Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland) (Обсуждаем цветные круги в ПК1 ("семафор"))
Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland)
Viktor7Дата: Среда, 14 Октября 2020, 16:03:59 | Сообщение # 841
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Термин "семафор" не имеет никакого отношения к теме военнопленных Люфт 2 и я стараюсь его не использовать

Цитата doc_by ()
Но раз уж аксакал темы Люфт 2 Геннадий ввел этот термин, то я его и использую периодически.

Вопрос к врачу, вы будете принимать лекарство против чего-либо, если у вас нет симптомов, но "аксакал" принимает?
 
doc_byДата: Среда, 14 Октября 2020, 16:04:12 | Сообщение # 842
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
ФИО,


ФИО в данной базе должна быть обязательно, пусть не 2-м столбцом, а самым последним, но она необходима. ФИО позволяет нам перейти от немецких рег. номеров к советским документам.
Воинское звание можно отметить, но оно точно не имеет отношения к ООО.
 
AgniWater71Дата: Среда, 14 Октября 2020, 16:10:56 | Сообщение # 843
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
аксакал

Цитата doc_by ()
лень

Цитата doc_by ()
"семафор"

Тренировка мелкой моторики

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Среда, 14 Октября 2020, 16:14:48 | Сообщение # 844
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Вопрос к врачу, вы будете принимать лекарство против чего-либо, если у вас нет симптомов?


1. Отсутствие симптомов -это обычное дело при онкологии на ранних стадиях. Лечение необходимо.

2. Чтобы общаться на одном языке необходимо согласовать термин, что мы и сделали. Термин не корректный, писал уже об этом, но его ввел не я.
 
AgniWater71Дата: Среда, 14 Октября 2020, 16:53:22 | Сообщение # 845
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Воинское звание можно отметить, но оно точно не имеет отношения к ООО.

Да, тоже уже проверила и решила пока не вносить, не перегружать
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Viktor7Дата: Среда, 14 Октября 2020, 17:08:33 | Сообщение # 846
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Отсутствие симптомов -это обычное дело при онкологии на ранних стадиях. Лечение необходимо.

Вы меня не поняли! Если у вас нет проблем с пищеварением, зачем тогда принимать слабительное?!

Цитата Viktor7 ()
"светофор" в законодательном порядке предписали

Я попытался перенять стиль Нестора и навести вас на быть может полезную в вашей (на мой взгляд бессмысленной) теме идею.
 
doc_byДата: Среда, 14 Октября 2020, 17:58:03 | Сообщение # 847
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Вы меня не поняли! Если у вас нет проблем с пищеварением, зачем тогда принимать слабительное?!


По данному пункту согласен. Буду символом ООО обходиться.

Цитата Viktor7 ()
Я попытался перенять стиль Нестора и навести вас на быть может полезную в вашей (на мой взгляд бессмысленной) теме идею.


Идея может и полезная, только я не понимаю о чем идет речь?
Цитата Viktor7 ()
Зато "светофор" в законодательном порядке предписали в настоящее время в двух областях общественной жизни - в пищевой промышленности и в здравохранении...
 
Viktor7Дата: Среда, 14 Октября 2020, 18:04:48 | Сообщение # 848
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
я не понимаю о чем идет речь?

Предписание "светофором" обозначать:
- продукты здорового образа жизни - зелёным, вредные для здоровья - красным, ни рыба ни мясо - жёлтым;
- регионы и города с выскоми уровнем COVID 19 - красным, и т.д.

https://www.br.de/nachric....R83Ye4G

https://www.gesundheit.gv.at/aktuelles/start-corona-ampel
 
doc_byДата: Среда, 14 Октября 2020, 18:35:05 | Сообщение # 849
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Предписание "светофором" обозначать:
- продукты здорового образа жизни - зелёным, вредные для здоровья - красным, ни рыба ни мясо - жёлтым;
- регионы и города с выскоми уровнем COVID 19 - красным, и т.д.


Спасибо!
По аналогии. Цветом метеорологи уровень опасности погоды обозначают.

https://greenbelarus.info/article....usloviy

 
AgniWater71Дата: Среда, 14 Октября 2020, 19:19:11 | Сообщение # 850
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Цитата doc_by ()
Воинское звание можно отметить, но оно точно не имеет отношения к ООО.

Да, тоже уже проверила и решила пока не вносить, не перегружать

Эти пленные убыли из Люфт 2 до того, как началось "осемафоривание". Но что за синие и красные пометки возле воинских званий?

1609 === [bgcolor=#EF84B5]ш[/bgcolor] Лебедев В. А. 15.12.42/[bgcolor=yellow]3.2.43[/bgcolor] IVA (Гроссенхайн) автослесарь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272070076&p=1 оо 2.8.43

1622 === [bgcolor=#EF84B5]ш[/bgcolor] Серёгин И. И. 22.12.42/[bgcolor=yellow]3.2.43[/bgcolor] IVA (Гроссенхайн) тракторист https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272196611&p=1 оо 2.8.43


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272070076&p=1


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272070076&p=2


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272196611&p=1


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272196611&p=2

Рабочая команда - "Лесопильное предприятие Вюлькниц", где пленным поставили в ПК-1 отметки в виде цветных "колечек" в графе Рабочих команд.
Незадолго до перевода в Вюлькниц этим пленным проставили в ПК-1 "Штамп о неразглашении..." ("Über Geheimhaltungspflicht belehrt am..." ) с датой 16.7.43. В это время пленные находились в "офицерском лагере Штадтгут"(? - не могу найти информацию, что это за лагерь в IV округе).

Вюлькниц - коммуна в Германии, в земле Саксония. Подчиняется земельной дирекции Дрезден. Входит в состав района Риза-Гросенхайн.
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%86

Вот Геннадий говорит о Вюлькнице в теме "Литцманнштадт":
"Дата и место пленения старшего сержанта Тимофеева неизвестны из-за отсутствия немецких карт. Предположительно доставлен в шталаг люфтваффе, судя по лагерному номеру, во второй половине ноября 1942 года. Лагерный номер 1518. 12 июля 1944 года, по сообщению криминальной полиции Дрездена бежит из рабочей команды Вюлькниц округа Гросенхайн северо-западнее Дрездена и недалеко от Мюльберга (Wülknitz Kreis Grossenhain)."
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-659084-16-1510594095
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-751424-16-1565961358

Вот в той же теме:
про И. Серёгина http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-661796-16-1512126343;
про В. Лебедева http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-751402-16-1565952845 и http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-751424-16-1565961358


Вот ещё две Цветные палочки" - синяя и красная:




https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272188467&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 18 Октября 2020, 03:53:29
 
NestorДата: Среда, 14 Октября 2020, 20:01:28 | Сообщение # 851
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Воинское звание можно отметить, но оно точно не имеет отношения к ООО.

Мне пришлось порядочно повозиться с пленными офицерами. Идея тут в том, что по общему моему впечатлению, которое разделяют и другие коллеги, офицеров сравнительно больше приставляли к квалифицированной работе в рейхе. Эта гипотеза нуждается в статистической проверке, а потому я считаю указание звания скорее не лишним. Также некоторое, пока еще не вполне ясное мне, значение имеют гражданские специальности. Так, я обратил внимание на поваров. Типично на сравнительно небольшую рабкоманду (порядка сотен) требовалось по повару. Отталкиваемся от этого. Далее шофера и т. д.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 14 Октября 2020, 20:43:57
 
NestorДата: Среда, 14 Октября 2020, 20:39:06 | Сообщение # 852
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Интересно сравнить "соседние" №№ с тождественной датой прибытия (16.8.42):

Это дата не прибытия, а заполнения ПК по прибытии. Поясню. По прибытии полагался карантин в разных местах разной продолжительности, но в общих пределах от 2 недель до месяца. Наиболее типичный срок три недели. Прибывать на карантин пленные могли в разное время в этом временнОм промежутке. В период от непосредственной отправки на карантин до непосредственного выпуска их вызывали группами на заполнение ПК. Отсюда номер 393 мог получить пленный фактически прибывший на вплоть до трех недель ранее пленного, получившего номер 392.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 14 Октября 2020, 20:40:56
 
Viktor7Дата: Среда, 14 Октября 2020, 20:41:48 | Сообщение # 853
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
По аналогии. Цветом метеорологи уровень опасности погоды обозначают.

Ну вот что-то в этом направлении могло быть и с ПК...
 
AgniWater71Дата: Среда, 14 Октября 2020, 20:49:38 | Сообщение # 854
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата AgniWater71 ()
Интересно сравнить "соседние" №№ с тождественной датой прибытия (16.8.42):

Это дата не прибытия, а заполнения ПК по прибытии.

...с тождественной датой регистрации...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 14 Октября 2020, 20:50:14
 
ГеннадийДата: Среда, 14 Октября 2020, 21:00:25 | Сообщение # 855
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата doc_by ()
По аналогии. Цветом метеорологи уровень опасности погоды обозначают.

Ну вот что-то в этом направлении могло быть и с ПК...

Коллеги, ну О КАКОЙ ПОГОДЕ могла идти речь? Когда оный был "абгешоссен"? Когда схвачен? Когда доставлен в Литцманнштадт?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Среда, 14 Октября 2020, 21:05:45 | Сообщение # 856
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
doc_by,

а если вернуться к версии отметок о "прививках"?

Что Вы думаете по этому поводу?

Понимаю, что были специальные графы. Но они почти сплошь пустые...

Да, много нестыковок, когда в графах отмечены 2 прививки, а круг один...
Например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272024880&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272024880&p=1

Ну не знаю, может, - вакцинация и ревакцинация... - тогда 2 и 3 круга?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 14 Октября 2020, 21:11:34
 
Viktor7Дата: Среда, 14 Октября 2020, 21:14:34 | Сообщение # 857
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Понимаю, что были специальные графы. Но они почти сплошь пустые...

Очевидно прививки делались в шталагах за пределами и до отправки в рейх...
 
doc_byДата: Среда, 14 Октября 2020, 21:16:49 | Сообщение # 858
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Коллеги, ну О КАКОЙ ПОГОДЕ могла идти речь? Когда оный был "абгешоссен"? Когда схвачен? Когда доставлен в Литцманнштадт?


Понятное дело, что погода здесь не при чем. Но градации уровня опасности погоды цветом созданы.
Цветной круг ( или группа кругов) в ПК 1 также обозначают определенный признак. Вариантов было множество названо ранее. Вполне вероятно, что это признак уже был назван и ответ на вопрос уже имеем, только не знаем, что это он. Например уровень технического образования (базовый, средний и высокий). Но возможно этот признак (группа признаков) в ПК 1 отсутствует и мы его не найдем по ПК 1 при всем желании. Например что-то из документов абвера вынесли в ПК 1 ( допустим согласие на сотрудничество или что-то подобное ).
 
doc_byДата: Среда, 14 Октября 2020, 21:21:47 | Сообщение # 859
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
AgniWater71,

Цитата AgniWater71 ()
а если вернуться к версии отметок о "прививках"?

Что Вы думаете по этому поводу?


Возьмем Шталаг 352. Для отправки в Рейх военнопленный должен был подготовлен. Карантин, прививки, документы оформлены как положено и т.д.

Отправил и прочитал.
Цитата Viktor7 ()
Очевидно прививки делались в шталагах за пределами и до отправки в рейх...
 
ГеннадийДата: Среда, 14 Октября 2020, 21:31:39 | Сообщение # 860
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
возможно этот признак (группа признаков) в ПК 1 отсутствует и мы его не найдем по ПК 1 при всем желании.

Думаю, что "да". Тему надо свернуть7 А так интересно было? Судьбы советских летчиков в плену.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Среда, 14 Октября 2020, 21:33:04 | Сообщение # 861
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Для отправки в Рейх военнопленный должен был подготовлен. Карантин, прививки, документы оформлены как положено и т.д.

doc_by,

Если Польша - ГГ - тоже рейх, то, к примеру, в VIII округе (по нему смотрела много перскарт - не одну тысячу точно - и воспоминаний репатриантов начитала) - там карантин и прививки непосредственно в Шталаге: к примеру, в Загане VIII C.
Здесь в Лодзе тоже речь в воспоминаниях о карантине, а немногочисленные отметки о прививках сделаны по срокам в Лодзе, всё это в перскартах (примеров приведу немало, если надо, сейчас только пересматривала)

Чего я недопонимаю по прививкам? пожалуйста, поясните

Собственно, мой вопрос был по потенциальному количеству ревакцинаций

Вот 1 прививка - и почти сразу в РК:
О https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272024880&p=1


P. S. Поголовное "осемафоривание" исключает любые личностные факторы.

Резюме допросов представлены в перскартах Люфта 2 широко (см. список, там отражено, причём он ещё не полный по пометкам), и там огромный диапазон, никак не коррелируемый с "семафором".

А вот если вакцинация была приурочена к датам, единичные пленные могли под неё не попасть (по разным причинам).
И естественно, что все прививки получил "старожил" лагеря - инвалид К. Белоусов (№ 16).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 14 Октября 2020, 21:50:59
 
ГеннадийДата: Среда, 14 Октября 2020, 21:35:44 | Сообщение # 862
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Например что-то из документов абвера вынесли в ПК 1 ( допустим согласие на сотрудничество

Наверно, такой записи в перскартах мы не увидим. Лично я в таком конспекте не вижу.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Среда, 14 Октября 2020, 21:41:25 | Сообщение # 863
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Если Польша - ГГ - тоже рейх

Цитата AgniWater71 ()
Здесь в Лодзе тоже речь

Литцманнштадт относился не к ГГ, а к рейху и состоял ХХI военном округе Posen.
 
ГеннадийДата: Среда, 14 Октября 2020, 21:41:54 | Сообщение # 864
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Здесь в Лодзе тоже речь в воспоминаниях о карантине, а немногочисленные отметки о прививках сделаны по срокам в Лодзе, всё это в перскартах.

Тема о прививках в шталаге люфтваффе ждет еще своего (немецкого) исследователя. Это ж они, немцы, "жмут" сохранившиеся документы. Может, читаю мои "наработки"?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
MSDNO_17Дата: Среда, 14 Октября 2020, 21:46:22 | Сообщение # 865
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Тема о прививках в шталаге люфтваффе ждет еще


А вот интересно, имела ли смысл ревакцинация, если в подавляющем большинстве советский комсостав, начиная с младшего, был привит в обязательном порядке: кто до начала войны, а кто уже и в ее ходе?
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
doc_byДата: Среда, 14 Октября 2020, 21:51:51 | Сообщение # 866
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
а, много нестыковок, когда в графах отмечены 2 прививки, а круг один...
Например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272024880&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272024880&p=1

Ну не знаю, может, - вакцинация и ревакцинация... - тогда 2 и 3 круга?


Прививок делали более 3-х (брюшной тиф, паратиф А и Б, оспа, туберкулез и др.)
Некоторые повторно. 3-мя кругами их все не охватить.
Шталаг 352 Истории болезней.
Оспа.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301190157&page=90&p=90
Бр. тиф 1-я, 2-я
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301190157&page=90&p=91

Сделана троекратная прививка тривакцины (Бр.тиф, паратиф А и Б)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301169763&p=381
 
NestorДата: Среда, 14 Октября 2020, 21:52:19 | Сообщение # 867
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
ревакцинация

Эта тема как больной зуб. Было множество разных вариантов с разными смыслами и т. д. Имеется масса мнений и спор между ними идет очень острый. Без крайней необходимости всуе лучше ее не касаться.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 14 Октября 2020, 21:54:04
 
AgniWater71Дата: Среда, 14 Октября 2020, 21:54:50 | Сообщение # 868
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Прививок делали более 3-х (брюшной тиф, паратиф А и Б, оспа, туберкулез и др.)
Некоторые повторно. 3-мя кругами их все не охватить.
Шталаг 352 Истории болезней.


В целом, да.
Может, в Лодзе были свои правила?

Типа такого?

Цитата doc_by ()
Сделана троекратная прививка тривакцины (Бр.тиф, паратиф А и Б)


Был ли какой-то круг наиболее важных прививок?

Это 1943 - 1944 гг
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 14 Октября 2020, 21:57:02
 
AgniWater71Дата: Среда, 14 Октября 2020, 21:59:14 | Сообщение # 869
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Вот пример Нины Карасевой, которую ни в какие Брауншвейги, ни в полёты посылать не собирались.

ООО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272144662&p=2



"Мне запретили общаться с другими военнопленными. Я объявила голодовку. Доложили начальнику лагеря. Он приказал посадить меня на гауптвахту. Через пять дней меня отправили в лагерь военнопленных летчиков, в Лодзь.
В комендатуре раздели, обыскали. Снова бараки, колючая проволока. Из окон второго этажа барака ничего не видно, поблизости — земляной вал. В лагере — несколько сот человек. Здесь окружали меня свои люди — лётчики. Среди них я провела семь месяцев...
Военный врач Борис Максимович Лозовский из дивизии Родимцева взял меня в санчасть — помогать ему. Борис Максимович имел связи с госпиталем военнопленных в Вольштайне, пытался обмануть врача-немца, чтобы меня направили в этот госпиталь — оттуда готовили побег. Он даже сделал мне подсадку алюминиевой пластинки, чтобы рентген дал пятно в области легких, но обещанную рентгеновскую аппаратуру не привезли, и врач-немец определил меня здоровой. Я осталась.
2 мая 1944 года меня перевели в Грюнберг (Силезия), в какой-то рабочий лагерь, но комендант не принял меня и отправил в тюрьму, а через пять суток я была уже в концлагере Равенсбрюк ..."
цитирую по : http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-575391-16-1469217384
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 14 Октября 2020, 22:09:17
 
AgniWater71Дата: Среда, 14 Октября 2020, 22:19:48 | Сообщение # 870
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
doc_by,

а что за прививка от туберкулёза?

Ведь это была проблема проблем

Её что, сложно было поставить? дорогая? малоэффективная при том образе жизни (выживания)?

Красным цветом ведь маркировали TBC? такие отметки на перскартах встречаются.
Мог ли штампик "красный круг" означать прививку от туберкулёза? Может, эксклюзивную, недоступную массово для Шталагов, откуда отправляли на шахты? (типа того же VIII округа).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 14 Октября 2020, 22:20:46
 
Viktor7Дата: Среда, 14 Октября 2020, 22:21:36 | Сообщение # 871
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
А вот интересно, имела ли смысл ревакцинация, если в подавляющем большинстве советский комсостав, начиная с младшего, был привит в обязательном порядке: кто до начала войны, а кто уже и в ее ходе?

А если немцы считали советские прививки неполноценными (аналогия с вакциной против COVID19)?
 
MSDNO_17Дата: Среда, 14 Октября 2020, 22:21:46 | Сообщение # 872
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Nestor,
Цитата Nestor ()
Эта тема как больной зуб

Цитата Nestor ()
Без крайней необходимости всуе лучше ее не касаться.


Больной, не больной, но сугубо практичный. Любая вакцина всегда стоит денег. Вакцинация военнопленных наверняка тоже стоила денег. Немцы вполне естественно, могли не хотеть распространения эпидемий на территории Рейха, и боялись их вспышки. Поэтому ту сторону, которая относит вакцинацию впл на счет "медицинских опытов", в данном случае можно вынести за скобки. Вопрос чисто финансово-практический: имеет ли смысл лишняя трата на вакцинацию уже ранее вакцинированных военнопленных из числа командного состава?

А состав контингента впл в Лодзи вполне можно полагать равноценным офлагу.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
MSDNO_17Дата: Среда, 14 Октября 2020, 22:23:20 | Сообщение # 873
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Цитата Viktor7 ()
А если немцы считали советские прививки неполноценными

Надо подумать, в этом что-то есть:)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
Viktor7Дата: Среда, 14 Октября 2020, 22:28:05 | Сообщение # 874
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
а что за прививка от туберкулёза?

В моё время такой прививки не было. В детсаде делали "реакцию Перке" и у тех у кого склонность к туберкулёзу была пичкали чесноком и держали на свежем воздухе и на солнце. Как сейчас - не знаю.

У немцев прописывали воздушные процедуры и ограждали от контактов.
 
AgniWater71Дата: Среда, 14 Октября 2020, 22:33:33 | Сообщение # 875
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
В мистику не шибко верю, но ... "бывают странные сближенья..."

Приход doc_by в эту тему представляется мне не случайным...

Рановато здесь "медицинские" версии сбрасывать со счетов.

Этот момент един для всех пленных. А в 1943 г., в связи с массовым "призывом" пленных-спецов на важные пром. объекты рейха, вопрос о здоровье наверняка вышел "в первые ряды".
Между тем, никаких отметок на этот счёт в картах Лодзя мы вроде не находим... (только изредка видим прививки)
В других лагерях бывали штампы медкомиссий (и 3 степени труда), а здесь? Неужто отринули важнейший медицинский вопрос?

P. S. Я не говорю о проблеме эффективности БЦЖ как таковой, тут копий сломано немало, речь не об этом (у меня подруга доктор мед. наук по детской фтизиатрии, так что понимаю, что эту тему лучше не затрагивать).

Речь идёт чисто о практическом взгляде и действиях рейха в 1943 г.


Краткая история БЦЖ:

Сидорчук А. А. История создания вакцин и вакцинации. Часть III. Бешенство и туберкулёз.
https://cyberleninka.ru/article....r

А.М.Королюк, Л.А.Зазимко, С.В. Петровский. КОГДА ПОЯВИТСЯ НОВАЯ ТУБЕРКУЛЕЗНАЯ ВАКЦИНА?
https://cyberleninka.ru/article....r
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 14 Октября 2020, 23:05:27
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland) (Обсуждаем цветные круги в ПК1 ("семафор"))
Поиск: