Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland)
AgniWater71Дата: Четверг, 08 Октября 2020, 06:23:43 | Сообщение # 736
Группа: Администратор
Сообщений: 21431
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Хозяйке на заметку пара роликов о военной экономике 3-го рейха

Nestor,
спасибо!
Благодаря роликам нашла интересную книгу http://militera.lib.ru/research/0/pdf/borkin_j01.pdf и др. источники про промышленность рейха.

Ещё в 1941 г."Бютефиш и Вольф договорились о том, что «И. Г.» (промышленный концерн - AW) будет платить СС по три марки в день за каждого неквалифицированного рабочего — заключенного концлагеря и по четыре марки — за квалифицированного." Речь об Аушвице и не только...
http://militera.lib.ru/research/0/pdf/borkin_j01.pdf гл. 6, с. 172.

Известно, что пром. корпорация "Рейхсверке Герман Геринг" (с шефом - рейхминистром авиации) тоже не упускала своей выгоды.
"Люди гибнут за металл..."


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 08 Октября 2020, 10:45:31
 
AgniWater71Дата: Четверг, 08 Октября 2020, 08:32:57 | Сообщение # 737
Группа: Администратор
Сообщений: 21431
Статус: Отсутствует
Без комментариев, которых нет.
Документ Моосбурга.




https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978048193&p=305


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ГеннадийДата: Четверг, 08 Октября 2020, 10:20:36 | Сообщение # 738
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий ()
Я лишь виртуально "припугнул" её за удары ниже пояса.

Некрасиво это выглядит со стороны по отношению к женщине.

В длительных разговорах по телефону сегодня утром мы пришли к консенсусу. Работаем по судьбам пленных.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ВалентинДата: Четверг, 08 Октября 2020, 10:33:06 | Сообщение # 739
Группа: Модератор
Сообщений: 8172
Статус: Отсутствует
3 ПК -1 не попадают в список, но выделяются среди других, оставлю здесь
1652 гражд. 1943 Орлов Петр Корнеевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72202891
760 Волокобинский Михаил Михайлович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272052351
1609 Кольца и дата в РК Лебедев Вениамин Андреевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272070076


+ 15 ПК-1 сразу в картотеку (готово)

2929 1497 2928 1019 3070 2978 114 2745 1907 1699 4079 1704 2742 1929 2422

Алг. поиска

В документах о военнопленных
В картотеках
====
Лагерь шталаг Луфтваффе
https://obd-memorial.ru/html....s=24,27


Сообщение отредактировал Валентин - Четверг, 08 Октября 2020, 11:28:33
 
AgniWater71Дата: Четверг, 08 Октября 2020, 10:53:50 | Сообщение # 740
Группа: Администратор
Сообщений: 21431
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
760 Волокобинский Михаил Михайлович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272052351

Кинорежиссёр? Штабист? Перебежчик?
Да, интересная судьба.

Цитата Валентин ()
1652 гражд. 1943 Орлов Петр Корнеевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72202891

А Орлов П. вполне годится для общего списка; убыл 31.3.43 - это к пограничным датам; слесарь.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 08 Октября 2020, 10:54:56
 
ГеннадийДата: Четверг, 08 Октября 2020, 13:30:48 | Сообщение # 741
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Цитата Валентин ()
760 Волокобинский Михаил Михайлович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272052351

Кинорежиссёр? Штабист? Перебежчик?
Да, интересная судьба.

Ссылочку найдите на мою заметку о нем.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Tatjana4799Дата: Четверг, 08 Октября 2020, 13:59:28 | Сообщение # 742
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Эксперт
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Ссылочку найдите на мою заметку о нем.

http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-588878-16-1476434057
 
ВалентинДата: Четверг, 08 Октября 2020, 14:28:21 | Сообщение # 743
Группа: Модератор
Сообщений: 8172
Статус: Отсутствует
+1676 О 2 Д Солодовников Анатолий Селиверстович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916180662&p=1

+ 2447 О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] 2 Д Планин Ефим Николаевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916250302

+2695 ООО [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Терентьев Василий Семенович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915999048

+7125 (St.372) О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Толмачев Анатолий Тихонович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915996271

+1525 === [bgcolor=yellow]убыл 20.3.43[/bgcolor] Куликов Николай Парфенович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915846317
L2 - Псков

+1931 О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Зайцев Георгий Петрович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111584

+2196 Д Журавлев Матвей Сенаентович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272110653

+2498 О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Жувак Никола Акимович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272110308

+2428 О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Живулин Александр Владимирович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272108179

+2181 О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Ермаков Николай Иванович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272106953

+2177 О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Ермаков Анатолий Алексеевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272106890

+1504 О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Егоров Леонид Григорьевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272103854

+3245 ООО [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Евсеев Виктор Георгиевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272103440

+2209 О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Дятлев Владимир Яковлевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272103197


+1816 шталаг 365, Luft 2 Кремнев Евгений Афанасьевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915969919&p=1

Алг. поиска

Лагерь Luft 2
https://obd-memorial.ru/html....s=24,27


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 08 Октября 2020, 23:42:20
 
AgniWater71Дата: Четверг, 08 Октября 2020, 14:48:08 | Сообщение # 744
Группа: Администратор
Сообщений: 21431
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Цитата AgniWater71 ()
Цитата Валентин ()
760 Волокобинский Михаил Михайлович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272052351

Кинорежиссёр? Штабист? Перебежчик?
Да, интересная судьба.

Ссылочку найдите на мою заметку о нём

Цитата Tatjana4799 ()
Цитата Геннадий ()
Ссылочку найдите на мою заметку о нем.

http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-588878-16-1476434057

http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-806958-16-1602163673
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-806966-16-1602166864

По спискам потерь найти не удаётся.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 08 Октября 2020, 17:23:58
 
AgniWater71Дата: Четверг, 08 Октября 2020, 21:01:39 | Сообщение # 745
Группа: Администратор
Сообщений: 21431
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
1816 шталаг 365, Luft 2 Кремнев Евгений Афанасьевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915969919&p=1

Насколько я понимаю, поначалу скрыл, что лётчик.

(По документам наблюдается небольшой разнобой в дате рождения)

Надпись красным: "Беглец..."?



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915969919&p=1

Список рабочих команд по III военному округу (Берлин)
Stalag III-A LUCKENWALDE
410 Glau ( ?)
http://www.sgvavia.ru/forum/749-3166-304873-16-1364152532




https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Кремнев Евгений Афанасьевич
Орден Отечественной войны II степени
Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1911
Место рождения: Краснодарский край, г. Армавир
Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени
Картотека: Юбилейная картотека награждений
Номер документа: 87
Дата документа: 06.04.1985
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Кремнев Евгений Афанасьевич
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 08.01.1910
Место рождения: Краснодарский край, г. Армавир
Дата поступления на службу: __.06.1941
Воинское звание: ст. лейтенант
Наименование воинской части: штаб СКВО ВВС,21 зсд
Дата окончания службы: 10.11.1945
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1



Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 08 Октября 2020, 21:13:05
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 02:44:39 | Сообщение # 746
Группа: Администратор
Сообщений: 21431
Статус: Отсутствует
Продолжаем дополнение и оформление Общего списка (статистика).

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 11 Октября 2020, 07:20:03
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 04:07:02 | Сообщение # 747
Группа: Администратор
Сообщений: 21431
Статус: Отсутствует
Пока получается, что "семафор" (сперва только "красный круг") начали проставлять приблизительно в апреле 1943 г. Этот месяц видится как "пограничный". Для примера ср. № 1525, 1582, 41054 (без "семафора") и № 15381 (с "семафором"). Подавляющее большинство пленных, чьи оригиналы ПК-1 не помечены "семафором", покидает Люфт 2 до апреля 1943 г. (в этом плане особенно показательна первая часть списка).
Ранее апреля 1943 г. примеры "семафора" (пока) не нахожу.

У пленных, чьё пребывание в Люфт 2 фиксируется после марта - апреля 1943 г., в большинстве (по списку) оригинальных перскарт есть "семафор". Особое внимание будем уделять немногочисленным исключениям.
Некоторые исключения относятся, в частности, к пленным, направленным 4.6.1943 г. из Люфт 2 в Рабочую команду 3365 Оттобрюнн: №№ 1946, 1932, 27 (список далеко не окончательный). С чем это связано, пока не понятно. (Интересно, что из этой рабочей команды зафиксировано немало побегов.) С другой стороны, 13.4.43 в РК 3365 Оттобрюнн направлен А. Толмачёв (№ 7125/372), и в его карте есть "красный круг" (тоже, кстати, этот пленный впоследствии бежит из этой РК https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84863567 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84873759 ). Пока (наспех) инфа из Википедии: сейчас в Германии "В Оттобрунне находится вторая (наряду с Парижем) штаб-квартира EADS (Европейского аэрокосмического и оборонного концерна), владельца авиастроительной компании Airbus."
https://ru.wikipedia.org/wiki....D%D0%BD

"Семафора" не наблюдается и в картах пленных, умерших в Литцманнштадте в 1943 г.: №№ 2015, 3153, 304. В двух примерах мы видим, что пленные умирают вскоре после регистрации в Люфт 2 (возможно, уже прибыли больными или ранеными).


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 11 Октября 2020, 12:07:38
 
doc_byДата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 08:53:44 | Сообщение # 748
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Пока получается, что "семафор" (сперва только "красный круг") начали проставлять приблизительно в апреле 1943 г. Этот месяц видится как "пограничный". Для примера ср. № 1525, 1582, 41054 (без "семафора") и № 15381 (с "семафором"). Подавляющее большинство пленных, чьи оригиналы ПК-1 не помечены "семафором", покидает Люфт 2 до апреля 1943 г. (в этом плане особенно показательна первая часть списка).

Некоторые исключения относятся, в частности, к пленным, направленным 4.6.1943 г. из Люфт 2 в Рабочую команду 3365 Оттобрюнн: №№ 1946, 1932, 27 (список не окончательный).

"Семафора" не наблюдается и в картах пленных, умерших в Литцманнштадте в 1943 г.: №№ 2015, 3153, 304. В двух примерах мы видим, что пленные умирают вскоре после регистрации в Люфт 2 (возможно, уже прибыли больными или ранеными).


Не поверите. Вчера собирался задать вам этот вопрос ( когда начали ставить штампы О и ООО), а сегодня читаю ответ. Мысль - материализовалась. :)
 
doc_byДата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 09:37:35 | Сообщение # 749
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Пока получается, что "семафор" (сперва только "красный круг") начали проставлять приблизительно в апреле 1943 г. Этот месяц видится как "пограничный". Для примера ср. № 1525, 1582, 41054 (без "семафора") и № 15381 (с "семафором"). Подавляющее большинство пленных, чьи оригиналы ПК-1 не помечены "семафором", покидает Люфт 2 до апреля 1943 г. (в этом плане особенно показательна первая часть списка).


Исходя из этого заключения можно сделать вывод, что О и ООО, прибывшим в Люфт 2 до апреля 1943 г. (№3, 16, 58, 110, 178 .... 1336, 1504) были проставлены в апреле 1943 г.
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 09:56:47 | Сообщение # 750
Группа: Администратор
Сообщений: 21431
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
были проставлены в апреле 1943 г.

Пока такой уверенности у меня нет. К примеру, у №16 - все три круга, а у №№ 3, 58, 110 - по одному. Нельзя исключать, что "семафор" им ставили не одновременно, неизвестно с каким "разбегом по времени". А возможно, и "за раз" по какому-то новому распоряжению. И не понятно, сразу ли "пришли" все три круга или поначалу был один. Разные аспекты ещё не анализировала. Пока сосредоточилась на уточнении даты и места убытия по каждой перскарте. С моим "опытом" на это уходит много времени, но потихоньку дело движется.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 11 Октября 2020, 10:01:11
 
doc_byДата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 10:49:20 | Сообщение # 751
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
Крайняя дата предполагаемого начала проставления ООО 24.11.1943. Это понятно по выбывшим из Люфт 2.
178 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915390179&p=4
578 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978052314&p=2
757 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978048610&p=2
936 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272038306&p=2
2487 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272139624&p=2
2570 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272159457&p=2
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 10:55:47 | Сообщение # 752
Группа: Администратор
Сообщений: 21431
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
выбывшим из Люфт 2

Все в Моосбург


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 12:05:39 | Сообщение # 753
Группа: Администратор
Сообщений: 21431
Статус: Отсутствует
Пленных из Литцманнштадта, в частности, направляли напрямую в два важных для авиации рейха пункта: Ottobrunn и Völkenrode:

http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-807235-16-1602378422
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-806906-16-1602115666

И из них случается немало побегов. Вот тебе и секретность!


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 11 Октября 2020, 12:06:37
 
doc_byДата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 12:08:13 | Сообщение # 754
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Все в Моосбург


Крайняя дата предполагаемого начала проставления ООО 24.11.1943. Это понятно по выбывшим из Люфт 2 в Моосбург.

Пару ранних ПК1 ( до апреля 1943 г.) я не включал, т.к. они выбыли
16 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034159&p=2 24.01.1944 в резервный лазарет В....
641 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272193103&p=2 28.01.1944 в Шталаг V A Людвигсбург


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 11 Октября 2020, 12:12:47
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 12:19:07 | Сообщение # 755
Группа: Администратор
Сообщений: 21431
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
резервный лазарет В....

Видимо, Вольштайн (тема http://www.sgvavia.ru/forum/725-69-1 )

Цитата doc_by ()
Крайняя дата предполагаемого начала проставления ООО 24.11.1943.

То есть ранее этой даты пленные с "ООО" из Люфт 2 не уезжали (по собранным данным)? Поздновато... А ведь и летом, и осенью отправки были...
И пока не понятно, то ли одновременно все три круга ставили, то ли нет (добавляя второй и третий позже).


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 11 Октября 2020, 13:09:58
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 13:33:23 | Сообщение # 756
Группа: Администратор
Сообщений: 21431
Статус: Отсутствует
Может, наведывались/собирались иногда какие-то (приезжие) комиссии (не настаиваю, что медицинские)? И по результатам их работы проставлялись "семафоры". И не всех пленных "комиссии" успевали застать... К примеру, отсутствие "семафора" у дважды ненадолго "командированного" в Люфт 2 А. Веденеева (№ 12965 (346)) может объясняться тем, что за эти несколько дней пленный не застал эту "комиссию"/не успел её пройти. Или в Люфт 2 дважды "приезжали" только его документы, но не он сам...

Или вот В. Гузовский (№ 3142). Прибыл 25.9.43, а 4.11.43 уже убыл. "Семафора" нет.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 11 Октября 2020, 13:46:21
 
doc_byДата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 14:38:25 | Сообщение # 757
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
То есть ранее этой даты пленные с "ООО" из Люфт 2 не уезжали (по собранным данным)? Поздновато... А ведь и летом, и осенью отправки были...


24.11.1943 - это самая поздняя дата начала ООО. Но нужно искать более ранние.
Только не раньше 04.1943 г.

Цитата AgniWater71 ()
И пока не понятно, то ли одновременно все три круга ставили, то ли нет (добавляя второй и третий позже).


Мое мнение не изменилось. Одновременно. Но на данный момент оно основано только на внимательном изучении самих ПК1.
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 14:54:08 | Сообщение # 758
Группа: Администратор
Сообщений: 21431
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Одновременно.

Помните, мы ранее в теме подмечали, что тройные "семафоры" графически однотипны у одновременно прибывающих в Люфт 2? К примеру, это та партия пленных (кажется, сентябрь 43 г.), где ещё был врач полевого госпиталя. Там ещё синий и зелёный круги в числах 20 и 22 "сидели. Сейчас поищу номера.
Вот, к примеру: http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805097-16-1601231701
Дальше смотрим список. Как минимум у одного с этой датой прибытия (23.9.43) - всего один круг - № 3105. У других пока вижу ООО, надо глядеть подробнее...

Смотрим предыдущую дату регистрации - 13.9.43. Есть и с одним кругом (№ 3034), и с тремя (№ 3036) - причём графически как у зарегистрированных 23.9.43. Надо искать различия: почему в одной партии прибывших разные "семафоры". Опять же, пункты убытия смотреть, что ли? Или ещё какие параметры? По списку я до подробной характеристики этих номеров ещё не дошла.
Здесь в близких датах регистрации "семафоры" графически схожие. Дальше там пойдут векртикальные, но их ещё не смотрела.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 11 Октября 2020, 15:17:27
 
doc_byДата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 16:04:49 | Сообщение # 759
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Смотрим предыдущую дату регистрации - 13.9.43. Есть и с одним кругом (№ 3034), и с тремя (№ 3036) - причём графически как у зарегистрированных 23.9.43. Надо искать различия: почему в одной партии прибывших разные "семафоры".


Если взять конкретно этот пример, то он укладывается в мою версию ООО (высший уровень) - пилот, О (базовый уровень) - шофер.
Но эта версия имеет ряд нестыковок...
 
doc_byДата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 16:56:05 | Сообщение # 760
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
3297 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300610768&p=1
прибыл 5.11.1943 убыл в Моосбург 24.11.1943 в большой группе ранее получивших горизонтальный ООО-, в основном 20 (З ) - 22 (С) - 25 или около (К). По нашему списку он один из последних прибывших в лагерь и получивших ООО-. Последующие этапы - вертикальный ООО!, в том числе и № 16
Цитата doc_by ()
16 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034159&p=2 24.01.1944 в резервный лазарет В....
641 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272193103&p=2 28.01.1944 в Шталаг V A Людвигсбург
 
doc_byДата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 17:15:21 | Сообщение # 761
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Надо искать различия: почему в одной партии прибывших разные "семафоры". Опять же, пункты убытия смотреть, что ли? Или ещё какие параметры?


Есть определенная закономерность между пунктом убытия и видом ООО. Мое мнение что необходимо для каждого ООО указать его вид ( горизонтальный, вертикальный, и их разновидности) и пункты убытия.
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 17:46:38 | Сообщение # 762
Группа: Администратор
Сообщений: 21431
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
необходимо для каждого ООО указать его вид ( горизонтальный, вертикальный

Так, кто здесь чьи мысли читает? Две минуты назад подумала
и метнулась изобретать

Обязательно укажу, дайте немного времени...

Пункты убытия начала понемногу вносить давно, но с ними надо чуть больше времени разбираться. Хотя однотипных много, а это уже полегче


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 11 Октября 2020, 18:24:49
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 17:54:57 | Сообщение # 763
Группа: Администратор
Сообщений: 21431
Статус: Отсутствует
типа

IOOO
OOO

Или так плохо видно?

Насчёт разновидностей: как указать последовательность вертикальных?
Может
I.
и точку выделить красным. Будет означать красный круг внизу. А если точка зелёная - значит зелёный круг внизу.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 11 Октября 2020, 18:23:24
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 18:33:38 | Сообщение # 764
Группа: Администратор
Сообщений: 21431
Статус: Отсутствует

№ 3297 убедительный аргумент насчёт убытия!
И пробыл пленный в Люфт 2 недолго (меньше трёх недель), а "семафор" успел получить. Причём такой же, как у прибывших ранее (13.9.43 и 23.9.43).
Убыл в Моосбург.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 11 Октября 2020, 18:46:28
 
doc_byДата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 18:43:57 | Сообщение # 765
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
типа

IOOO
OOO

Или так плохо видно?


В моем сообщении на вашу эл. почту файлы подписаны определенным образом. ООО-Ш (горизонтальный) и ООО!Ш (вертикальный ). Можно вместо ! английскую I, но лень регистр каждый раз менять.
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 18:49:31 | Сообщение # 766
Группа: Администратор
Сообщений: 21431
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
ООО-Ш (горизонтальный) и ООО!Ш (вертикальный )

имхо, так ещё слабее видно для быстрой выборки. И так сложнее отметить верхнее/нижнее положение красного


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 18:54:03 | Сообщение # 767
Группа: Администратор
Сообщений: 21431
Статус: Отсутствует
ООО-
ООО!
I.OOO
IОО
ООО


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 11 Октября 2020, 18:55:02
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 19:00:59 | Сообщение # 768
Группа: Администратор
Сообщений: 21431
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
i и ! точка - красный круг

Супер!
Шут с ним, с регистром!
Но горизонталку предлагаю принять "мою" - подчёркивание, оно виднее


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 19:06:44 | Сообщение # 769
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Но горизонталку предлагаю принять "мою" - подчёркивание, оно виднее


Можно еще проще. ООО это горизонтальный "семафор", без подчеркивания,
вертикальный с указанием на красный круг это ООО! или ОООi
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 19:16:43 | Сообщение # 770
Группа: Администратор
Сообщений: 21431
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Можно еще проще.

Логично
Как в анекдоте про роддом: Доктор, у меня мальчик? = Нет = А кто?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 11 Октября 2020, 19:18:06
 
Поиск: