Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 20:59:02 | Сообщение # 212
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Zbyszula, Не надо на личности переходить,я еще раз всех призываю к уважению друг друга не зависимо от личных мнений по вопросам истории.Историю мы все равно не переделаем,можем только обсудить какие то моменты. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 21:06:11 | Сообщение # 213
Группа: Старейшина
Сообщений: 267
Статус: Отсутствует
Сегодня в 22-30 мск по Петербургу будет "оружие победы", по-моему про подлодки Роман Кутейникофф Шпротава ОБС ПДРЦ 1988-1992 Смуравьёво ОБС ПДРЦ 1992-1994 Киров ПНА 1994-2014
Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 21:13:08 | Сообщение # 214
Группа: Прохожий
Речь не об истории, а о поведении того питекантропа на сайте, нацбол разгулялся и он не на личности переходят, а унижает всю нацию! Это другое. И призывы не помогут, у нас есть своя гордость и никто не будет смотреть сложа руки как он нас оскорбляет.
Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 21:15:56 | Сообщение # 215
Группа: Старейшина
Сообщений: 3306
Статус: Отсутствует
Саня, оно с таким личным мнением не должно присутствовать на форуме (мнение онного админами вовремя были удалено) , прошу всех форумчан не согласных со мной или согласных написать - спасибо за все комментарии.
Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 21:25:40 | Сообщение # 216
Группа: Старейшина
Сообщений: 267
Статус: Отсутствует
Quote (Zbyszula)
прошу всех форумчан не согласных со мной или согласных написать
Действительно, оскорбления и переходы на личности ненужны никому. Роман Кутейникофф Шпротава ОБС ПДРЦ 1988-1992 Смуравьёво ОБС ПДРЦ 1992-1994 Киров ПНА 1994-2014
Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 21:38:40 | Сообщение # 217
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Zbyszula, Всех имеющих другое мнение отличное от чьего то не перебанишь! Ромка ведь не одинок в своем мнении!А по поводу личных оскорблений или унижений национальных,или религиозных чувств пока Роману предупреждение,забаню при новой попытке оскорбить кого то. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 22:11:36 | Сообщение # 219
Группа: Старейшина
Сообщений: 370
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Но это бывшая территория Пруссии,а не Германии,читай историю!
Это земля прусов, у которых государства не было, а Пруссия - одно из немецких государств.
Quote (Гость)
Всё идёт ещё от Российской Империи - желания восстановить и возможно расширить империю, а касательно Польши дополнительно повлиял Рижский мир 1921 г. и скрыва́емая из-за него обида.
И это, конечно. А почему обиды не должно быть. Польша в 20-21 году отобрала у советской Белорусссии и советской украины их территорию. Сталин вернул Западную Украину - советской Украине, Западную Белоруссию - советской Белоруссии. И, естественно, после войны эти земли остались в составе союзных республик. И принадлежат соответствующим современным государствам, что вполне закономерно и исторично. НИКОГДА эти земли не были исконно польскими. Белостокский район, кстати вернули Польше, учитывая этнический состав населения. Польша же не возмущается тем, что ей вернули западные земли, длительное время находившиеся во владении Германии. Возвращать не собирается? С уважением, Алексей. Щецин 1956-63 Легница 1968-73
Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 22:24:56 | Сообщение # 220
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Алексей56, А что ты про фильм пишешь,что это пересказ учебника?В фильме довольно смелая мысль высказывается про опережающий удар РККА и даже на одном из документов якобы есть пометка с датой начала такого наступления на Германию 12 июля.Это довольно смелая мысль в наше время и такой расклад ныне даже немцев не устраивает! Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 22:44:20 | Сообщение # 223
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Zbyszula, Просто надо уметь дискутировать,а темы истории всегда интересны,но редко без скандалов обходились,к сожалению,но учиться дискутировать в рамках все равно надо. Молчать нет смысла,для того и форумы создаются,просто не надо на личности переходить и все будет нормально.Свобода слова,это громадное достижение,но вот свободой оказывается тоже надо уметь пользоваться. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 22:49:12 | Сообщение # 225
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Оружейник, При чем тут сайт?Это тема такая,кто не хочет участвовать в дискуссии,то и не пишет! Одним интересно про собак и кошек писать,другим про историю,третьим про самолеты.Для этого и поделено все на разделы и темы.Ты что предлагаешь,все удалить и одних кошек оставить? Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 22:58:41 | Сообщение # 230
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Zbyszula, Есть один способ,не отвечать на оскорбления,они все равно удаляются в меру сил на любых форумах и предупреждения с банами раздаются у нас тоже!Не поддаваться на провокации в таких темах! Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 23:01:13 | Сообщение # 233
Группа: Старейшина
Сообщений: 267
Статус: Отсутствует
Читаю протоколы допроса Павлова. Запутанная тема, то наговаривает на себя, то опровергает. А округ действительно рухнул в самом начале. Павлов - предатель? Вряд ли. Вредитель?-бред. Так что случилось? Не ожидал такого напора от германцев? Растерялся? Почему проигнорированы дерективы и требования ГШ? Роман Кутейникофф Шпротава ОБС ПДРЦ 1988-1992 Смуравьёво ОБС ПДРЦ 1992-1994 Киров ПНА 1994-2014
Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 23:09:27 | Сообщение # 237
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Оружейник, Я тоже участник дискуссии и у меня порой эмоции играют,есть ведь и модераторы в конце то концов,а то меня потом одна из спрорящих сторон обвинит в однобокости.Я на личности не перехожу,но если Сталин идиот,то молчать по его поводу тоже не намерен.Для меня он фашист ,точно такой же как и Гитлер! Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 23:12:23 | Сообщение # 238
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Р-844М, Павлов принял на себя самый удар основной!Его войска были разгромлены полностью и Павлова проще всего было в этом обвинить,крайних всегда найдут!Там ведь не одного Павлова обвинили. Его действия не выпадают из всей логики того периода и неподготовленности всей РККА к войне. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 23:15:24 | Сообщение # 239
Группа: Старейшина
Сообщений: 267
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Там ведь не одного Павлова обвинили.
"дело по обвинению бывшего командующего Западным фронтом генерала армии Павлова Дмитрия Григорьевича, бывшего начальника штаба Западного фронта генерал-майора Климовских Владимира Ефимовича, — обоих в преступлениях, предусмотренных ст. ст. 63-2 и 76 УК БССР; бывшего начальника связи штаба Западного фронта генерал-майора Григорьева Андрея Терентьевича и бывшего командующего 4-й армией генерал-майора Коробкова Александра Андреевича, — обоих в преступлении, предусмотренном ст. 180 п. «б» УК БССР." Роман Кутейникофф Шпротава ОБС ПДРЦ 1988-1992 Смуравьёво ОБС ПДРЦ 1992-1994 Киров ПНА 1994-2014
Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 23:18:00 | Сообщение # 240
Группа: Старейшина
Сообщений: 267
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Павлов принял на себя самый удар основной!
Слишком во многом его обвиняют: «Война, начавшаяся 22 июня, застала Западный особый военный округ врасплох. Мирное настроение, царившее все время в штабе, безусловно передавалось и в войска. Только этим «благодушием» можно объяснить тот факт, что авиация была немецким налетом застигнута на земле. Штабы армий находились на зимних квартирах и были разгромлены и, наконец, часть войск (Брестский гарнизон) подвергалась бомбардировке на своих зимних квартирах» (лд. 76, том 4). Роман Кутейникофф Шпротава ОБС ПДРЦ 1988-1992 Смуравьёво ОБС ПДРЦ 1992-1994 Киров ПНА 1994-2014
Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 23:24:40 | Сообщение # 241
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Р-844М, Мы про эти ошибки уже целую тему исписали! Удар немцы нанесли внезапный а приказов и директив на занятие позиций не было от Москвы! Была установка лично Сталина не поддаваться ни на какие провокации!Эта установка действовала и 22 июня,как ни странно! Не было у Павлова приказа никакого! Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 23:28:06 | Сообщение # 242
Группа: Старейшина
Сообщений: 267
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Не было у Павлова приказа никакого!
Саня, не соглашусь :" Павлов заявляет, что также как и соседний округ КОВО, он получил-таки приказ из Москвы после 13 июня, после того как в округ пришла та самая Директива о «повышении боевой готовности», о выводе частей округа к рубежам обороны. Но для частей 4-й армии находящейся в Бресте Павлов этой директивы не довел." Роман Кутейникофф Шпротава ОБС ПДРЦ 1988-1992 Смуравьёво ОБС ПДРЦ 1992-1994 Киров ПНА 1994-2014
Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 23:28:39 | Сообщение # 243
Группа: Прохожий
Quote (Алексей56)
И это, конечно. А почему обиды не должно быть. Польша в 20-21 году отобрала у советской Белорусссии и советской украины их территорию
О какой "советской" Белоруси и Украине идёт речь? Дело в том, что Польша приостановила планы создать здесь полностью советские республики и вернула земли которыми она владела до разделов. Проще говоря - разделила вместе с Советской Россией Беларусь и Украину.
Quote (Алексей56)
И принадлежат соответствующим современным государствам, что вполне закономерно и исторично.
100% согласен.
Quote (Алексей56)
Сталин вернул Западную Украину - советской Украине, Западную Белоруссию - советской Белоруссии. И, естественно, после войны эти земли остались в составе союзных республик.
А что же тогда не было "закономерно и исторично" создать на этих землях отдельные государства? Стремления были какие только хочешь. Часть за Советскую Россию, часть за Польшу, часть за полную независимость от соседей - то есть почти настоящий вариант.
Quote (Алексей56)
НИКОГДА эти земли не были исконно польскими. Белостокский район, кстати вернули Польше, учитывая этнический состав населения. Польша же не возмущается тем, что ей вернули западные земли, длительное время находившиеся во владении Германии. Возвращать не собирается?
Никак не возмущается - мы сейчас почти 1:1 находимся на исконно польских землях, на которых образовалось в 966 г. Польское государство - чем мы безусловно довольны, хотя и площадь Польши уменьшилась. И никто больше не мечтает возвращать что-нибудь. Но тут с позиции русского человека говорить про исконность земель как-то нелепо. Более 95% нынешней территории России - исконно нерусские земли. Вот так вот. Есть ли смысл в связи с этим поднимать такой вопрос? Думаю нет.
Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 23:31:33 | Сообщение # 244
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Р-844М, Не было никаких приказов по поводу развертывания войск!Была директива Сталина за номером первым от 21 июня 1041 года,но даже эта директива не во все части попасть успела. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 20 Июня 2011, 23:33:07 | Сообщение # 245
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Р-844М,
Тимошенко и Жуков, пришли к Сталину в 20.50, и ушли от него ещё в 22.20! По словам Жукова, как только они вышли от Сталина, Ватутин сразу же, чуть не бегом, получив в руки бумажки с текстом «Директивы № 1» (черновик исполнен на трёх листах из рабочего блокнота, скорее всего Жукова), помчался в Генштаб отправлять её в округа. Но отправлять саму «Директиву» в округа стали только в 00.30! (по словам Г.К. Жукова)! И в округа, одни, в тот же КОВО, «Директива № 1» пришла чуть не в это же время, в 0.25-0.30 ночи (что «подтверждает» маршал Баграмян, начальник оперативного отдела КОВО), а в другие – почему-то в спустя почти час! В Одесский округ – после часа ночи, в Прибалтику тоже, скорее всего после часа ночи, а в Минск, к Павлову – чуть не в 1.45
Шифром. Расшифровать немедленно Военным Советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО Копия Народному Комиссару Военно-Морского Флота 1. В течение в ночь на 22.6.41 23.6.41 возможно внезапное нападение немцев на фронтах участках ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО, ЛВО. Нападение немцев может начаться с провока- Сегодня 22.6.41г. на рассвете рассредоточить ционных действий. Особенно со стороны Румынии. 2. Задача наших войск не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев, или их союзников. 3. Приказываю: а) В течении ночи на 22.6.41г. скрытно занять укреплен огневые точки укрепленных районов и полевые сооружения вдоль на государственной границе. б) Перед рассветом 22.6.41г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать. в) Все части расположенные в лагерях привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано и зарывшись в землю. г) В случае каких либо провокаций со стороны немцев, или их союзников ни на какие провокации, не поддаваться, приняв все меры к немедленному урегулированию недоразумений мирным путем. г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов. д) Эвакуац Ни каких других мероприятий без особого разрешения не проводить. Тимошенко Жуков 21.6.41 Рукопись, автограф ЦАМО, ф. 48а, оп. 3408, д. 3, л.л. 257-259 Данная директива поступила в шифровальный отдел в 23.45 21 июня 1941 года. Машинистка Грибкова отпечатала две копии в 23.50. Первый экземпляр машинописной копии передан в НКВМФ. Второй экземпляр машинописной копии передан Покровскому (кто такой не знаю). Директива отправлена в 00.30 в ЛВО, ЗОВО, КОВО, ОдВО, ПрибОВО под номерами: 19942, 19943, 19944, 19945, 19946 соответственно.
