Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

Модератор форума: doc_by, Viktor7, Назаров, куратор темы: AgniWater71  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland) (Цветные круги в ПК1 ("семафор"))
Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland)
ГеннадийДата: Четверг, 08 Октября 2020, 00.07.08 | Сообщение # 721
Группа: Модератор
Сообщений: 26314
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата AgniWater71 ()
Тему "секретного штампа" я не брошу.

Советую начать с простого: попытайтесь логически разобраться, ГДЕ ставили цветные метки: в шталаге или в рабкомандах. Я склоняюсь ко второму варианту, но могу ошибаться.

Слава, ты о чём?
Эта тема создана с моей "подачи", и лет с шесть я хочу понять, были ли рабочие команды от этого шталага?
Таких записей нет.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 08 Октября 2020, 00.09.02 | Сообщение # 722
Группа: Модератор
Сообщений: 26314
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Цитата doc_by ()
Пишите просто, без лишних слов.

Это буду уже не я. Проще сразу совсем уйти с форума.

Это будет наказано тремя неделями карцера. :p


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Четверг, 08 Октября 2020, 00.15.16 | Сообщение # 723
Группа: Модератор
Сообщений: 10160
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Тогда он получал один круг от семафора.
Три карты= три круга.

Если карты были в наличии, зачем круги?


С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Четверг, 08 Октября 2020, 00.15.32 | Сообщение # 724
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6141
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()

Не могу понять ссылку. По номеру пленного Люфт 2 (Бойков И. Н.) нахожу только ЗК на ПН и в ОБД ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272036513 )


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 08 Октября 2020, 00.16.33
 
СаняДата: Четверг, 08 Октября 2020, 00.15.44 | Сообщение # 725
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Бауэры вообще никаких лагерей не содержали.

Бауэры не содержали. Но из Люфт-2 им и не собирались никого давать.
На цифровой линейке в Люфт-2 начинаются спецы не с первой цифры, а уровня выше 20-ти.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 08 Октября 2020, 00.16.26 | Сообщение # 726
Группа: Модератор
Сообщений: 26314
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А Док теперь отдувается за него

Вот чем мне импонирует человек (участник форума) за этим именем!, так своими педантичностью и в словах, и в исследованиях. Он "тянет лямку".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Четверг, 08 Октября 2020, 00.19.13 | Сообщение # 727
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Если карты были в наличии, зачем круги?

А зачем в других лагерях на картах записи о получении ПК-2?
Получается, что не сразу остальные карты заполняли.


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Четверг, 08 Октября 2020, 00.19.43 | Сообщение # 728
Группа: Администратор
Сообщений: 4739
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не могу понять ссылку. По номеру пленного Люфт 2 (Бойков И. Н.) нахожу только ЗК на ПН и в ОБД ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272036513 )


Поправил. +2986 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111676

По рег.номеру нашли бы...


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 08 Октября 2020, 00.34.01
 
AgniWater71Дата: Четверг, 08 Октября 2020, 00.21.26 | Сообщение # 729
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6141
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
На цифровой линейке в Люфт-2 начинаются спецы не с первой цифры, а уровня выше 20-ти.

Саня,
там бывали отметки и на "1", и на "15".


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 08 Октября 2020, 00.21.36
 
ГеннадийДата: Четверг, 08 Октября 2020, 00.25.42 | Сообщение # 730
Группа: Модератор
Сообщений: 26314
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А Док теперь отдувается за него

Вот чем мне импонирует человек (участник форума) за этим именем!, так своими педантичностью и в словах, и в исследованиях. Он "тянет лямку".
Цитата Viktor7 ()
Цитата Саня ()
Если в картах идут отклонения, вопрос на чем тогда основано их заполнение?

Как обычно в армейских структурах - в подчинении. Лагеря Lw находились в подчинении Lw, а не OKH. Вот и всё объяснение. Подчинялись бы эти писари какому-нибудь Корюку, после первой "цветной кляксы" отправились бы на Восточный фронт... А в Lw очевидно можно было.

Поясни свою мысль, снятую со древа.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Четверг, 08 Октября 2020, 00.26.39 | Сообщение # 731
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6141
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Цитата AgniWater71 ()
Не могу понять ссылку. По номеру пленного Люфт 2 (Бойков И. Н.) нахожу только ЗК на ПН и в ОБД ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272036513 )

Поправил. 2986 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111676

По рег.номеру нашли бы...

Так я и нашла, не поленилась. ЗК Бойкова. Один и тот же номер (Бойков/Зайцев) Один человек? https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84875423 Табличка на груди с одной (зачёркнутой) фамилией. А подпись другая. Интересное кино!


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 09 Октября 2020, 10.24.40
 
doc_byДата: Четверг, 08 Октября 2020, 00.29.50 | Сообщение # 732
Группа: Администратор
Сообщений: 4739
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()


Сравните 2 фото. Один.
 
NestorДата: Четверг, 08 Октября 2020, 00.42.45 | Сообщение # 733
Группа: Эксперт
Сообщений: 25328
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Я бы РК как место проставления штампа исключил.

Я бы тоже исключил. В нормальном случае отправили пленного из шталага в РК, сделали в разделе команд одну соответствующую запись без добавлений на все время пребывания там. В следующей строке, ниже, уже другая РК. А вот 3 знака при одной записи, получается, тогда добавляли на момент отправки в этот РК или добавляли по мере происхождения соответствующих событий с пленным уже в этой РК? Из самого содержания документа это непонятно. В этом вопрос.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 08 Октября 2020, 00.43.51
 
ГеннадийДата: Четверг, 08 Октября 2020, 00.47.19 | Сообщение # 734
Группа: Модератор
Сообщений: 26314
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Viktor7 ()
Я бы РК как место проставления штампа исключил.

Я бы тоже исключил. В нормальном случае отправили пленного из шталага в РК, сделали в разделе команд одну соответствующую запись без добавлений на все время пребывания там. В следующей строке, ниже, уже другая РК.

Ты не понял? В Литцманнштадте не делали запись о рабочих командах!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Четверг, 08 Октября 2020, 00.52.15 | Сообщение # 735
Группа: Эксперт
Сообщений: 25328
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Ты не понял? В Литцманнштадте не делали запись о рабочих командах!

И не должны были делать. Это же просто "биржа труда", распредузел. Дернули туда проверить, к какой работе пленный годится. Выяснили. Дальше оттуда с направлением отвезли (возможно, физически и не его, а одни его бумаги с заключениями о годности) в Schattenlager, а он на то и Schattenlager, чтобы не поминать его имя всуе. Дальше мы видим РК, куда его оттуда, в свою очередь, направили. Т. е. на место его непосредственной работы. Что не так?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 08 Октября 2020, 00.55.37
 
ГеннадийДата: Четверг, 08 Октября 2020, 01.09.37 | Сообщение # 736
Группа: Модератор
Сообщений: 26314
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Геннадий ()
Ты не понял? В Литцманнштадте не делали запись о рабочих командах!

И не должны были делать. Это же просто "биржа труда", распредузел. Дернули туда проверить, к какой работе пленный годится. Выяснили. Дальше оттуда с направлением отвезли (возможно, физически и не его, а одни его бумаги с заключениями о годности) в Schattenlager, а он на то и Schattenlager, чтобы не поминать его имя всуе. Дальше мы видим РК, куда его оттуда, в свою очередь, направили. Т. е. на место его непосредственной работы. Что не так?

Да всё не так! Внутри штаоага №" 2 Литцманнштадт записей о рабочих командах нет. Они были или нет?
КАКАЯ "биржа труда"! От кого ты такой термин заразился?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Четверг, 08 Октября 2020, 01.36.03 | Сообщение # 737
Группа: Эксперт
Сообщений: 25328
Статус: Отсутствует
Сейчас объясню. Чтобы отправить пленного из одного шталага в рабочую команду другого, находящегося в достаточной близости от первого, его везли сначала в Литцманнштадт за тридевять земель, а оттуда уже в рабочую команду второго шталага. Единственное логическое объяснение этой странности в том, что в Литцманнштадте производилось распределение по рабочим местам, выражаясь образно, он служил своеобразной биржей труда.

Viktor7

Цитата AgniWater71 ()
То есть перед нами дата прибытия в Раб. Ком. 3457?

Непонятно одно - зачем человека везли в Литцманнштадт, если из Бергена до Брауншвайга час езды?

http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805977-16-1601717914


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 08 Октября 2020, 01.50.42
 
AgniWater71Дата: Четверг, 08 Октября 2020, 03.07.46 | Сообщение # 738
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6141
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
KАКАЯ "биржа труда"! От кого ты такой термин заразился?

Геннадий, не волнуйтесь! "Биржа труда" в кавычках(!), "заразился" - тоже.
От кого же ещё...
C'est moi. Pourquoi pas? Parfois, seul Nestor et moi nous comprenons.

Цитата Viktor7 ()
Непонятно одно - зачем человека везли в Литцманнштадт, если из Бергена до Брауншвайга час езды?

Возможно, "начальство" от Lw в Литцманнштадте решало, кого нельзя, а кого можно допустить в Völkenrode (и на аналогичные секретные объекты авиа-ВПК, аэродромы...): и "лояльность" проверяли, и проф. навыки (см. резюме допросов в ПК-1 и опросные листы)... В русле массового "призыва" пленных в ВПК рейха.
Видимо, + "инструктаж" "командированных".

"Институт авиационных исследований Германа Геринга, Брауншвейг- в Фёлькенроде (выделено мной - AW)... К сожалению, до сих пор неясно, в какой степени в строительных работах использовались подневольные рабочие. Однако с осени 1942 года из-за вышеупомянутой нехватки рабочих в мастерских и сельском хозяйстве LFA первоначально было нанято 75 русских военнопленных; в конце года это число выросло до 115. К сожалению, пока что, будет ли и насколько далеко это число увеличиваться...
Благодаря своим размерам и оборудованию LFA в то время был одним из крупнейших и самых современных авиационных исследовательских институтов в мире. Объект был разделен на пять частей института, которые разделяли некоторые части объектов (например, охрана, взлетно-посадочная полоса, казино, несколько ангаров и ангаров для самолетов, пожарная часть, администрация и снабжение и т. Д.), Но в остальном имели свои собственные здания, лаборатории и испытательные стенды."
https://www.geschichtsspuren.de/artikel....ig.html

Völkenrode (Kreis Braunschweig)
XI B Fallingbostel
3457
Belegung
ca. 78 Gefangene
https://gedenkstaettenfoerderung.stiftung-ng.de/de....4e98eb7

Видимо, заполнение команды началось с ноября 1942 г.

Из Люфт 2 в АК № 3457:
([bgcolor=purple]/[/bgcolor] - резюме допроса в перскарте; [bgcolor=#EF84B5]ш[/bgcolor] - "штамп о неразглашении", привязан к хронологии)

450 фельдшер (не лётчик) Потапнев Филипп Васильевич, 1921 г. рожд. Из доков по плену доступен только документ по побегу из этой команды. Выжил. Подробнее о нём: https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-846417-16-1629967161 (и далее дополнения)

618 === [bgcolor=yellow]АК 3457 убыл в 1942[/bgcolor] П Софин А. ст.лейт. слесарь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272206585&p=1 выжил http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-583427-16-1473346769 https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

646 === [bgcolor=yellow]убыл в 1942 г[/bgcolor]. [bgcolor=#EF84B5]ш[/bgcolor] Шевченко В. У. ст.лейт. 16.8.42[bgcolor=purple]/[/bgcolor]14.11.42 XIB (РК 3457 Брауншвейг) каменщик https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272094254&page=1 выжил http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-584522-16-1474009444

801 Федотов Сергей http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-762060-16-1573732415

824 Д [bgcolor=yellow]Т?[/bgcolor] Хандусенко А. К. техн.Iранга 23.1.43/8.4.43 в АК 3457, а уже 5.5.43 в XB [bgcolor=purple]/[/bgcolor] (допрос 17.2.43: освободит. арм.; синее кольцо) слесарь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272221676&p=1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272053975 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272053978
вероятно выжил https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85310274 http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-589724-16-1476819098

896 === [bgcolor=yellow]убыл в 1942 г[/bgcolor] [bgcolor=#EF84B5]ш[/bgcolor] Шишлов (Шилов) А. К. капитан 24.9.42/18.11.42 слесарь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272097570&page=1&p=1 перебежчик (синее кольцо); выжил http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-591722-16-1477752361

907 === [bgcolor=yellow]убыл в 1942 г[/bgcolor] [bgcolor=yellow]З[/bgcolor] Мельник Иван Емельянович 25.9.42/18.11.42 [bgcolor=purple]/[/bgcolor] вагоностроитель https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300439840&p=1 26.8.43 перевод в Лаз. Вольфенбюттель (штампа 31.07 43 нет); 4.9.43 умер в Лаз. Вольфенбюттель от TBC
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-655925-16-1508581217 http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-799415-16-1597779730

932 Якимов А. ст.лейт. токарь "Обгоревший спустился на парашюте, где меня и взяли в плен... С 6/IX-42 г. по октябрь 1942 г. был в лагере в/пленных [в г.] Лодзь, где не работал. С X-42 г. по XI-42 г. в Брауншвейге (Германия) работал 11 дней, вывел из строя два токарных станка, за что посадили в концентрационный лагерь Новойгальд, где был по 1944 год июнь м-ц, где работал на земляных работах рядовым... С 1944 г. (июнь) по 1945 г. (апрель) работал на земработах в концлагере г. Ганновер и откуда был отправлен в лагерь Бельзен, где пробыл до 14.4.45 г., т.е. до дня освобождения английскими войсками." (Перм. арх. цит. по http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-592890-16-1478263624 )
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272022267&p=1 выжил

939 === [bgcolor=yellow]убыл в 1942 г.[/bgcolor] [bgcolor=yellow]П[/bgcolor] [bgcolor=#EF84B5]ш[/bgcolor] Клековкин И. А. ст.лейт. 2.10.42[bgcolor=purple]/[/bgcolor]11.11.42 XIB (РК 3457 Брауншвейг) сапожник https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272149759&page=1 (перебежчик? синее кольцо) выжил http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-798569-16-1597167548 http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-592995-16-1478292381

990 Морозов Василий http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-762060-16-1573732415 http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-762111-16-1573757590

1019 О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Гаврин Игорь Андреевич мл.лейт. [bgcolor=purple]/[/bgcolor] шофёр https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272055100 побывал в Люфт 2 дважды (или второй раз только документы?): 6.10.42 - [bgcolor=yellow]8.6.43[/bgcolor] (убыл в Рехайм) и др. перемещения; 1.11.43 в Люфт 2 и [bgcolor=yellow]6.11.43[/bgcolor] убыл в Шт. XIB и далее в РК № 3457 Брауншвейг 1Х
побег из АК 3457 + "маскировочная запись"; http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-622578-16-1490286106 и http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-816114-16-1607762525
передан в KZ Нойенгамме, далее неизвестно, домой не вернулся:
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-846380-16-1629938164

1038 === [bgcolor=yellow]убыл в 1942 г[/bgcolor] [bgcolor=yellow]ПТД [/bgcolor] [bgcolor=#EF84B5]ш[/bgcolor] Колов К. И. техник IIранга [bgcolor=purple]/[/bgcolor] инженер-механик https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272155151&page=1 выжил http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-599282-16-1481173555

1044 === [bgcolor=yellow]убыл в 1942[/bgcolor] [bgcolor=#EF84B5]ш[/bgcolor] Кутков А. И. слесарь (допрос [bgcolor=purple]/[/bgcolor] ) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272065816 выжил http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-600260-16-1481522340

1103 === [bgcolor=yellow]убыл в 1942 г[/bgcolor] инструктор (пилот-инструктор?) Молчан Н. Ф. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978041484&p=1 http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-762060-16-1573732415 побег из АК 3457: Бухенвальд http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-816127-16-1607768394 дальнейшая судьба не известна

1676 О [bgcolor=yellow]8.4.43 в АК 3457 Фёлкенроде[/bgcolor] [bgcolor=#EF84B5]ш[/bgcolor] Солодовников Анатолий Селиверстович токарь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916180662&p=1 есть 2 Д 1Х судьба неизвестна

1823 Д АК 3457 Халиулин Иргалий Мунгалеевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272221532&p=1

1835 О Девятков Юрий Георгиевич [bgcolor=purple]/[/bgcolor] резюме допроса: хочет работать [bgcolor=yellow]7.4.43[/bgcolor] в РК 3457 Брауншвейг (с отлучкой в Лазарет Вольштейн Бютель) слесарь-монтажник https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272121915 выжил https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

1943 О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] [bgcolor=yellow]29.9.43 убыл в АК 3457 Фёлкенроде[/bgcolor] токарь Кишканов Михаил Ильич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272149643 ПК-2 (деньги) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978057819&p=1 27.10.43 неудачный побег из АК 3457: Ноенгамме 1I выжил https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1 ОВII https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

2220 Д Панов Н. А. 30.5.43/(31.7.43,29.9.43) 3.10.43 в АК 3457 слесарь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272167056&p=2 27.10.43 неуд. побег: Эрбке, Б-Бельзен, КЛ Ноенгамме; о побеге: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84870952 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84870384 судьба неизвестна фото из УПК (оконч.служ. 30.4.43) https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D2

2292 Д [bgcolor=yellow]уб. 29.9.43 АК 3457[/bgcolor] слесарь Бернев Виктор Павлович мл.лейт. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034861 23.7.44 побег https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84876086 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84871540 ; 15.8.44 искл. т. к. сбежал и не был пойман; судьба неизв. (УПК 1943) https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1 см. 2502

2296 О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] [bgcolor=yellow]АК 3457[/bgcolor] 29(?).9.43 [bgcolor=yellow]П[/bgcolor] Рябов Михаил Федорович лейтенант (29.9.43) 3.10.43 в АК 3457 слесарь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272187093 1V видимо числится захоронен. по пленен. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87433688 выжил УПК 1946 https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

2413 О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Попов Ф. П. лейт. слесарь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915657810&p=1 видимо выжил?: (как капитан) https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D2 "26 марта 1943 года основании Приказа НКО №137 на аэродроме Липецк-1 752-й авиационный полк Дальнего Действия переименован в 10-й Гвардейский авиационный полк Дальнего Действия." https://proza.ru/2016/04/20/1065 или (лейтенант) https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D2 и https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D2 выжил УПК 1945 (гв.лейтенант) https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D3 фото похожи (полагаю ошибку насчёт капитана)

2440 [bgcolor=yellow]АК 3457 5.6.43[/bgcolor] Дмитренко (Дмитриенко) П. электрослесарь ЗК https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272123498&p=2 выжил см. http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-548403-16-1458836586

2446 О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Петров А. Т. мл.лейт. (29.9) 3.10.43 АК 3457 23.12.43 неуд.побег: Нойенгамме ("маскиров.запись") механик https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915510476&p=3 выжил Архив ФСБ https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272168422&p=1
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-846406-16-1629958266

2447 О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] 2 Д Планин Ефим Николаевич мл.лейт. (29.9) 3.10.43 АК 3457 гравёр по стеклу https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916250302 судьба неизв.: подробнее см. http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-816395-16-1607963185

2502 Д [bgcolor=yellow]уб. 15 (17).9.43 AK 3457[/bgcolor] Валеев Сафа Валеевич прибыл в Люфт2 2.7.43 автомеханик https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272046739 Центр авиац. иссл. расписан... 23.7.44 побег https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84871538 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84876086 ; 15.8.44 искл. т.к. сбежал и не был пойман; судьба неизв. см. 2292

2512 О Люфт 2 - Люфт 6 - Люфт 2 - [bgcolor=yellow]в РК 3457 прибыл 17.9.43 [/bgcolor] [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Колосков Валентин Алексеевич слесарь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272155312 расписано Центр иссл. ГГ... выжил: подробнее см. http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-817428-16-1608744025

2662 Д Костов И. Д. слесарь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272163245

2700 О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] [bgcolor=yellow]АК 3457[/bgcolor] Гуляев Алексей Иванович Морицфельде 1.8.43/29.9.43 в XIB и АК 3457 Фёлкенроде (вскоре бежал и пойман) шофёр https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272120019 КЛ Ноенгамме (сведений о возвращении нет, УПК 1943 г.) 15V

2702 Д Савченко Т. 3.10.43 приб. в АК 3457 слесарь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272187878&p=1 27.10.43 неуд. побег: КЛ Ноенгамме; УПК 1942 https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

2704 О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Свечников А. А. котельщик https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915967837 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915967837&p=3 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915967837&p=5

2761 О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] [bgcolor=yellow]Ак 3457[/bgcolor] [bgcolor=yellow]П[/bgcolor] Трубник Федор Васильевич [bgcolor=yellow]убыл 29.9.43 в АК № 3457[/bgcolor] автослесарь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272004278

2762 Лихов Д. С. (лётчик) из доков по плену доступен только док о побеге из АК 3457, далее неизвестно, по УПК пропал без вести
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84874213&p=2
https://pamyat-naroda.ru/heroes....7275176
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-846406-16-1629958266

2862 сбежал из транспорта - см. http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-497221-16-1440882476 О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Киселев Н. Р. электромонтёр https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272149331 выжил

2799 О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] 29.9.43 убыл в АК 3457 Фёлькенроде Князев Владимир Лаврентьевич слесарь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272150672

2977 сбежал из транспорта - см. http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-497221-16-1440882476 Ильин Владимир Осипович ЗК выжил

3163 Добрецов С. И. (лётчик) из доков по плену доступен только док о побеге из АК 3457, далее неизвестно, по УПК пропал без вести
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84874213&p=2
https://pamyat-naroda.ru/heroes....1873729
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-846406-16-1629958266

12965 (346) ===[bgcolor=yellow] убыл 13.9.43[/bgcolor] [bgcolor=yellow] Т[/bgcolor] Веденеев А. А. [bgcolor=yellow]на несколько дней (1 - 6.11.43) отлучается из этой РК 3457 для повторного посещения Литцманнштадта[/bgcolor] слесарь-монтажник (согласно ЗК) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272047850&page=1 или "перемещаются" только документы? выжил http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-642252-16-1499947329

15381 (XID) О [bgcolor=#EF84B5]ш[/bgcolor] [bgcolor=yellow]П[/bgcolor] Юдин П. А. XIB 5.2.43[bgcolor=purple]/[/bgcolor]8.4.43 XIC токарь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300707886&page=2&p=1 http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805670-16-1601547094 умер

"Шевченко Василий Устинович... лагерный номер 646... 18 ноября 1942 года отправлен в шталаг XI B Фаллингбостель, что необычно - стандартно в последний попадали из Моосбурга, а не напрямую."
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-584522-16-1474009444

"Киселев Николай Родионович... Лагерный номер 2862... Бежал из плена в группе из 6 советских офицеров 11 октября 1943 года из рабочей команды 3457 Брауншвайг шталага XI B Фаллингбостель. Схвачен..."
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-496646-16-1440542753

Были и другие побеги из этой команды: подробнее в теме "Литцманнштадт" (поиск по фамилии) http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-1

Сбежали пятеро 23.12.43:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84874213&p=2
их идентификации и дальнейшая судьба:
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-846406-16-1629958266



А про "семафор" для меня приоритетной версией пока остаётся (приезжая?) "медкомиссия" . Это ДЛЯ ВСЕХ (кто успевал пройти).

В некоторых других шталагах были такие штампы:


http://www.sgvavia.ru/forum/30-73-796943-16-1595611635
И как раз 1943 год...

А в Литцманнштадте? Неужто не озаботились?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 27 Августа 2021, 15.51.35
 
AgniWater71Дата: Четверг, 08 Октября 2020, 04.07.16 | Сообщение # 739
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6141
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
В Литцманнштадте не делали запись о рабочих командах

Но без дела не сидели.

Nestor, (имхо) это Геннадий так вежливо "тестирует", кто читал тему "Литцманнштадт", а кто нет.
К примеру, в теме Геннадий выложил выдержки из книги (документальной повести): Ю. Левин, Н. Мыльников. "Золотой крест" (Удмуртское книжное издательство, 1962).

В Лодзе "Пленные выполняли самые тяжелые работы, копали лопатами глубокие бомбоубежища, возили на тачках гранитные глыбы, засыпали землей и щебнем бомбовые воронки на дорогах...
... В лагерь пришла заявка на рабочую силу. Начальник лагеря отобрал пятьдесят человек для работы на текстильной фабрике Гайера. Им предстояло переделать ее в военный завод - убрать старые станки, привести в порядок помещение, установить новое оборудование...
... работы на текстильной фабрике Гайера закончены. Теперь предстоит ремонтировать мостовую на территории обувной фабрики...
... Неблагонадежных летчиков разъединили. Им пришлось работать в разных группах. Теперь они встречались очень редко. Окончательно обессилев, Белоусов сказал Кузнецову:
- Я, Саша, видно, не выдержу такого ада. Здоровье мое подорвано окончательно... А тебе надо бороться. Подбирай парня из тех, кто еще не отощал, и убегай. Убегай во что бы то ни стало."
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-585920-16-1474705709
К. Е. Белоусов - лаг. № 16 ООО [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor]

"С того часа, когда Аркадий Ворожцов попал во двор лодзинского лагеря, он лишился имени, отчества и фамилии.
- Ты есть нумер шестьсот двенадцать, - объявили ему на первом построении...
Через месяц Аркадия Ворожцова из карантинного барака перевели в "кадровый"...
... Пленных распределили по рабочим участкам. Одни копали рвы, другие переносили бревна, третьи устанавливали гранитные поребрики и асфальтировали дорожки. А охранники, ежась от дождя, прижимались к стенке главного корпуса фабрики.
Кузнецов и Ворожцов таскали на носилках булыжник..."
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-585931-16-1474711176

"Первого мая 1959 года в Свердловском аэропорту приземлился пассажирский самолет, прибывший из Ижевска. По трапу сошел рослый, ладно сложенный пассажир и бросился в объятия коренастого широкоплечего мужчины в темно-синем костюме и фуражке гражданского летчика. Встретились Аркадий Ворожцов и Александр Кузнецов. Это они, бывшие узники, вырвавшись из фашистской неволи, плечом к плечу с польскими товарищами мужественно боролись за освобождение польской земли от гитлеровцев. Александр Кузнецов был командиром партизанской бригады. За боевые заслуги впоследствии награжден польским орденом «Золотой Крест».
В основу документальной повести «Золотой крест» легли действительные факты подпольной и партизанской борьбы в Польше против фашистов в годы Великой Отечественной войны. Повесть завершается картинами разгрома фашистских полчищ на польской земле объединенными силами частей Советской Армии и польских партизанских отрядов. Многие из действующих лиц повести, как русские, так и поляки, пройдя сквозь суровые испытания, дожили до радостных дней победы и сейчас честно трудятся на мирном трудовом фронте. Аркадий Ворожцов — главный зоотехник Ижевской племенной животноводческой станции, Александр Кузнецов работает в гражданской авиации, Василий и Марина Кузьмины трудятся на полях Казахстана, Павел Бурда работает в Кабардино-Балкарской АССР.

Повесть «Золотой крест» написали свердловские военные журналисты Юрий Левин и Николай Мыльников — участники Великой Отечественной войны."
https://libking.ru/books....st.html

текст книги: https://www.litmir.me/br/?b=233705&p=1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 09 Октября 2020, 00.13.28
 
AgniWater71Дата: Четверг, 08 Октября 2020, 06.23.43 | Сообщение # 740
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6141
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Хозяйке на заметку пара роликов о военной экономике 3-го рейха

Nestor,
спасибо!
Благодаря роликам нашла интересную книгу http://militera.lib.ru/research/0/pdf/borkin_j01.pdf и др. источники про промышленность рейха.

Ещё в 1941 г."Бютефиш и Вольф договорились о том, что «И. Г.» (промышленный концерн - AW) будет платить СС по три марки в день за каждого неквалифицированного рабочего — заключенного концлагеря и по четыре марки — за квалифицированного." Речь об Аушвице и не только...
http://militera.lib.ru/research/0/pdf/borkin_j01.pdf гл. 6, с. 172.

Известно, что пром. корпорация "Рейхсверке Герман Геринг" (с шефом - рейхминистром авиации) тоже не упускала своей выгоды.
"Люди гибнут за металл..."


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 08 Октября 2020, 10.45.31
 
AgniWater71Дата: Четверг, 08 Октября 2020, 08.32.57 | Сообщение # 741
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6141
Статус: Отсутствует
Без комментариев, которых нет.
Документ Моосбурга.




https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978048193&p=305


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ГеннадийДата: Четверг, 08 Октября 2020, 10.20.36 | Сообщение # 742
Группа: Модератор
Сообщений: 26314
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий ()
Я лишь виртуально "припугнул" её за удары ниже пояса.

Некрасиво это выглядит со стороны по отношению к женщине.

В длительных разговорах по телефону сегодня утром мы пришли к консенсусу. Работаем по судьбам пленных.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ВалентинДата: Четверг, 08 Октября 2020, 10.33.06 | Сообщение # 743
Группа: Модератор
Сообщений: 7474
Статус: Отсутствует
3 ПК -1 не попадают в список, но выделяются среди других, оставлю здесь
1652 гражд. 1943 Орлов Петр Корнеевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72202891
760 Волокобинский Михаил Михайлович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272052351
1609 Кольца и дата в РК Лебедев Вениамин Андреевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272070076


+ 15 ПК-1 сразу в картотеку (готово)

2929 1497 2928 1019 3070 2978 114 2745 1907 1699 4079 1704 2742 1929 2422

Алг. поиска

В документах о военнопленных
В картотеках
====
Лагерь шталаг Луфтваффе
https://obd-memorial.ru/html....s=24,27


Сообщение отредактировал Валентин - Четверг, 08 Октября 2020, 11.28.33
 
AgniWater71Дата: Четверг, 08 Октября 2020, 10.53.50 | Сообщение # 744
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6141
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
760 Волокобинский Михаил Михайлович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272052351

Кинорежиссёр? Штабист? Перебежчик?
Да, интересная судьба.

Цитата Валентин ()
1652 гражд. 1943 Орлов Петр Корнеевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72202891

А Орлов П. вполне годится для общего списка; убыл 31.3.43 - это к пограничным датам; слесарь.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 08 Октября 2020, 10.54.56
 
ГеннадийДата: Четверг, 08 Октября 2020, 13.30.48 | Сообщение # 745
Группа: Модератор
Сообщений: 26314
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Цитата Валентин ()
760 Волокобинский Михаил Михайлович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272052351

Кинорежиссёр? Штабист? Перебежчик?
Да, интересная судьба.

Ссылочку найдите на мою заметку о нем.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Tatjana4799Дата: Четверг, 08 Октября 2020, 13.59.28 | Сообщение # 746
Группа: Модератор
Сообщений: 2002
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Ссылочку найдите на мою заметку о нем.

http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-588878-16-1476434057
 
ВалентинДата: Четверг, 08 Октября 2020, 14.28.21 | Сообщение # 747
Группа: Модератор
Сообщений: 7474
Статус: Отсутствует
+1676 О 2 Д Солодовников Анатолий Селиверстович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916180662&p=1

+ 2447 О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] 2 Д Планин Ефим Николаевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916250302

+2695 ООО [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Терентьев Василий Семенович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915999048

+7125 (St.372) О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Толмачев Анатолий Тихонович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915996271

+1525 === [bgcolor=yellow]убыл 20.3.43[/bgcolor] Куликов Николай Парфенович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915846317
L2 - Псков

+1931 О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Зайцев Георгий Петрович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111584

+2196 Д Журавлев Матвей Сенаентович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272110653

+2498 О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Жувак Никола Акимович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272110308

+2428 О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Живулин Александр Владимирович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272108179

+2181 О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Ермаков Николай Иванович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272106953

+2177 О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Ермаков Анатолий Алексеевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272106890

+1504 О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Егоров Леонид Григорьевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272103854

+3245 ООО [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Евсеев Виктор Георгиевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272103440

+2209 О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Дятлев Владимир Яковлевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272103197


+1816 шталаг 365, Luft 2 Кремнев Евгений Афанасьевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915969919&p=1

Алг. поиска

Лагерь Luft 2
https://obd-memorial.ru/html....s=24,27


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 08 Октября 2020, 23.42.20
 
AgniWater71Дата: Четверг, 08 Октября 2020, 14.48.08 | Сообщение # 748
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6141
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Цитата AgniWater71 ()
Цитата Валентин ()
760 Волокобинский Михаил Михайлович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272052351

Кинорежиссёр? Штабист? Перебежчик?
Да, интересная судьба.

Ссылочку найдите на мою заметку о нём

Цитата Tatjana4799 ()
Цитата Геннадий ()
Ссылочку найдите на мою заметку о нем.

http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-588878-16-1476434057

http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-806958-16-1602163673
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-806966-16-1602166864

По спискам потерь найти не удаётся.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 08 Октября 2020, 17.23.58
 
AgniWater71Дата: Четверг, 08 Октября 2020, 21.01.39 | Сообщение # 749
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6141
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
1816 шталаг 365, Luft 2 Кремнев Евгений Афанасьевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915969919&p=1

Насколько я понимаю, поначалу скрыл, что лётчик.

(По документам наблюдается небольшой разнобой в дате рождения)

Надпись красным: "Беглец..."?



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915969919&p=1

Список рабочих команд по III военному округу (Берлин)
Stalag III-A LUCKENWALDE
410 Glau ( ?)
http://www.sgvavia.ru/forum/749-3166-304873-16-1364152532




https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Кремнев Евгений Афанасьевич
Орден Отечественной войны II степени
Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1911
Место рождения: Краснодарский край, г. Армавир
Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени
Картотека: Юбилейная картотека награждений
Номер документа: 87
Дата документа: 06.04.1985
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Кремнев Евгений Афанасьевич
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 08.01.1910
Место рождения: Краснодарский край, г. Армавир
Дата поступления на службу: __.06.1941
Воинское звание: ст. лейтенант
Наименование воинской части: штаб СКВО ВВС,21 зсд
Дата окончания службы: 10.11.1945
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1



Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 08 Октября 2020, 21.13.05
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 02.44.39 | Сообщение # 750
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6141
Статус: Отсутствует
Продолжаем дополнение и оформление Общего списка (статистика).

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 11 Октября 2020, 07.20.03
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland) (Цветные круги в ПК1 ("семафор"))
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2022
Хостинг от uCoz