 2011, 00:19:11 | Сообщение # 260
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Алексеевич, Конечно Миша,как версии мы все тут выдвигаем!И у Пивоварова не более чем версия! Споров было бы меньше,если бы архивы полностью открыли,а то выдают по одной бумажке в год,типа дозируют инфу,вот народ и спорит и дальше спорить будет! Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 21 Июня 2011, 00:37:24 | Сообщение # 261
Группа: Администратор
Сообщений: 18975
Статус: Отсутствует
Что то я сегодня много пропустил, устал уже читать... вы ещё подеритесь, горячие финские парни,.. начинайте с Куликовской битвы, а то всё про Сталина... давайте чуток по скромнее...
Quote (Саня)
Споров было бы меньше,если бы архивы полностью открыли,а то выдают по одной бумажке в год,типа дозируют инфу,вот народ и спорит и дальше спорить будет!
Саня, а всей инфы наверное никогда не дадут. кому то так наверное лучше, что бы народ догадками жил... Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.
Дата: Вторник, 21 Июня 2011, 00:41:24 | Сообщение # 262
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
alekswas2008, Дадут когда нибудь всю,когда все будут готовы услышать правду. Но любой документ тоже можно трактовать двояко,поэтому споры никогда не утихнут! Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 21 Июня 2011, 00:48:08 | Сообщение # 263
Группа: Администратор
Сообщений: 18975
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Но любой документ тоже можно трактовать двояко,поэтому споры никогда не утихнут!
Саня, оно так и есть, смотришь док.фильм какой нибудь, ждешь когда же что то интересного сообщат, или новенького, в итоге не сказали ничего определенного, вокруг да около... Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.
Дата: Вторник, 21 Июня 2011, 01:01:38 | Сообщение # 264
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
alekswas2008, Нет точных документов,есть пока только версии историков на косвенных фактах основанные.Нашли например надпись на одной из бумаг,что якобы наступление РККА начнется 12 июля,но про какое наступление идет речь неизвестно,может это просто учения готовились,но версию выдвинули,вот и все пока. Ну а готовились ли нанести упреждающий удар по Германии неизвестно,нет никаких документов,это подтвержающее,да и немцам такая трактовка не выгодна,не сильно они жаждут реабилитации Гитлера,потому что не хотят игр с национализмом и неонацистами нынешними. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 21 Июня 2011, 02:36:19 | Сообщение # 265
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Директив было три от 13-15 июня, от 19 июня и от 21 июня (Директива № 1) которая является продолжение Директивы от 19 июня. Все мы с Вами здесь люди военные и если внимательно вчитаться в Директиву № 1 то. там можно без труда заметить, что она является продолжением ранее направленного документа. Например: слова "Войскам быть в полной боевой готовности....." Значит войска уже были приведены в боевую готовность (Когда?) если бы это было не так то написано было бы следующее "Приказываю, привести войска в полную боевую готовность...." И так по всему документу, Вы это можете заметить без труда. Пример тому: Командование КОВО и ПрибВО выполнило ранее направленные Директивы и понесли значительно меньше потерь. чем ЗапОВО и сражались достойно хоть и отступали, но отступали с боями. А вот Командование флотом выполнило эти мероприятия на 100 % и не понесло потерь в первый день вообще. Я надеюсь, что никто из Вас не верит словам этих болтунов с ТВ, что адмирал Кузнецов на свой страх и риск привёл флот в полную боевую готовность? Адмирал Кузнецов был, прежде всего, военным человеком и отличным военным и выполнял приказы, а не занимался самоуправством. Так почему командующий ЗапОВО (Западным фронтом) не выполнил Директив НКО и Генштаба и открыл фронт немцам? Благодаря этому Вермахт прошагал парадным маршем до Смоленска и благодаря этому "Быстроходный Гейнц" смог развернуть свои части и ударить в тыл Юго-Западному фронту и окружить Киевскую группировку РККА. Почему? Пока всё. Роман Савичев
Сообщение отредактировал роман - Вторник, 21 Июня 2011, 02:40:35
Дата: Вторник, 21 Июня 2011, 04:51:43 | Сообщение # 266
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
Гость.
Quote (Гость)
В том то и преимущество демократического строя, что ты можешь думать сам, используя для этого все возможные источники информации
Давно ли вы стали демократами, а Польша демократической страной? Напомни пожалуйста, а то что -то запамятовал. И ещё напомни ,с чьей лёгкой руки всё это случилось! сергей кузьмин
Дата: Вторник, 21 Июня 2011, 06:34:09 | Сообщение # 267
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
роман.
Quote (роман)
В таком случае там, где ты живёшь сейчас это территория Германии. а ты вообще неизвестно, где имеешь свою землю. Поляки тебе точно ничего не предоставят
. Да не в Германии Саня живёт, а в Пруссии ,на земле Геркоса Мантоса и пруссов, которых господа Германцы извели на нет, в принципе так-же ,как вполне и поляков могли.О чём и речь.
Гость,
Quote (Гость)
Угнетали вы нас 123 года и не уничтожили нас
. Кто вас угнетал?, Что ты факты передёргиваешь! Если ты уже начинаешь опускаться до оскорблений, ну тогда держи "гранату". Этож ваш же Понятовский и и сдал за кусок шмоньки Катьки всю вашу великую государственность. А если серьёзно к этому подойти , то при 3 разделах Речи Посполитой Россия получила земли не населённые этническими поляками, а земли эти исконно русские(белорусские и украинские они стали после того ,как ассимилировалось местное население с поляками и литами), т.е. там была государственность Киевской Руси и города Львов и Гродно, аки как Владимир -волынские земли это Русь ,не надо забываться. Екатерина вернула эти земли России, так-же произошло в 1939 году. И кто кого там угнетал и не 123года а лет так 200-300 ,это ещё вопрос сложный. Далее, если желаешь! в 1812 году разлюбезный Бонопарт ринулся на мою страну , и в его войсках было процентов так 25% твоих земляков из марионеточного Польского герцогства и чтоже они тут забыли! Реванш! По мусалам получили и свалили в очередной раз восвояси. Так что ,дорогой, в 1815 году часть твоего государства (Царство Польское) отошло к Российской Империи. Ну и угнетением назвать это тоже с натяжкой можно,когда есть своя конституция,армия ,сейм. Конечно ,когда вы начали дёргаться -вам начали "гайки закручивать", ктож потерпит!А в1915 г там уже немцы хозяйничали и австро-венгры. Вот и получается 100 лет.(!) Любой народ имеет право на самоопределение и то что Польша вела борьбу за свою свободу и государственность это всё правильно изначально, но передёргивать факты всё равно не стоит. Не к лицу это демократическому государству! И за всю историю наших отношений ещё вопрос - кто кому больше крови попил!?
Quote (Гость)
Не надо делать вид. Признайтесь - вы их любите, так как они ПРАВОСЛАВНЫЕ. А хорваты уже плохие славяне наверно, ибо католики. То есть опять делим по национальным и религиозным признакам - одни народы хорошие, а другие плохие.
Да ,и потому что они провославные , а ещё потому что они в ту-же войну, единственная страна в континентальной Европе, которая билась с агрессором,то бишь с фашизмом не по-детски, не в пример некоторым субъектам,которые на 14-17 день ручки " в гору" потянули. А религия тут вобще не причём, я ещё раз напомню тебе ,что страна у нас большая и различных религий и конфессий у нас огромное множество и ни кто их не гнобит. если они жить не мешают.
Саня. Саша ты договорился до того ,что мы всем жить не даём и мешаем только. По твоему получается , что и на Волгу и за Урал с Сибирью мы влезли не по праву . Агрессоры же мы и Мордву с Татарами и Бурятов с Якутами поработили.Так ведь или всё таки нет?Надо было оставаться в пределах Киевской Руси или Московии , а ещё лучше Владимир- Суздальского княжества и не кому не мешать. Вот тогда то бы нас наши братья славяне- поляки точно бы поимели. сергей кузьмин
Дата: Вторник, 21 Июня 2011, 07:19:48 | Сообщение # 268
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
Ну а вообще ,мужики,хорош собачиться! что от меня по тексту- большая разница во времени,поэтому запаздываю.единственное от чего не отступлю ни когда, так это кому-кому ,но только не полякам нас "нацистами" называть. Эмоции -эмоциями, но" бить ниже пояса" ни кому не позволено, даже ПОЛЯКАМ. Я считаю, что Гость, не корректен ,и неплохо бы было ему извиниться перед Романом. Это моё мнение. сергей кузьмин
Дата: Вторник, 21 Июня 2011, 07:28:01 | Сообщение # 269
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
burovik, Не связывайся, Сергей, тут всё ясно и понятно. Спасибо большое за грамотную защиту, я не стал объяснять все эти прописные истины, т. к. считаю это бесполезным, если люди не хотят слышать они их не услышат. Не стоит "метать бисер......." Живу я в "болоте", но этому болоту почти 1200 лет, в этом "болоте" родились, выросли и жили такие люди как: Евпатий Коловрат, Авдотья Рязанская, генерал Скобелев, Салтыков-Щедрин, композитор Александров, академик Павлов, Константин Циолковский, Фёдор Полетаев, братья Уткины, маршал Бирюзов и мн другие, а также более 500 Георгиевских кавалеров, 384 Героев Советского Союза и России, 67 Полных Кавалеров Орденов Славы. А также здесь, в Сельцах, была сформирована 1-я Дивизия Войска Польского. Я, Сергей, вообще чего завёлся. Мне неприятно, когда люди говорят о Сталине в уничижительно-оскорбительном тоне. Человек который был первым лицом государства более 30 лет заслужил, наверное, если не уважительного отношения то, хотя бы, не оскорбительного, тем более, что этот человек ныне покойный. Ну ладно если его начинает ругать наш человек - это ещё как можно стерпеть и то, не всегда, но когда его начинают оскорблять и унижать иностранец, то это уже ни в какие ворота не лезет. Тем более, что их политиков никто перед этим не оскорблял, Когда иностранец начинает "тянуть одеяло на себя" и лезть в наши внутренние дела то, сам понимаешь, что терпеть такое становится невыносимо. Вот и всё. Не связывайся больше - это бесполезно. Давай лучше по теме. Роман Савичев
Сообщение отредактировал роман - Вторник, 21 Июня 2011, 08:53:06
Дата: Вторник, 21 Июня 2011, 12:46:22 | Сообщение # 271
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
burovik, Я удали Романа прямые оскорбления,поэтому ты напрасно отвечаешь,люди были правы,они отвечали на грубейшие оскорбления национальных чувст!
burovik,
Quote (burovik)
Саша ты договорился до того ,что мы всем жить не даём и мешаем только. По твоему получается , что и на Волгу и за Урал с Сибирью мы влезли не по праву . Агрессоры же мы и Мордву с Татарами и Бурятов с Якутами поработили.Так ведь или всё таки нет?Надо было оставаться в пределах Киевской Руси или Московии , а ещё лучше Владимир- Суздальского княжества и не кому не мешать. Вот тогда то бы нас наши братья славяне- поляки точно бы поимели.
Мы не о сегодняшних днях говорим,а о истории. Насчет Татарии тоже вопрос! Это же не русские земли ! почему огромная Татария не стала самостоятельной республикой,а только получила автономию в составе России,что и не дало ей выйти из состава России,зато Киргизы спокойно вышли и другие .Это что по твоему,не угнетение,когда лишают свободы и права выбора любого только по соображениям Сталина? Я про репрессии даже не говорю,которые коснулись всех народов населяющих СССР, устраивались как казни без суда и следствия.Это не только отсутствие демократии,это чистой воды варварство и геноцид!
При такой позиции по нац вопросу в головах русских из состава России уйдут все национальности со своими землями и тогда поглядим что останется России и на каком клочке внутри МКАДА вас всех разместят бестолковых!
В Жерло войны развязанной фашистами против СССР были кинуты огромные жертвы всех народов и народностей населяющих в ту пору страну и кинуты насильно по приказу Москвы! Все эти годы только и шел разговор,что жертвы были не напрасные,что нации из республик СССР боролись за правое дело, но если националисты сегодняшние не прекратят орать ,что Россия только для русских,тогда все национальности в России осознают,что не за правое дело они воевали,а за режим Сталина тупо защищая русских ,а они им нужны были? Уйдут к чертям и детям еще закажут даже не здороваться с русскими! Кто не понимает роль национального вопроса,тому следует хорошо задуматься о последствиях и катастрофе полной для России в таком раскладе!Дооретесь и про ваши земли и про Россию для русских! Заканчивайте свои имперские замашки,времена другие ныне! Победа над фашизмом была общей и многонациональной! И СССР в этом плане крупно повезло,когда он автоматически 9 мая 1945 года перешел из разряда агрессоров в разряд освободителей!Это еще один парадокс истории и заслуга всех народов! Победа была общей и каждая нация имеет на нее точно такое же право,как и русские и имеют право пользоваться плодами Победы принесшей Свободу не на словах а на деле!Свобода и подразумевает иногда даже отделение свободное от России со своей землей! Или кто то Свободу трактует по другому,с позиций Сталина? Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 21 Июня 2011, 14:08:15 | Сообщение # 272
Группа: Старейшина
Сообщений: 370
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
В фильме довольно смелая мысль высказывается про опережающий удар РККА
Саша, а чего смелого в этой мысли? с 1993 года, когда массовым тиражом вышел "Ледокол" Суворова, прошло уже почти 20 лет. И, хотя, сам Суворов потом говорил, что некоторые вещи им "передёрнуты" в книгах, кроме него вышел ещё двухтомник Игоря Бунича "Операция Гроза", да и масса была публикаций в газетах, журналах. Так что это вполне разумная версия. Да и было бы очень странно, зная, что по тебе планируют нанести военный удар, не попытаться упредить противника. Да взять русскую военную историю - это сплошь и рядом. Киевские князья со своими походами на хазар, половцев, печенегов. Александр Невский тоже не ждал, когда к Новгороду подойдут шведы и немецкие рыцари, - сам навстречу выходил. А Дмитрий Донской, что, в Москве сидел, ожидаючи Мамая, - нет, далеко за пределы московского государства вышел. И Суворов в Италию не просто прогуляться ходил с войсками и т.д. Так что, превентивный удар, - это было бы вполне разумное решение. Это раньше говорили, что мы к войне не готовились (в период хрущёвской десталинизации), готовились, и ещё как. Только другая война представлялась. Да, Саша, об якобы огромной Татарии. А что в ней огромного? Нынешняя республика, примерно в пределах обитания этнических татар, и не очень велика по размерам. А то огромное пространство, которое объединялось Золотой Ордой, Синей, Серебряной - это же сплошь покорённые народы теми, кого мы называем монголо-татарами. С уважением, Алексей. Щецин 1956-63 Легница 1968-73
Дата: Вторник, 21 Июня 2011, 14:13:20 | Сообщение # 273
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Алексей56, Мысль смелая только тем,что доказав подготовку к нападению и если даты начала подготовки и разработки планов нападения пойдут спереди разработки немцами плана Барбароссы,то это оправдывает Гитлера,что не нравится нынешним немцам,поколь Гитлера и его политику осудили,это будет играть на руку неонацистам! Безбашенным ведь плевать на разумный подход к истории и историческим фактам , к их осмыслению ,им повод нужен!В этом вопросе больше политики пока! Я уже не говорю,что сталинисты против такой постановки вопроса с доказательствами агрессивности Сталина и его планов захвата европейских государств! Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 21 Июня 2011, 15:21:50 | Сообщение # 274
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
Саня Саша ,я удивляюсь, откуда у тебя такие антирусские настроения,где ты этого нахватался. Ну ладно, Сталина можно ненавидеть или любить, ну ладно времена СССР ты похабишь и ни чего положительного заметить тебе не удалось, людей (граждан СССР) иначе как балванами не называешь. потому,что они не согласны с твоим мнением( ты наверное забыл ,что сколько людей - столько и мнений, и их бы следовало уважать, а не хаять всех в хвост и гриву).
Quote (Саня)
Насчет Татарии тоже вопрос! Это же не русские земли ! почему огромная Татария не стала самостоятельной республикой,а только получила автономию в составе России,что и не дало ей выйти из состава России,зато Киргизы спокойно вышли и другие .Это что по твоему,не угнетение,когда лишают свободы и права выбора любого только по соображениям Сталина?
Татарию что, тоже Сталин закабалил, а ещё кого? Саша ты договорился уже до абсурда, чего несёшь-то. По твоему получается что вообще вся история нашего государства сплошной обман ,обижание соседей и закабаление народов. А эти народы с умилением и замиранием сердца смотрели на Россию и желали ей добра и долгих лет и не дай бог,чтобы отхватить у русских махонький кусочек ихней землицы!?
Quote (Саня)
При такой позиции по нац вопросу в головах русских из состава России уйдут все национальности со своими землями и тогда поглядим что останется России и на каком клочке внутри МКАДА вас всех разместят бестолковых!
А нас бестолковых поселят, поселят там-же, где и вас толковых. Сколько существует история нашего государства, столько и существует проблема Национального вопроса. А как-же в любой стране с федеративным устройством эта проблема на первом месте. Кстати ,в Советской России эта проблема более или менее была решена. Как ты помнишь наверное в Царской России национальные окраины были всего лишь губерниями, а Советы наделили их статусом союзных республик и автономий. Было такое или нет? А что нужно было всех разогнать по своим норкам , был у нас один такой чудак ,звать его Боря ,который провозгласил парад суверенитетов с пьяных глаз, что -то особо ни кто не сбежал и Чечни бы наверное тоже не было бы ,если бы сами не расплодили. И в марте 1991 года помнится в СССР референдум был на котором большинство населения страны проголосовало за сохранение государства, а уж потом первые лица решили за народ по принципу "Разделяй и властвуй" - власти им захотелось и плевать ,что за этим последует. И ты хочешь сказать , что в одном государстве они плохо жили. Сомневаюсь ,что хуже ,чем сейчас , а когда стало хреново,завопили,что русский Ваня виноват , а население ринулось в Россию на заработки, в чём им ни кто не отказывает.
Quote (Саня)
В Жерло войны развязанной фашистами против СССР были кинуты огромные жертвы всех народов и народностей населяющих в ту пору страну и кинуты насильно по приказу Москвы!
В жерло войны они были брошены, чтобы защищать государство ,гражданами которого они являлись - в конце концов германская машина впервую очередь начала топтать Украину,белоруссию,Прибалтику и Молдавию. и что государство должно было бросить оружие и сдаться по твоему?.Берите нас тёпленькими и делайте с нами что пожелаете, а то ведь киргизам и узбекам и нанайцам нельзя воевать. т.к. они нац. меньшинства - мы очень рады быть вашими рабами. Что-то невяжется Саня, в твоих доводах- ни куда ни кто не собирается уходить и не уйдёт. если мы ,тупоголовые, сами не выгоним. Хочу добавить, что на предприятии ,где я тружусь работает 21 национальность больших и малых народов и народностей и ни кто их не гнобит и не собирается гнобить. И так и будет пока сами не начнут борзеть. Это я к следующей твоейцитате;
Quote (Саня)
Дооретесь и про ваши земли и про Россию для русских!
Заканчивайте свои имперские замашки,времена другие ныне!
Саня. Саня ,а ты сам-то живёшь по праву в Кёнегсберге,как ты считаешь? И в заключение этого разговора ещё один вопрос; ты считаешь себя ПАТРИОТОМ своей страны? Ты скажешь ,что я глупый вопрос задал? Да нет ,Саша , что то терзают смутные сомнения! роман.
Quote (роман)
Живу я в "болоте", но этому болоту почти 1200 лет, в этом "болоте" родились, выросли и жили такие люди как: Евпатий Коловрат, Авдотья Рязанская, генерал Скобелев, Салтыков-Щедрин, композитор Александров, академик Павлов, Константин Циолковский, Фёдор Полетаев, братья Уткины, маршал Бирюзов и мн другие, а также более 500 Георгиевских кавалеров, 384 Героев Советского Союза и России, 67 Полных Кавалеров Орденов Славы. А также здесь, в Сельцах, была сформирована 1-я Дивизия Войска Польского.
Бывал я ваших местах Рома пару лет назад ,в Солотче отдыхал. Места действительно КЛАССные и люди простые . Я так думаю в прекрасной Польше вряд ли найдёшь такие места как у вас " в болоте"
Quote (роман)
Я, Сергей, вообще чего завёлся. Мне неприятно, когда люди говорят о Сталине в уничижительно-оскорбительном тоне. Человек который был первым лицом государства более 30 лет заслужил, наверное, если не уважительного отношения то, хотя бы, не оскорбительного, тем более, что этот человек ныне покойный.
Видишь как получается, мы или в доску "Красные" или в доску" белые" .Золотой середины у нас нет, поэтому по мнению некоторых жителей этого форума и проходимцев , я имею ввиду польского гостя, мы должны каяться перед всем миром и прежде всего перед собой за то , что живём в своей стране( которую впутали в один ряд с фашистами), за то что думаем не так как они. самое главное меня удивляет, что приводимые документы, тобой приводимые ,в которых звучит то ,что не по их нутру- это всё блеф и коммунистическая пропоганда!!! А то,что приводят они - это всё сущая и вещая правда и другой правды нет. Меня достали, такие выражения ,как "завалили трупами" ! Кого завалили,кто завалил. Об этом ведь давно уже известно всё. Передо мной лежит книга потерь " без грифа секретности" . довольно развёрнуто и достаточно авторитетно подсчитано - где,что и сколько! Но ведь Саня и это издание окрестит Ложью и чьей либо пропогандой, потому,что ему это не по нутру. Зато предатель Резун - это корешь, поёт в одну дуду! Да и вообще всё хватит, пока мы не научимся любить свою историю - плохую ли - хорошую, грош нам цена! ни чего хорошего ждать не приходиться. сергей кузьмин
Дата: Вторник, 21 Июня 2011, 15:38:56 | Сообщение # 275
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
burovik, Ты не нервничай!Вспомни историю создания СССР и кто руководил нацвопросом,дебильнее политики уже не придумать! Сталин жил во лжи,занимался ложью и насильственными действиями и никто на русских никогда не молился,что история и показала!От русских сбежали сразу все кто смог это сделать легитимно! Читай к чему двигается Татарстан и молитесь на Шаймиева,пока жив,он еще сдерживает национальные идеи,но если русские сами начнут раскачивать лодку еле слепленную под лозунгами"Россия для русских,то это будет крах России как государственному образованию в нынешних границах.Автономии добьются суверенитета и уйдут по праву. http://www.ng.ru/ng_politics/2010-04-06/12_tatarstan.html http://www.apn.ru/publications/print23934.htm http://qazan-patsaligi.livejournal.com/2545.html?thread=6129
Quote (burovik)
Саня ,а ты сам-то живёшь по праву в Кёнегсберге,как ты считаешь? И в заключение этого разговора ещё один вопрос; ты считаешь себя ПАТРИОТОМ своей страны? Ты скажешь ,что я глупый вопрос задал? Да нет ,Саша , что то терзают смутные сомнения!
О каком патриотизме говорите?Вы патриоты каких то колхозов единоличных!Страна,это не Рязань одна! Охото жить одним единолично,вам это устроят автономии ,если не прекратите унижать другие национальности и пугать их.Себя пугайте хоть на работе,хоть дома,пугалы огородные!
В Кенигсберге мы живем на основании Ялтинских документов,это не наша земля,ее отняли у других!
Я как то задавал вопрос.почему область начали заселять только в 48 году и что творило НКВД на этой территории три года по отношению к гражданскому населению этнически проживавшим там?Которые,кстати никогда политику Гитлера не поддерживали!Читай про Пруссию предвоенную! Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 21 Июня 2011, 16:38:06 | Сообщение # 276
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (burovik)
В жерло войны они были брошены, чтобы защищать государство ,гражданами которого они являлись - в конце концов германская машина впервую очередь начала топтать Украину,белоруссию,Прибалтику и Молдавию. и что государство должно было бросить оружие и сдаться по твоему?
Гражданами по принуждению и силой,не более! И не решен был национальный вопрос в СССР и сейчас не решается! http://etatar.ru/20/39572 Решение нацвопроса,это придания статуса суверенитета тому же татарстану,признание полной свободы выбора этого великого народа!И не только татарстан надо признать суверенным,а также остальные автономии с коренными народами,что бы заткнуть навсегда националистов в России,что бы боялись,что хоть раз вякнут про Россию для русских и сразу любые бывшие автономии отделятся,в том числе и Ичкерия!Где развязали очередную кровавую бойню однажды власти их Москвы! Qui quaerit, reperit
Последствия этого "сговора" ощущаются по сей день, отравляя отношения между Россией и затронутыми сталинско-гитлеровским протоколом народами. В прибалтийских государствах эти события провозглашаются прелюдией к "аннексии" Латвии, Литвы и Эстонии. На основании этого делаются далеко идущие выводы относительно отношений с сегодняшней Россией и о статусе этнических русских в этих странах, которые представляются "оккупантами" или "колонистами". В Польше воспоминания о секретных протоколах к пакту становятся оправданием для уравнивания нацистской Германии и сталинского СССР Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 21 Июня 2011, 21:10:26 | Сообщение # 280
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Саня, А если вот это почитать?
Миф № 6. Настоятельно необходимо стыдиться Пакта Молотова-Риббентропа потому, что, подписав этот пакт, Сталин якобы вступил в тайный сговор с Гитлером в целях провоцирования с его помощью Второй мировой войны путем нападения на Польшу с последующим разделом как ее, так и других стран Восточной Европы.
Миф № 7. Подписав этот пакт и вступив в тайный сговор с Гитлером, Сталин превратил СССР в союзника гитлеровской Германии, принял обязательства о военном сотрудничестве с ней, включая осуществление военных акций в отношении государств, вошедших в их сферы влияния, на основании чего СССР воевал на стороне вермахта против Польши.
Миф № 8. При подписании в Кремле Пакта Молотова-Риббентропа Сталин создал такую атмосферу, что говорил о «дружбе, скрепленной кровью», применительно к нацистской Германии, а Риббентроп «чувствовал себя в Кремле, словно среди старых партийных товарищей».
Миф № 9. Подписав этот пакт, Советский Союз воевал против Польши на стороне вермахта. Советские офицеры вместе с германскими приняли участие в ее разделе и в ознаменование победы в этой войне, а также успешного раздела Польши провели совместный парад советских и германских войск в Бресте и Львове в сентябре 1939 г.
Несмотря на то, что эта мифология существует еще с 1935 г. (почему — см. ниже), современный вид этим глупейшим мифам придали ныне покойный А.Н. Яковлев и его присные (например, также ныне покойный В.М. Бережков) в координации с прибалтийскими сепаратистами еще в 1989 году.
Нам-то, России, в том числе и как правопреемнику СССР, стыдиться нечего. А уж если кому и стыдиться, так только Западу. А нам не стыдиться надо, а хохотать над мифами на эту тему, потому как они одни из наиболее глупейших и подлейших во всей антисталиниане. Как по смыслу, так и по антуражу. Не откажите себе в удовольствии и вдоволь посмейтесь над этими мифами, точнее, над теми, кто запускал их в пропагандистский оборот.
Вот самый простой повод. Выше уже говорилось, что у всех, наверное, уши уже отвисли от не прекращающейся фантасмагорической демонизация Пакта Молотова-Риббентропа. Но никому и в голову-то не приходит, что ни в анналах Истории, ни в архивах бывшего советского МИДа (ранее НКИДа), ныне российского МИДа такого документа просто нет и не было! Потому как ни Молотов, ни Риббентроп никакого пакта не подписывали! Подписанный ими 23 августа 1939 г. документ назывался Договор о ненападении!
Пактом же его прозвали западные газетчики в середине сентября 1939 года. Специализирующиеся на мистификациях фальсификаторы не могут даже правильно назвать то, что пытаются демонизировать! Но они дисциплинированно повторяют то, что умышленно проделали еще в середине сентября 1939 г. западные СМИ. Дело в том, что Гитлер, как правило, заключал пакты. Так вот, столь своеобразным переименованием упомянутого документа ненавязчиво внушается мысль о том, что-де и Гитлер, и Сталин — все едино, если не того хуже. Вот так и действует антисталинская пропаганда. В расчете на то, что никто ничего не знает и не может узнать, даже если и пожелает. А что уж говорить о более серьезных вещах, касающихся подлинных тайн мировой политики.
Ну, а что, например, кроме едко саркастического смеха, может вызвать тот факт, что демонизация Западом неуместно именуемого пактом советско-германского Договора о ненападении от 23 августа 1939 года началась задолго до подписания самого договора — еще в 1935 году! Да-да, не удивляйтесь, именно в 1935 году. Потому что именно тогда, впервые со времени привода Гитлера к власти, британская разведка при помощи Троцкого осуществила первую операцию подобного типа. Как признал уже в 1960 году бывший руководящий работник довоенной польской разведки Рышард Врага, в 1935 г. к нему обратился некто — он не назвал его имени — с предложением купить секретные советские документы, в основном тексты постановлений Политбюро ЦК ВКП(б), а также некоторые документы народного комиссариата иностранных дел СССР. Предложенные материалы содержали в том числе и сведения, касавшиеся Польши, прежде всего о якобы намечаемом Советским Союзом и гитлеровской Германией «четвертом разделе» этой страны. Детально ознакомившись с этими документами, сотрудник одной из наиболее яро антисоветски настроенных спецслужб мира того времени, априори злобный русофоб Р. Врага пришел к однозначному выводу, что это фальшивки. Кстати, благодаря разведке Сталин узнал об этой фальшивке и, воспользовавшись визитом А. Идена в Москву в конце марта 1935 г., как следует «выдал» Великобритании «на орехи»…Но самое смешное в этой истории состоит в следующем. То, что было совершенно ясно и понятно сотруднику одной из наиболее яро антисоветски настроенных спецслужб мира того времени и априори злобному русофобу Р. Врага еще в 1935 г., до сих пор непонятно ни «демократической общественности», ни «авторитетным историкам», узко специализирующимся на особо злобной критике Договора о ненападении. Ну, да и Бог с ними. Лучше посмеемся над следующим.
Когда эта подлая провокационная затея сорвалась, Запад пошел другим путем. Опытнейший мастер закулисных интриг, видный масон высокой степени посвящения, давний агент германской, австро-венгерской и британской разведок, «кристально подлый ленинский гвардеец» Христиан Георгиевич Раковский во время допроса в НКВД СССР 26 января 1938 г. заявил, что-де для того, чтобы обезопасить себя, Советскому Союзу (Сталину) необходимо совместно с Гитлером разделить Польшу!? Так и сказал, что лучше всего разделить именно Польшу. Мол, Гитлер все равно не поверит угрозам западных демократий. И потому спокойно пойдет на такой шаг.
Обратите внимание на то, что это было сказано 26 января 1938 г. Еще нет ни Мюнхенского сговора Запада с Гитлером, ни западных гарантий Польше — они будут выданы только в самом конце марта 1939 г. А Раковский уже говорил, в частности, о них — что-де Гитлер все равно не поверит угрозам Запада. Правильно. Так оно и было впоследствии. Истинное предназначение гарантий Польше, как совершенно справедливо отмечал один из самых авторитетных британских «историков в штатском», специализировавшихся на истории Второй мировой войны — Б. Лиддел-Гарт, — состояло в том, что так называемые гарантии безопасности Польше были выданы Великобританией лишь с одной целью — «гарантии были наиболее верным способом ускорить взрыв и мировую войну… подстрекали Гитлера»! Гитлер им не поверил, потому и поддался на это подстрекательство. Потому что, как отмечает в недавно изданных книгах «За что и с кем мы воевали» и «Россия и русские в современном мире» известный современный ученый-историк Наталья Алексеевна Нарочницкая, «Британия рассчитывала… подтолкнуть его (Гитлера. -A.M.) к дальнейшей экспансии, и в принципе англосаксонский расчет на необузданность амбиций и дурман нацистской идеологии был точным… Британии нужно было направить агрессию только на Восток, что дало бы повод вмешаться и войти в Восточную Европу для ее защиты и довершить геополитические проекты, то есть изъять Восточную Европу из-под контроля как Германии, так и СССР… Она явно рассчитывала, что Германия нападет на нее (то есть Польшу. — А. М.) в одном походе на Восток, ввязавшись в обреченную на взаимное истощение войну с СССР, что обещало сохранение Западной Европы относительно малой кровью, а также сулило вход в Восточную Европу для ее защиты».Кстати говоря, именно ради достижения столь подлой цели британское правительство 14 апреля 1939 г. официально предложило Советскому Союзу предоставить в одностороннем порядке гарантии безопасности Польши и Румынии. Это называлось «британский путь сближения с Советами». Не делая никаких реальных шагов в сторону подлинного сотрудничества в отражении грядущей агрессии, Лондон попытался спровоцировать Москву на выдачу гарантий безопасности Польше и тем самым жестко зафиксировать и без того агрессивные амбиции Гитлера непосредственно на Советском Союзе. Именно об этом и говорит Н. А. Нарочницкая.
Куда конь с копытом, туда и рак с клешней. В тот же день — 14 апреля 1939 г. — с аналогичной провокацией к Советскому Союзу вышла и Франция. Париж предложил Москве идею заключения франко-советского пакта, по которому Советскому Союзу предлагалось взять на себя обязательства помочь Франции, если та вступит в войну с Германией, чтобы помочь Польше или Румынии, а о помощи и обязательствах Франции Советскому Союзу и перед СССР — ни звука. Париж играл ту же самую роль, о которой говорит Н. А. Нарочницкая. А в Москве-то, к слову сказать, прекрасно знали, что предложивший это министр иностранных дел Франции Ж. Бон-нэ еще в декабре 1938 г. тет-а-тет заявил своему германскому коллеге Риббентропу: «Оставьте нам нашу колониальную империю, и тогда Украина будет вашей»!
Между тем в это же время, в апреле 1939 г., начались секретные англо-французские штабные переговоры (на уровне Генштабов), во время которых обсуждался один вопрос — под каким предлогом обе стороны похерят свои же гарантии Польше! На протяжении всего периода этих переговоров в Москву поступала подробная разведывательная информация о них. К концу мая уже точно было известно, как англо-французские генш-табовские ублюдки будут херить свои же гарантии Польше: «Если Германия предпримет нападение на Польшу, то французские вооруженные силы займут оборону по «линии Мажино» и будут сосредотачивать силы для наступления на… Италию». Что же касается Англии, то она, видите ли, «сможет осуществить эффективное воздушное наступление, в случае… если в войну вступит Бельгия». То есть совершенно открыто расписались, что выданные ранее Польше гарантии безопасности являлись преднамеренным обманом последней! Главное — в случае войны любым способом втянуть в нее Советский Союз»! Они, значит, будут отсиживаться и сосредотачиваться хрен знает для чего, а СССР — иди и отдувайся за этих подонков!
Однако самое смешное состоит в том, что одновременно Раковский изложил и сценарий будущего мифа, который мы сейчас анализируем. То есть еще тогда, в начале 1938 года, он, как масон высокой степени посвящения и агент нескольких европейских разведок, уже точно знал, как будет преподнесен даже и к проектированию-то еще не намеченный Договор о ненападении. По его словам, «демократии нападут на Гитлера, а не на Сталина; они скажут людям, что хотя оба они виноваты в агрессии и в разделе, но стратегические и логические причины вынуждают их ктому, чтобы они были разбиты отдельно: сначала Гитлер, а потом Сталин». Ну, и как вам это?! Ведь все совпало до мельчайших нюансов! Даже попытки напасть на Советский Союз и то были — во время советско-финляндской войны 1939-1940 гг. http://www.litmir.net/br/?b=134466&p=31
