|
Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland)
|
|
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 00:12:19 | Сообщение # 106 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) У вас ведь не совпадает 25 с бухгалтером.))
Несовпадение и доказывает, что семафор не связан с линейкой профессий.
Семафор не связан с теми вариантами линеек, которые предлагаются как варианты в разных источниках.
Подробнее выскажусь позже.
Саня, не разделяю Ваше предположение, что "отметки" в линейке проставлялись ОБЯЗАТЕЛЬНО НЕ в Лицманнштадте. Да, Ваш пример с датой интересен. Но 4 примера от 23.09.1943 дают и другую картину: http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805097-16-1601231701
Далее трое из них попадут в Моосбург. А у четвёртого (Ю. Пигузов) будет иное направление. Кстати, отметки в его линейке имеют отличия от трёх других, которые идентичны.
А если "пойти" по соседним номерам... По партии, так сказать...
Например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978052576&p=1
Аналогичные отметки в линейке. И снова далее Моосбург. Плюс ещё и побеги.
А Вы говорите: статистику скорей давай. Да тут от маленького кусочка не оторвёшься.
Позвольте идти в своей логике, разматывая клубок постепенно...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 28 Сентября 2020, 12:32:43 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 00:44:53 | Сообщение # 107 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И не важно, горизонтально, или вертикально нарисован семафор, он не обозначает рабочие профессии необходимые на заводах.
Я пока и не утверждаю, что семафор кодирует конкретные профессии. Возможно, речь идёт о других группировках, предназначениях, возможностях. Но всё же связанных именно с "биржей труда". Каким образом - пока не знаю.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 28 Сентября 2020, 01:37:39 |
| |
| |
|
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 01:15:45 | Сообщение # 109 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( )
Спасибо! Супер-Супер!
Да, и опять практически тождество (при близких датах) - в порядке кругов, в отметках на линейке.
И в дальнейшей судьбе кое-где сходство имеется...
Значит, были группы (этапы? партии? блоки?), и придётся их выявлять. И не мне одной (к счастью).
То, что этапы были везде и всегда - очевидно. Но здесь их прямую связь со знаками придётся изучать.
Гражданские профессии вроде как разные. А знаки одинаковые.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 28 Сентября 2020, 02:06:29 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 01:29:18 | Сообщение # 110 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Да, и опять практически тождество (при близких датах) - в порядке кругов, в отметках на линейке.
И в дальнейшей судьбе кое-где сходство имеется...
Значит, были группы (этапы? партии?), и придётся их выявлять. И не мне одной (к счастью).
Просмотрел ПК1 с рег. номерами Шталага 352 (имеющиеся у меня в наличии). Выбрал интересующую вас подборку. Все - свыше 50 000. Все авиаторы. 1944 год.
Более ранних номеров ( ранних годов) с "семафорами" по рег.номерам Шталага 352 не нашел.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 01:31:44 | Сообщение # 111 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Просмотрел
Цитата doc_by ( ) Выбрал
doc_by,
сердечно благодарю! Дорога ложка к обеду! Подтвердили предположение о наличии "партий".
Теперь начинает вырисовываться логика дальнейших поисков закономерностей.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 28 Сентября 2020, 01:33:59 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 01:44:09 | Сообщение # 112 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272182010
Закончил в 1939 г. Борисоглебское авиационное училище. Награжден орденами Красного знамени и Отечественной войны II степени. 7 февраля 1944 г. не вернулся с боевого задания. В районе Витебска был сбит, покинул горящий самолет. Спустя две недели после прибытия в шталаг в Людвигсбурге попытался совершить побег. Убит при попытке к бегству.
"Полный набор" "знаков отличия военнопленного" в третьей империи на ПК-1
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Понедельник, 28 Сентября 2020, 02:07:25 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 01:50:22 | Сообщение # 113 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ( ) Теперь начинает вырисовываться логика дальнейших поисков закономерностей.
Дорогу осилит идущий.
Попутно отметил при просмотре, что много ПК 1 с рег.номерами Шталага 352, где сверху в линейке одновременно зачеркнута цифра 14 и крест накрест цифра 25 и написано "бывший легионер". О чем это говорит, не знаю, но данный момент отмечаю, что таких карт много.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272079107
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 01:55:52 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) зачеркнута цифра 14
Цитата doc_by ( ) крест накрест цифра 25 и написано "бывший легионер"
doc_by,
существует вероятность, что (нацистские) отметки (на числах 14 и 25) и советская надпись "бывший легионер" - не связаны друг с другом. Просто возможно совпадение места (верх карты). Замечание очень интересное, сложный вопрос.
Тут ещё и "старый знакомый" - Шталаг X C!.. В 1944 году. Много кого туда тогда везли...
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10040-1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 28 Сентября 2020, 02:03:51 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 06:33:09 | Сообщение # 115 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) много ПК 1 с рег.номерами Шталага 352, где сверху в линейке одновременно зачеркнута цифра 14 и крест накрест цифра 25
Тому, кто не верит, что линейка из 25 номеров служила для отметок профессии. Так вот, числом 25 помечали учителей, учащихся, курсантов.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 07:47:56 | Сообщение # 116 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Гражданские профессии вроде как разные. А знаки одинаковые.
Все летчики.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 09:10:33 | Сообщение # 117 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Тому, кто не верит, что линейка из 25 номеров служила для отметок профессии.
Я так и знала, что числовая линейка "не к добру".
Хорошо, обратимся к линейке.
1. Геннадий, чем Вы подтвердите Вашу мысль, что
Цитата Геннадий ( ) числом 25 помечали учителей, учащихся, курсантов.
ГДЕ так помечали?
Выше я приводила несколько взаимоисключающих мнений уважаемой Варвары Леонидовны именно касательно числа 25.
В списке профессий от Варвары Леонидовны 25 - это "бухгалтер, продавец" http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2465.120 Reply #128 : 08 Февраль 2012
В списке от Дмитрия 25 - "бухгалтер, продавец, почтовый чиновник, канцелярский служащий" http://www.sgvavia.ru/forum/30-5275-478611-16-1431641728
Предложенный Вами, Геннадий, "педагогический" вариант по их спискам отмечен номерами 26,27.
2. Обратимся теперь к выборкам из Лицманнштадта.
1) Вот блок карт с датой 23.09.1943
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805097-16-1601231701
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805116-16-1601241139
Кругами у них помечены числа 20, 22 и, видимо, 25 (?).
Галочки на числах 1 и 15.
И кто же они все? бухгалтера или ученики? (25)
Повара? (20)
Крестьяне или строители? (1)
Ткачи или парикмахеры? (15)
2) Вот блок от doc_by
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805123-16-1601243880
У всех зачёркнуто число 20 - "повар"?
3) Вот примеры, на которых акцентировал внимание Саня:
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805071-16-1601228219 (В. Гузовский) - 15 - он парикмахером был на заводе Мессершмидта? Или ткачом реалистичнее?
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805089-16-1601230865 он же http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-803746-16-1600467207 (Н. Большаков) - 20 - повар?
Товарищи патриархи, разозлили всерьёз.
Вот ясно ведь дала понять, что я-то как раз за производственную версию. Но с ней не так-то просто (кто бы сомневался?). А с числовой линейкой и подавно. Уже сутки пытаюсь это сказать.
А если учесть, что круги имели тенденцию к жизни отдельно от линейки, то ещё сложнее...
Дайте же время подсобрать факты. Можно подумать, это я одна тут всех отвлекаю разговорами.
За "хамство" извините, пожалуйста. Наболело.
Геннадий, мой вопрос к Вам остаётся в силе:
пожалуйста, подтвердите Вашу трактовку числа 25. Желательно для Лицманнштадта. Их тут всех (годами) учили летать?
P. S. Пока считаю наиболее перспективным "блоковый" подход, который ещё только намечается.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 28 Сентября 2020, 14:31:04 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 09:21:17 | Сообщение # 118 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
До Лицманштадта линейка пустая у летчиков. В Люфт 2 рисовали только семафор и только у летчиков.
После полного семафора отправка в шталаги, где пленные и получали отметку на линейке.
Семафор Лицманштадта не связан с линейкой.
Кто хочет выяснять что-то по линейке, переходите в тему по линейке.
Не надо превращать тему по семафору в навал.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 09:25:59 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Кто хочет выяснять что-то по линейке, переходите в тему по линейке.
Уважаемый Саня! Именно об этом я и говорила. Спасибо.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 28 Сентября 2020, 09:26:12 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 09:28:43 | Сообщение # 120 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) После полного семафора отправка в шталаги, где пленные и получали отметку на линейке.
С этим не согласна. В уже выявленных блоках есть тождественные значки в линейке. При этом не все пленные шли дальше по одной дорожке. ИМХО, чиркали в линейке тоже в Лицманнштадте. Только что это означало, трудно сказать.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 09:34:09 | Сообщение # 121 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Геннадий,
Вашу просьбу насчёт списка номеров я помню. Обязательно сделаем, но предлагаю пока не торопиться.
Возможно, часть инфы получится сгруппировать хронологическими блоками с однотипными семафорами.
Для начала лично я пока постараюсь очертить рамки "блока 23.09.1943" (по соседним лаг. номерам). Потом глянем их путь из Литцманнштадта.
Параллельно нужно выявлять другие блоки, если они есть.
Геннадий, у Вас же наверняка есть инфа/соображения по этапам прибывавших в Л.?
а по 1943 - 1944 гг.?
Возможно ли оформить какой-то (примерный, предварительный) список этих этапов?
Как и где собирали эти этапы (в смысле конкретики)? Уже ведь ставились вопросы, по каким принципам шёл отбор. Дело ясное, что дело тёмное, но то, что принципы были - не вызывает сомнений? Можно ли говорить об определённой элитарности?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 28 Сентября 2020, 14:32:03 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 12:28:04 | Сообщение # 122 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Геннадий, мой вопрос к Вам остаётся в силе:
пожалуйста, подтвердите Вашу трактовку числа 25. Желательно для Лицманнштадта. Их тут всех (годами) учили летать?
Ну... КОГО и ГДЕ в плену "учили летать"?!
Речь о том, КЕМ БЫЛ ВОЕННОПЛЕННЫЙ доооооооооооооо армии?:
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 12:30:26 | Сообщение # 123 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) 1. Геннадий, чем Вы подтвердите Вашу мысль, что
Цитата Геннадий ()
числом 25 помечали учителей, учащихся, курсантов.
ГДЕ так помечали?
К теме "семафора" вопрос отношения не имеет, но: "Вы с наше покочуйте".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 12:33:47 | Сообщение # 124 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Предложенный Вами, Геннадий, "педагогический" вариант по их спискам отмечен номерами 26,27.
2. Обратимся теперь к выборкам из Лицманнштадта.
Я понял. Сдались, что сия "линейка" помечалась лишь применительно *+, _) минус к гражданским профессиям.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 12:51:56 | Сообщение # 125 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Геннадий, у Вас же наверняка есть инфа/соображения по этапам прибывавших в Л.?
а по 1943 - 1944 гг.?
Я занимаюсь - в данный момент жизни/времени - досталенными в Литцманнштадт До... нох айн мал!... до 1 января 1943 года. ЕСЛИ кто-то расскажет о более позднее военнопленных в этом шталаге люфтваффе, буду только рад. ТОЛЬКО не приводите записей из ОБД.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 28 Сентября 2020, 13:44:03 |
| |
| |
| Валентин | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 13:05:11 | Сообщение # 126 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
| 2 карты ПК-1 на Лихова Дмитрия Семеновича
1.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272073940
Информация о военнопленном
ID 84874227
Фамилия Лихов
Имя Дмитрий
Дата рождения/Возраст 16.12.1922
Место рождения Тульская обл.
Дата пленения Не позднее 23.12.1943
Лагерный номер 2762
Судьба сбежал из плена
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 500
Номер описи источника информации 4
Номер дела источника информации 364
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84874227
2. печатали на машинке (с 1. карточки) явно для отправки в WASt , красн. клякса в наличии
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978052328&p=1
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 13:17:37 | Сообщение # 127 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Возможно, часть инфы получится сгруппировать хронологическими блоками с однотипными семафорами.
Однотипные семафоры иногда просматриваются
вот навскидку 2 варианта в привязке к линейке профессий
Липкович Борис Ильич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978048610
Линев Алексей Иванович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978052314
Малев Василий Иванович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978046709
........
Чуриков Игорь Ефимович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978128214
Уткин Николай Алексеевич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978128066
Чевычалов Василий Тихонович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978046168
Караулов Валентин Васильевич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978162808
Агафонов Евгений Александрович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978165082
Усенко Александр Данилович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978140533
.....
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 13:42:59 | Сообщение # 128 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) вот навскидку 2 варианта
Кляксы явно водят хоровод близ отметки о лагере Люфт2.
И красная клякса не тяготеет к числу 25, даже при горизонтальном расположении кругов. Синий и зелёный в этом случае прочно сидят в числах 22 и 20. А красный - как некий "общий" знак, отдельно.
Полагаю, красный круг ставили первым. Затем синий и зелёный; поначалу их садили в линейку (20 и 22). С течением времени (в 1944 г.?) стали ставить синий и зелёный более небрежно - сверху или снизу от красного, смотря где было больше места для них. Думаю, порядок их расположения (по отношению к красному - снизу или сверху) не несёт смысловой нагрузки, но синий ставился раньше зелёного.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 28 Сентября 2020, 13:54:26 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 13:57:33 | Сообщение # 129 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Цитата Валентин ()
вот навскидку 2 варианта
Кляксы явно водят хоровод близ отметки о лагере Люфт2.
И красная клякса не тяготеет к числу 25, даже при горизонтальном расположении кругов. Синий и зелёный в этом случае прочно сидят в числах 22 и 20. А красный - как некий "общий" знак, отдельно.
Временами мне кажется, что Вы слишком торопливо реагируете. За это Вы будете -не обязательно мной- "наказаны" Скиньте с себя экзальтиросванность.
Вообщв-то, уйду ли я из темы. ТУТ - сплошная "курилка".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 14:04:10 | Сообщение # 130 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А красный - как некий "общий" знак, отдельно.
у меня пока устойчивое впечатление, что красн. клякса идёт в привязке со штампом WASt
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978045237
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978047145
........
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 14:39:40 | Сообщение # 131 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) красн. клякса идёт в привязке со штампом WASt
А почему, всё же, скажем, не в связке с отметкой о лагере Люфт2? Раз круги специфически "ихнее" явление.
Помнится, выше Геннадий приводил пример, где красный круг есть, а штампа ВАСТ нет.
Хотя, когда смотришь на карты, хочется согласиться с Вами, Валентин. Но тогда уж скорее штамп тяготеет к красному кругу, а не наоборот.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 28 Сентября 2020, 14:57:40 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 15:47:47 | Сообщение # 132 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| А известно, как именно хранились перскарты пленных в шталагах?
По какому принципу раскладывались?
Были ли на этот счёт какие-нибудь инструкции?
Допустим, если их хранили (в Шталаге) подряд по номерам, каков был смысл помечать всех (в одной партии) одинаковыми значками?
Не вижу логики.
Материал ещё не то покажет. Преподнесёт нам сюрпризы.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 28 Сентября 2020, 16:04:33 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 16:21:29 | Сообщение # 133 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( )
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978046709&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978046709&p=3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978046709&p=4
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 29 Сентября 2020, 00:46:00 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 16:26:24 | Сообщение # 134 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( )
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978048610&p=7
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978048610
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Липкович Борис Ильич
Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1915
Место рождения: Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Наименование награды: Орден Отечественной войны I степени
Картотека: Юбилейная картотека награждений
Номер документа: 75
Дата документа: 06.04.1985
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 29 Сентября 2020, 05:50:12 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 16:29:56 | Сообщение # 135 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( )
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978052314&p=3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978052314&p=1
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Линев Алексей Иванович
Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1905
Место рождения: Куйбышевская обл., г. Куйбышев
Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени
Картотека: Юбилейная картотека награждений
Номер документа: 71
Дата документа: 06.04.1985
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 29 Сентября 2020, 06:01:47 |
| |
| |
| Валентин | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 17:41:13 | Сообщение # 136 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Побеги и гестапо были позже Лицманнштадта. В разных рабочих командах. Вообще не вижу связи с нашей темой, кроме личностной характеристики этих людей. Для меня подборки Валентина ценны тем, что как раз показывают отсутствие связи между кругами Лицманнштадта и подобной дальнейшей судьбой пленных.
Офицеры, лётчики - да, бежали (зачастую почти сразу), при первой же возможности, из рабочих команд.
Но при чём здесь лицманнштадтовские круги?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272073940&p=2
Лихов Дмитрий Семенович 03.10.43 переведён из р/к L2 в р/к Брауншвейг
далее
побег
пойман
14 суток стр. ареста
сбежал и не был пойман
Кто информирует WASt ?
Информирует лагерь регистрации, в данном случае L2.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978052328&p=1
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805190-16-1601287511
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 18:10:56 | Сообщение # 137 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Товарищи патриархи, разозлили всерьёз.
Как неофит, еще не то можете услышать (прочесть). А про "линейку" забудьте. Что в старых образцах перскарт в линейке
было аж 27 "цифирей", приходилось читать?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 18:20:07 | Сообщение # 138 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А если "пойти" по соседним номерам... По партии, так сказать...
Да обрящет умеющий искать! (в ОБД)!
Попавших в этих шталаг люфтваффе, карты немецких которых есть в доступе, легко "ловятся". Неужели, "взявшись за гуж", их все не привести здесь в теме?! Так дело максимум суток бдения в Инете!
Куратор, ау?!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 18:26:40 | Сообщение # 139 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Участились побеги летного состава из рабочих команд, в которые их насильно начали назначать для унижения, но унизить русского летчика не смогли.
Концлагеря, личные приказы высшего руководства повесить, расстрелять, растерзать собаками перед строем. Как только не издевались над летчиками, получившими
По духу написанного соглашусь. Особенно применительно к тем, кто волей судьбы попал в плен уже после Сталинграда. Они уже знали, что "мы ломим, гнутся немцы".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 18:52:52 | Сообщение # 140 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) Цитата Геннадий ()
Да обрящет умеющий искать! (в ОБД)!
Попавших в этих шталаг люфтваффе, карты немецких которых есть в доступе, легко "ловятся". Неужели, "взявшись за гуж", их все не привести здесь в теме?! Так дело максимум суток бдения в Инете!
Куратор, ау?!
Геннадий Юрьевич, а это кто нам давеча вещал ?
Валентин, я никогда не отказывался показать свое умение в поиске попавших в этот шталаг люфтваффе. Их
имена. многих из них в голове за годы отложились в памяти.
Но:
если кто-то берется привести записи/сканы с 1944-го по этому шталагу, то надо сделать систематическую выборку. Мне ЭТО
неинтересно. Я исследую в первую очередь первые два года войны и тех, кто там был.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
