|
Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland)
|
|
| Геннадий | Дата: Четверг, 08 Октября 2020, 01:09:37 | Сообщение # 736 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Цитата Геннадий ()
Ты не понял? В Литцманнштадте не делали запись о рабочих командах!
И не должны были делать. Это же просто "биржа труда", распредузел. Дернули туда проверить, к какой работе пленный годится. Выяснили. Дальше оттуда с направлением отвезли (возможно, физически и не его, а одни его бумаги с заключениями о годности) в Schattenlager, а он на то и Schattenlager, чтобы не поминать его имя всуе. Дальше мы видим РК, куда его оттуда, в свою очередь, направили. Т. е. на место его непосредственной работы. Что не так?
Да всё не так! Внутри штаоага №" 2 Литцманнштадт записей о рабочих командах нет. Они были или нет?
КАКАЯ "биржа труда"! От кого ты такой термин заразился?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 08 Октября 2020, 01:36:03 | Сообщение # 737 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Сейчас объясню. Чтобы отправить пленного из одного шталага в рабочую команду другого, находящегося в достаточной близости от первого, его везли сначала в Литцманнштадт за тридевять земель, а оттуда уже в рабочую команду второго шталага. Единственное логическое объяснение этой странности в том, что в Литцманнштадте производилось распределение по рабочим местам, выражаясь образно, он служил своеобразной биржей труда.
Viktor7
Цитата AgniWater71 ()
То есть перед нами дата прибытия в Раб. Ком. 3457?
Непонятно одно - зачем человека везли в Литцманнштадт, если из Бергена до Брауншвайга час езды?
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805977-16-1601717914
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 08 Октября 2020, 01:50:42 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 08 Октября 2020, 03:07:46 | Сообщение # 738 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18994
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) KАКАЯ "биржа труда"! От кого ты такой термин заразился?
Геннадий, не волнуйтесь! "Биржа труда" в кавычках(!), "заразился" - тоже.
От кого же ещё...
C'est moi. Pourquoi pas? Parfois, seul Nestor et moi nous comprenons.
Цитата Viktor7 ( ) Непонятно одно - зачем человека везли в Литцманнштадт, если из Бергена до Брауншвайга час езды?
Возможно, "начальство" от Lw в Литцманнштадте решало, кого нельзя, а кого можно допустить в Völkenrode (и на аналогичные секретные объекты авиа-ВПК, аэродромы...): и "лояльность" проверяли, и проф. навыки (см. резюме допросов в ПК-1 и опросные листы)... В русле массового "призыва" пленных в ВПК рейха.
Видимо, + "инструктаж" "командированных".
"Институт авиационных исследований Германа Геринга, Брауншвейг- в Фёлькенроде (выделено мной - AW)... К сожалению, до сих пор неясно, в какой степени в строительных работах использовались подневольные рабочие. Однако с осени 1942 года из-за вышеупомянутой нехватки рабочих в мастерских и сельском хозяйстве LFA первоначально было нанято 75 русских военнопленных; в конце года это число выросло до 115. К сожалению, пока что, будет ли и насколько далеко это число увеличиваться...
Благодаря своим размерам и оборудованию LFA в то время был одним из крупнейших и самых современных авиационных исследовательских институтов в мире. Объект был разделен на пять частей института, которые разделяли некоторые части объектов (например, охрана, взлетно-посадочная полоса, казино, несколько ангаров и ангаров для самолетов, пожарная часть, администрация и снабжение и т. Д.), Но в остальном имели свои собственные здания, лаборатории и испытательные стенды."
https://www.geschichtsspuren.de/artikel....ig.html
Völkenrode (Kreis Braunschweig)
XI B Fallingbostel
3457
Belegung
ca. 78 Gefangene
https://gedenkstaettenfoerderung.stiftung-ng.de/de....4e98eb7
Видимо, заполнение команды началось с ноября 1942 г.
Из Люфт 2 в АК № 3457:
([bgcolor=purple]/[/bgcolor] - резюме допроса в перскарте; [bgcolor=#EF84B5]ш[/bgcolor] - "штамп о неразглашении", привязан к хронологии)
450 фельдшер (не лётчик) Потапнев Филипп Васильевич, 1921 г. рожд. Из доков по плену доступен только документ по побегу из этой команды. Выжил. Подробнее о нём: https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-846417-16-1629967161 (и далее дополнения)
618 === [bgcolor=yellow]АК 3457 убыл в 1942[/bgcolor] П Софин А. ст.лейт. слесарь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272206585&p=1 выжил http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-583427-16-1473346769 https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
646 === [bgcolor=yellow]убыл в 1942 г[/bgcolor]. [bgcolor=#EF84B5]ш[/bgcolor] Шевченко В. У. ст.лейт. 16.8.42[bgcolor=purple]/[/bgcolor]14.11.42 XIB (РК 3457 Брауншвейг) каменщик https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272094254&page=1 выжил http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-584522-16-1474009444
801 Федотов Сергей http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-762060-16-1573732415
824 Д [bgcolor=yellow]Т?[/bgcolor] Хандусенко А. К. техн.Iранга 23.1.43/8.4.43 в АК 3457, а уже 5.5.43 в XB [bgcolor=purple]/[/bgcolor] (допрос 17.2.43: освободит. арм.; синее кольцо) слесарь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272221676&p=1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272053975 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272053978
вероятно выжил https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85310274 http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-589724-16-1476819098
896 === [bgcolor=yellow]убыл в 1942 г[/bgcolor] [bgcolor=#EF84B5]ш[/bgcolor] Шишлов (Шилов) А. К. капитан 24.9.42/18.11.42 слесарь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272097570&page=1&p=1 перебежчик (синее кольцо); выжил http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-591722-16-1477752361
907 === [bgcolor=yellow]убыл в 1942 г[/bgcolor] [bgcolor=yellow]З[/bgcolor] Мельник Иван Емельянович 25.9.42/18.11.42 [bgcolor=purple]/[/bgcolor] вагоностроитель https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300439840&p=1 26.8.43 перевод в Лаз. Вольфенбюттель (штампа 31.07 43 нет); 4.9.43 умер в Лаз. Вольфенбюттель от TBC
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-655925-16-1508581217 http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-799415-16-1597779730
932 Якимов А. ст.лейт. токарь "Обгоревший спустился на парашюте, где меня и взяли в плен... С 6/IX-42 г. по октябрь 1942 г. был в лагере в/пленных [в г.] Лодзь, где не работал. С X-42 г. по XI-42 г. в Брауншвейге (Германия) работал 11 дней, вывел из строя два токарных станка, за что посадили в концентрационный лагерь Новойгальд, где был по 1944 год июнь м-ц, где работал на земляных работах рядовым... С 1944 г. (июнь) по 1945 г. (апрель) работал на земработах в концлагере г. Ганновер и откуда был отправлен в лагерь Бельзен, где пробыл до 14.4.45 г., т.е. до дня освобождения английскими войсками." (Перм. арх. цит. по http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-592890-16-1478263624 )
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272022267&p=1 выжил
939 === [bgcolor=yellow]убыл в 1942 г.[/bgcolor] [bgcolor=yellow]П[/bgcolor] [bgcolor=#EF84B5]ш[/bgcolor] Клековкин И. А. ст.лейт. 2.10.42[bgcolor=purple]/[/bgcolor]11.11.42 XIB (РК 3457 Брауншвейг) сапожник https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272149759&page=1 (перебежчик? синее кольцо) выжил http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-798569-16-1597167548 http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-592995-16-1478292381
990 Морозов Василий http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-762060-16-1573732415 http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-762111-16-1573757590
1019 О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Гаврин Игорь Андреевич мл.лейт. [bgcolor=purple]/[/bgcolor] шофёр https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272055100 побывал в Люфт 2 дважды (или второй раз только документы?): 6.10.42 - [bgcolor=yellow]8.6.43[/bgcolor] (убыл в Рехайм) и др. перемещения; 1.11.43 в Люфт 2 и [bgcolor=yellow]6.11.43[/bgcolor] убыл в Шт. XIB и далее в РК № 3457 Брауншвейг 1Х
побег из АК 3457 + "маскировочная запись"; http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-622578-16-1490286106 и http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-816114-16-1607762525
передан в KZ Нойенгамме, далее неизвестно, домой не вернулся:
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-846380-16-1629938164
1038 === [bgcolor=yellow]убыл в 1942 г[/bgcolor] [bgcolor=yellow]ПТД [/bgcolor] [bgcolor=#EF84B5]ш[/bgcolor] Колов К. И. техник IIранга [bgcolor=purple]/[/bgcolor] инженер-механик https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272155151&page=1 выжил http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-599282-16-1481173555
1044 === [bgcolor=yellow]убыл в 1942[/bgcolor] [bgcolor=#EF84B5]ш[/bgcolor] Кутков А. И. слесарь (допрос [bgcolor=purple]/[/bgcolor] ) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272065816 выжил http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-600260-16-1481522340
1103 === [bgcolor=yellow]убыл в 1942 г[/bgcolor] инструктор (пилот-инструктор?) Молчан Н. Ф. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978041484&p=1 http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-762060-16-1573732415 побег из АК 3457: Бухенвальд http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-816127-16-1607768394 дальнейшая судьба не известна
документы по Бухенвальду (с фото):
https://collections.arolsen-archives.org/en....&p=7047
1676 О [bgcolor=yellow]8.4.43 в АК 3457 Фёлкенроде[/bgcolor] [bgcolor=#EF84B5]ш[/bgcolor] Солодовников Анатолий Селиверстович токарь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916180662&p=1 есть 2 Д 1Х судьба неизвестна
1823 Д АК 3457 Халиулин Иргалий Мунгалеевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272221532&p=1
1835 О Девятков Юрий Георгиевич [bgcolor=purple]/[/bgcolor] резюме допроса: хочет работать [bgcolor=yellow]7.4.43[/bgcolor] в РК 3457 Брауншвейг (с отлучкой в Лазарет Вольштейн Бютель) слесарь-монтажник https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272121915 выжил https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
1943 О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] [bgcolor=yellow]29.9.43 убыл в АК 3457 Фёлкенроде[/bgcolor] токарь Кишканов Михаил Ильич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272149643 ПК-2 (деньги) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978057819&p=1 27.10.43 неудачный побег из АК 3457: Ноенгамме 1I выжил https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1 ОВII https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
2220 Д Панов Н. А. 30.5.43/(31.7.43,29.9.43) 3.10.43 в АК 3457 слесарь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272167056&p=2 27.10.43 неуд. побег: Эрбке, Б-Бельзен, КЛ Ноенгамме; о побеге: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84870952 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84870384 судьба неизвестна фото из УПК (оконч.служ. 30.4.43) https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D2
2292 Д [bgcolor=yellow]уб. 29.9.43 АК 3457[/bgcolor] слесарь Бернев Виктор Павлович мл.лейт. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034861 23.7.44 побег https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84876086 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84871540 ; 15.8.44 искл. т. к. сбежал и не был пойман; судьба неизв. (УПК 1943) https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1 см. 2502
2296 О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] [bgcolor=yellow]АК 3457[/bgcolor] 29(?).9.43 [bgcolor=yellow]П[/bgcolor] Рябов Михаил Федорович лейтенант (29.9.43) 3.10.43 в АК 3457 слесарь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272187093 1V видимо числится захоронен. по пленен. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87433688 выжил УПК 1946 https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
2413 О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Попов Ф. П. лейт. слесарь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915657810&p=1 видимо выжил?: (как капитан) https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D2 "26 марта 1943 года основании Приказа НКО №137 на аэродроме Липецк-1 752-й авиационный полк Дальнего Действия переименован в 10-й Гвардейский авиационный полк Дальнего Действия." https://proza.ru/2016/04/20/1065 или (лейтенант) https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D2 и https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D2 выжил УПК 1945 (гв.лейтенант) https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D3 фото похожи (полагаю ошибку насчёт капитана)
2440 [bgcolor=yellow]АК 3457 5.6.43[/bgcolor] Дмитренко (Дмитриенко) П. электрослесарь ЗК https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272123498&p=2 выжил см. http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-548403-16-1458836586
2446 О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Петров А. Т. мл.лейт. (29.9) 3.10.43 АК 3457 23.12.43 неуд.побег: Нойенгамме ("маскиров.запись") механик https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915510476&p=3 выжил Архив ФСБ https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272168422&p=1
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-846406-16-1629958266
2447 О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] 2 Д Планин Ефим Николаевич мл.лейт. (29.9) 3.10.43 АК 3457 гравёр по стеклу https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916250302 судьба неизв.: подробнее см. http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-816395-16-1607963185
2502 Д [bgcolor=yellow]уб. 15 (17).9.43 AK 3457[/bgcolor] Валеев Сафа Валеевич прибыл в Люфт2 2.7.43 автомеханик https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272046739 Центр авиац. иссл. расписан... 23.7.44 побег https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84871538 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84876086 ; 15.8.44 искл. т.к. сбежал и не был пойман; судьба неизв. см. 2292
2512 О Люфт 2 - Люфт 6 - Люфт 2 - [bgcolor=yellow]в РК 3457 прибыл 17.9.43 [/bgcolor] [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Колосков Валентин Алексеевич слесарь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272155312 расписано Центр иссл. ГГ... выжил: подробнее см. http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-817428-16-1608744025
2662 Д Костов И. Д. слесарь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272163245
2700 О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] [bgcolor=yellow]АК 3457[/bgcolor] Гуляев Алексей Иванович Морицфельде 1.8.43/29.9.43 в XIB и АК 3457 Фёлкенроде (вскоре бежал и пойман) шофёр https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272120019 КЛ Ноенгамме (сведений о возвращении нет, УПК 1943 г.) 15V
2702 Д Савченко Т. 3.10.43 приб. в АК 3457 слесарь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272187878&p=1 27.10.43 неуд. побег: КЛ Ноенгамме; УПК 1942 https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
2704 О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Свечников А. А. котельщик https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915967837 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915967837&p=3 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915967837&p=5
2761 О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] [bgcolor=yellow]Ак 3457[/bgcolor] [bgcolor=yellow]П[/bgcolor] Трубник Федор Васильевич [bgcolor=yellow]убыл 29.9.43 в АК № 3457[/bgcolor] автослесарь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272004278
2762 Лихов Д. С. (лётчик) из доков по плену доступен только док о побеге из АК 3457, далее неизвестно, по УПК пропал без вести
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84874213&p=2
https://pamyat-naroda.ru/heroes....7275176
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-846406-16-1629958266
2862 сбежал из транспорта - см. http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-497221-16-1440882476 О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Киселев Н. Р. электромонтёр https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272149331 выжил
2799 О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] 29.9.43 убыл в АК 3457 Фёлькенроде Князев Владимир Лаврентьевич слесарь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272150672
2977 сбежал из транспорта - см. http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-497221-16-1440882476 Ильин Владимир Осипович ЗК выжил
3163 Добрецов С. И. (лётчик) из доков по плену доступен только док о побеге из АК 3457, далее неизвестно, по УПК пропал без вести
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84874213&p=2
https://pamyat-naroda.ru/heroes....1873729
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-846406-16-1629958266
12965 (346) ===[bgcolor=yellow] убыл 13.9.43[/bgcolor] [bgcolor=yellow] Т[/bgcolor] Веденеев А. А. [bgcolor=yellow]на несколько дней (1 - 6.11.43) отлучается из этой РК 3457 для повторного посещения Литцманнштадта[/bgcolor] слесарь-монтажник (согласно ЗК) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272047850&page=1 или "перемещаются" только документы? выжил http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-642252-16-1499947329
15381 (XID) О [bgcolor=#EF84B5]ш[/bgcolor] [bgcolor=yellow]П[/bgcolor] Юдин П. А. XIB 5.2.43[bgcolor=purple]/[/bgcolor]8.4.43 XIC токарь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300707886&page=2&p=1 http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805670-16-1601547094 умер
"Шевченко Василий Устинович... лагерный номер 646... 18 ноября 1942 года отправлен в шталаг XI B Фаллингбостель, что необычно - стандартно в последний попадали из Моосбурга, а не напрямую."
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-584522-16-1474009444
"Киселев Николай Родионович... Лагерный номер 2862... Бежал из плена в группе из 6 советских офицеров 11 октября 1943 года из рабочей команды 3457 Брауншвайг шталага XI B Фаллингбостель. Схвачен..."
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-496646-16-1440542753
Были и другие побеги из этой команды: подробнее в теме "Литцманнштадт" (поиск по фамилии) http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-1
Сбежали пятеро 23.12.43:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84874213&p=2
их идентификации и дальнейшая судьба:
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-846406-16-1629958266
А про "семафор" для меня приоритетной версией пока остаётся (приезжая?) "медкомиссия" . Это ДЛЯ ВСЕХ (кто успевал пройти).
В некоторых других шталагах были такие штампы:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-73-796943-16-1595611635
И как раз 1943 год...
А в Литцманнштадте? Неужто не озаботились?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 08 Октября 2020, 04:07:16 | Сообщение # 739 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18994
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) В Литцманнштадте не делали запись о рабочих командах
Но без дела не сидели.
Nestor, (имхо) это Геннадий так вежливо "тестирует", кто читал тему "Литцманнштадт", а кто нет.
К примеру, в теме Геннадий выложил выдержки из книги (документальной повести): Ю. Левин, Н. Мыльников. "Золотой крест" (Удмуртское книжное издательство, 1962).
В Лодзе "Пленные выполняли самые тяжелые работы, копали лопатами глубокие бомбоубежища, возили на тачках гранитные глыбы, засыпали землей и щебнем бомбовые воронки на дорогах...
... В лагерь пришла заявка на рабочую силу. Начальник лагеря отобрал пятьдесят человек для работы на текстильной фабрике Гайера. Им предстояло переделать ее в военный завод - убрать старые станки, привести в порядок помещение, установить новое оборудование...
... работы на текстильной фабрике Гайера закончены. Теперь предстоит ремонтировать мостовую на территории обувной фабрики...
... Неблагонадежных летчиков разъединили. Им пришлось работать в разных группах. Теперь они встречались очень редко. Окончательно обессилев, Белоусов сказал Кузнецову:
- Я, Саша, видно, не выдержу такого ада. Здоровье мое подорвано окончательно... А тебе надо бороться. Подбирай парня из тех, кто еще не отощал, и убегай. Убегай во что бы то ни стало."
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-585920-16-1474705709
К. Е. Белоусов - лаг. № 16 ООО [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor]
"С того часа, когда Аркадий Ворожцов попал во двор лодзинского лагеря, он лишился имени, отчества и фамилии.
- Ты есть нумер шестьсот двенадцать, - объявили ему на первом построении...
Через месяц Аркадия Ворожцова из карантинного барака перевели в "кадровый"...
... Пленных распределили по рабочим участкам. Одни копали рвы, другие переносили бревна, третьи устанавливали гранитные поребрики и асфальтировали дорожки. А охранники, ежась от дождя, прижимались к стенке главного корпуса фабрики.
Кузнецов и Ворожцов таскали на носилках булыжник..."
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-585931-16-1474711176
"Первого мая 1959 года в Свердловском аэропорту приземлился пассажирский самолет, прибывший из Ижевска. По трапу сошел рослый, ладно сложенный пассажир и бросился в объятия коренастого широкоплечего мужчины в темно-синем костюме и фуражке гражданского летчика. Встретились Аркадий Ворожцов и Александр Кузнецов. Это они, бывшие узники, вырвавшись из фашистской неволи, плечом к плечу с польскими товарищами мужественно боролись за освобождение польской земли от гитлеровцев. Александр Кузнецов был командиром партизанской бригады. За боевые заслуги впоследствии награжден польским орденом «Золотой Крест».
В основу документальной повести «Золотой крест» легли действительные факты подпольной и партизанской борьбы в Польше против фашистов в годы Великой Отечественной войны. Повесть завершается картинами разгрома фашистских полчищ на польской земле объединенными силами частей Советской Армии и польских партизанских отрядов. Многие из действующих лиц повести, как русские, так и поляки, пройдя сквозь суровые испытания, дожили до радостных дней победы и сейчас честно трудятся на мирном трудовом фронте. Аркадий Ворожцов — главный зоотехник Ижевской племенной животноводческой станции, Александр Кузнецов работает в гражданской авиации, Василий и Марина Кузьмины трудятся на полях Казахстана, Павел Бурда работает в Кабардино-Балкарской АССР.
Повесть «Золотой крест» написали свердловские военные журналисты Юрий Левин и Николай Мыльников — участники Великой Отечественной войны."
https://libking.ru/books....st.html
текст книги: https://www.litmir.me/br/?b=233705&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 09 Октября 2020, 00:13:28 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 08 Октября 2020, 06:23:43 | Сообщение # 740 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18994
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Хозяйке на заметку пара роликов о военной экономике 3-го рейха
Nestor,
спасибо!
Благодаря роликам нашла интересную книгу http://militera.lib.ru/research/0/pdf/borkin_j01.pdf и др. источники про промышленность рейха.
Ещё в 1941 г."Бютефиш и Вольф договорились о том, что «И. Г.» (промышленный концерн - AW) будет платить СС по три марки в день за каждого неквалифицированного рабочего — заключенного концлагеря и по четыре марки — за квалифицированного." Речь об Аушвице и не только...
http://militera.lib.ru/research/0/pdf/borkin_j01.pdf гл. 6, с. 172.
Известно, что пром. корпорация "Рейхсверке Герман Геринг" (с шефом - рейхминистром авиации) тоже не упускала своей выгоды.
"Люди гибнут за металл..."
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 08 Октября 2020, 10:45:31 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 08 Октября 2020, 08:32:57 | Сообщение # 741 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18994
Статус: Отсутствует
| Без комментариев, которых нет.
Документ Моосбурга.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978048193&p=305
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 08 Октября 2020, 10:20:36 | Сообщение # 742 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Геннадий ()
Я лишь виртуально "припугнул" её за удары ниже пояса.
Некрасиво это выглядит со стороны по отношению к женщине.
В длительных разговорах по телефону сегодня утром мы пришли к консенсусу. Работаем по судьбам пленных.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Четверг, 08 Октября 2020, 10:33:06 | Сообщение # 743 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8139
Статус: Отсутствует
| 3 ПК -1 не попадают в список, но выделяются среди других, оставлю здесь
1652 гражд. 1943 Орлов Петр Корнеевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72202891
760 Волокобинский Михаил Михайлович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272052351
1609 Кольца и дата в РК Лебедев Вениамин Андреевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272070076
+ 15 ПК-1 сразу в картотеку (готово)
2929 1497 2928 1019 3070 2978 114 2745 1907 1699 4079 1704 2742 1929 2422
Алг. поиска
В документах о военнопленных
В картотеках
====
Лагерь шталаг Луфтваффе
https://obd-memorial.ru/html....s=24,27
Сообщение отредактировал Валентин - Четверг, 08 Октября 2020, 11:28:33 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 08 Октября 2020, 10:53:50 | Сообщение # 744 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18994
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( )
Кинорежиссёр? Штабист? Перебежчик?
Да, интересная судьба.
Цитата Валентин ( )
А Орлов П. вполне годится для общего списка; убыл 31.3.43 - это к пограничным датам; слесарь.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 08 Октября 2020, 10:54:56 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 08 Октября 2020, 13:30:48 | Сообщение # 745 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Ссылочку найдите на мою заметку о нем.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Четверг, 08 Октября 2020, 13:59:28 | Сообщение # 746 |
 27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Ссылочку найдите на мою заметку о нем.
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-588878-16-1476434057
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Четверг, 08 Октября 2020, 14:28:21 | Сообщение # 747 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8139
Статус: Отсутствует
| +1676 О 2 Д Солодовников Анатолий Селиверстович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916180662&p=1
+ 2447 О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] 2 Д Планин Ефим Николаевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916250302
+2695 ООО [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Терентьев Василий Семенович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915999048
+7125 (St.372) О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Толмачев Анатолий Тихонович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915996271
+1525 === [bgcolor=yellow]убыл 20.3.43[/bgcolor] Куликов Николай Парфенович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915846317
L2 - Псков
+1931 О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Зайцев Георгий Петрович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111584
+2196 Д Журавлев Матвей Сенаентович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272110653
+2498 О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Жувак Никола Акимович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272110308
+2428 О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Живулин Александр Владимирович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272108179
+2181 О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Ермаков Николай Иванович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272106953
+2177 О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Ермаков Анатолий Алексеевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272106890
+1504 О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Егоров Леонид Григорьевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272103854
+3245 ООО [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Евсеев Виктор Георгиевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272103440
+2209 О [bgcolor=orange]Ш[/bgcolor] Дятлев Владимир Яковлевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272103197
+1816 шталаг 365, Luft 2 Кремнев Евгений Афанасьевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915969919&p=1
Алг. поиска
Лагерь Luft 2
https://obd-memorial.ru/html....s=24,27
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 08 Октября 2020, 23:42:20 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 08 Октября 2020, 14:48:08 | Сообщение # 748 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18994
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( )
Цитата Tatjana4799 ( )
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-806958-16-1602163673
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-806966-16-1602166864
По спискам потерь найти не удаётся.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 08 Октября 2020, 17:23:58 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 08 Октября 2020, 21:01:39 | Сообщение # 749 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18994
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( )
Насколько я понимаю, поначалу скрыл, что лётчик.
(По документам наблюдается небольшой разнобой в дате рождения)
Надпись красным: "Беглец..."?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915969919&p=1
Список рабочих команд по III военному округу (Берлин)
Stalag III-A LUCKENWALDE
410 Glau ( ?)
http://www.sgvavia.ru/forum/749-3166-304873-16-1364152532
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Кремнев Евгений Афанасьевич
Орден Отечественной войны II степени
Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1911
Место рождения: Краснодарский край, г. Армавир
Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени
Картотека: Юбилейная картотека награждений
Номер документа: 87
Дата документа: 06.04.1985
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Кремнев Евгений Афанасьевич
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 08.01.1910
Место рождения: Краснодарский край, г. Армавир
Дата поступления на службу: __.06.1941
Воинское звание: ст. лейтенант
Наименование воинской части: штаб СКВО ВВС,21 зсд
Дата окончания службы: 10.11.1945
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 08 Октября 2020, 21:13:05 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 02:44:39 | Сообщение # 750 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18994
Статус: Отсутствует
| Продолжаем дополнение и оформление Общего списка (статистика).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 11 Октября 2020, 07:20:03 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 04:07:02 | Сообщение # 751 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18994
Статус: Отсутствует
| Пока получается, что "семафор" (сперва только "красный круг") начали проставлять приблизительно в апреле 1943 г. Этот месяц видится как "пограничный". Для примера ср. № 1525, 1582, 41054 (без "семафора") и № 15381 (с "семафором"). Подавляющее большинство пленных, чьи оригиналы ПК-1 не помечены "семафором", покидает Люфт 2 до апреля 1943 г. (в этом плане особенно показательна первая часть списка).
Ранее апреля 1943 г. примеры "семафора" (пока) не нахожу.
У пленных, чьё пребывание в Люфт 2 фиксируется после марта - апреля 1943 г., в большинстве (по списку) оригинальных перскарт есть "семафор". Особое внимание будем уделять немногочисленным исключениям.
Некоторые исключения относятся, в частности, к пленным, направленным 4.6.1943 г. из Люфт 2 в Рабочую команду 3365 Оттобрюнн: №№ 1946, 1932, 27 (список далеко не окончательный). С чем это связано, пока не понятно. (Интересно, что из этой рабочей команды зафиксировано немало побегов.) С другой стороны, 13.4.43 в РК 3365 Оттобрюнн направлен А. Толмачёв (№ 7125/372), и в его карте есть "красный круг" (тоже, кстати, этот пленный впоследствии бежит из этой РК https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84863567 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84873759 ). Пока (наспех) инфа из Википедии: сейчас в Германии "В Оттобрунне находится вторая (наряду с Парижем) штаб-квартира EADS (Европейского аэрокосмического и оборонного концерна), владельца авиастроительной компании Airbus."
https://ru.wikipedia.org/wiki....D%D0%BD
"Семафора" не наблюдается и в картах пленных, умерших в Литцманнштадте в 1943 г.: №№ 2015, 3153, 304. В двух примерах мы видим, что пленные умирают вскоре после регистрации в Люфт 2 (возможно, уже прибыли больными или ранеными).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 11 Октября 2020, 12:07:38 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 08:53:44 | Сообщение # 752 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6216
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Пока получается, что "семафор" (сперва только "красный круг") начали проставлять приблизительно в апреле 1943 г. Этот месяц видится как "пограничный". Для примера ср. № 1525, 1582, 41054 (без "семафора") и № 15381 (с "семафором"). Подавляющее большинство пленных, чьи оригиналы ПК-1 не помечены "семафором", покидает Люфт 2 до апреля 1943 г. (в этом плане особенно показательна первая часть списка).
Некоторые исключения относятся, в частности, к пленным, направленным 4.6.1943 г. из Люфт 2 в Рабочую команду 3365 Оттобрюнн: №№ 1946, 1932, 27 (список не окончательный).
"Семафора" не наблюдается и в картах пленных, умерших в Литцманнштадте в 1943 г.: №№ 2015, 3153, 304. В двух примерах мы видим, что пленные умирают вскоре после регистрации в Люфт 2 (возможно, уже прибыли больными или ранеными).
Не поверите. Вчера собирался задать вам этот вопрос ( когда начали ставить штампы О и ООО), а сегодня читаю ответ. Мысль - материализовалась. 
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 09:37:35 | Сообщение # 753 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6216
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Пока получается, что "семафор" (сперва только "красный круг") начали проставлять приблизительно в апреле 1943 г. Этот месяц видится как "пограничный". Для примера ср. № 1525, 1582, 41054 (без "семафора") и № 15381 (с "семафором"). Подавляющее большинство пленных, чьи оригиналы ПК-1 не помечены "семафором", покидает Люфт 2 до апреля 1943 г. (в этом плане особенно показательна первая часть списка).
Исходя из этого заключения можно сделать вывод, что О и ООО, прибывшим в Люфт 2 до апреля 1943 г. (№3, 16, 58, 110, 178 .... 1336, 1504) были проставлены в апреле 1943 г.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 09:56:47 | Сообщение # 754 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18994
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) были проставлены в апреле 1943 г.
Пока такой уверенности у меня нет. К примеру, у №16 - все три круга, а у №№ 3, 58, 110 - по одному. Нельзя исключать, что "семафор" им ставили не одновременно, неизвестно с каким "разбегом по времени". А возможно, и "за раз" по какому-то новому распоряжению. И не понятно, сразу ли "пришли" все три круга или поначалу был один. Разные аспекты ещё не анализировала. Пока сосредоточилась на уточнении даты и места убытия по каждой перскарте. С моим "опытом" на это уходит много времени, но потихоньку дело движется.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 11 Октября 2020, 10:01:11 |
| |
| |
|
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 10:55:47 | Сообщение # 756 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18994
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) выбывшим из Люфт 2
Все в Моосбург
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 12:05:39 | Сообщение # 757 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18994
Статус: Отсутствует
| Пленных из Литцманнштадта, в частности, направляли напрямую в два важных для авиации рейха пункта: Ottobrunn и Völkenrode:
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-807235-16-1602378422
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-806906-16-1602115666
И из них случается немало побегов. Вот тебе и секретность!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 11 Октября 2020, 12:06:37 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 12:08:13 | Сообщение # 758 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6216
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Все в Моосбург
Крайняя дата предполагаемого начала проставления ООО 24.11.1943. Это понятно по выбывшим из Люфт 2 в Моосбург.
Пару ранних ПК1 ( до апреля 1943 г.) я не включал, т.к. они выбыли
16 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034159&p=2 24.01.1944 в резервный лазарет В....
641 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272193103&p=2 28.01.1944 в Шталаг V A Людвигсбург
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 11 Октября 2020, 12:12:47 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 12:19:07 | Сообщение # 759 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18994
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) резервный лазарет В....
Видимо, Вольштайн (тема http://www.sgvavia.ru/forum/725-69-1 )
Цитата doc_by ( ) Крайняя дата предполагаемого начала проставления ООО 24.11.1943.
То есть ранее этой даты пленные с "ООО" из Люфт 2 не уезжали (по собранным данным)? Поздновато... А ведь и летом, и осенью отправки были...
И пока не понятно, то ли одновременно все три круга ставили, то ли нет (добавляя второй и третий позже).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 11 Октября 2020, 13:09:58 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 13:33:23 | Сообщение # 760 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18994
Статус: Отсутствует
| Может, наведывались/собирались иногда какие-то (приезжие) комиссии (не настаиваю, что медицинские)? И по результатам их работы проставлялись "семафоры". И не всех пленных "комиссии" успевали застать... К примеру, отсутствие "семафора" у дважды ненадолго "командированного" в Люфт 2 А. Веденеева (№ 12965 (346)) может объясняться тем, что за эти несколько дней пленный не застал эту "комиссию"/не успел её пройти. Или в Люфт 2 дважды "приезжали" только его документы, но не он сам...
Или вот В. Гузовский (№ 3142). Прибыл 25.9.43, а 4.11.43 уже убыл. "Семафора" нет.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 11 Октября 2020, 13:46:21 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 14:38:25 | Сообщение # 761 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6216
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) То есть ранее этой даты пленные с "ООО" из Люфт 2 не уезжали (по собранным данным)? Поздновато... А ведь и летом, и осенью отправки были...
24.11.1943 - это самая поздняя дата начала ООО. Но нужно искать более ранние.
Только не раньше 04.1943 г.
Цитата AgniWater71 ( ) И пока не понятно, то ли одновременно все три круга ставили, то ли нет (добавляя второй и третий позже).
Мое мнение не изменилось. Одновременно. Но на данный момент оно основано только на внимательном изучении самих ПК1.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 14:54:08 | Сообщение # 762 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18994
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Одновременно.
Помните, мы ранее в теме подмечали, что тройные "семафоры" графически однотипны у одновременно прибывающих в Люфт 2? К примеру, это та партия пленных (кажется, сентябрь 43 г.), где ещё был врач полевого госпиталя. Там ещё синий и зелёный круги в числах 20 и 22 "сидели. Сейчас поищу номера.
Вот, к примеру: http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805097-16-1601231701
Дальше смотрим список. Как минимум у одного с этой датой прибытия (23.9.43) - всего один круг - № 3105. У других пока вижу ООО, надо глядеть подробнее...
Смотрим предыдущую дату регистрации - 13.9.43. Есть и с одним кругом (№ 3034), и с тремя (№ 3036) - причём графически как у зарегистрированных 23.9.43. Надо искать различия: почему в одной партии прибывших разные "семафоры". Опять же, пункты убытия смотреть, что ли? Или ещё какие параметры? По списку я до подробной характеристики этих номеров ещё не дошла.
Здесь в близких датах регистрации "семафоры" графически схожие. Дальше там пойдут векртикальные, но их ещё не смотрела.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 11 Октября 2020, 15:17:27 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 16:04:49 | Сообщение # 763 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6216
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Смотрим предыдущую дату регистрации - 13.9.43. Есть и с одним кругом (№ 3034), и с тремя (№ 3036) - причём графически как у зарегистрированных 23.9.43. Надо искать различия: почему в одной партии прибывших разные "семафоры".
Если взять конкретно этот пример, то он укладывается в мою версию ООО (высший уровень) - пилот, О (базовый уровень) - шофер.
Но эта версия имеет ряд нестыковок...
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 16:56:05 | Сообщение # 764 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6216
Статус: Отсутствует
| 3297 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300610768&p=1
прибыл 5.11.1943 убыл в Моосбург 24.11.1943 в большой группе ранее получивших горизонтальный ООО-, в основном 20 (З ) - 22 (С) - 25 или около (К). По нашему списку он один из последних прибывших в лагерь и получивших ООО-. Последующие этапы - вертикальный ООО!, в том числе и № 16
Цитата doc_by ( ) |
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 17:15:21 | Сообщение # 765 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6216
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Надо искать различия: почему в одной партии прибывших разные "семафоры". Опять же, пункты убытия смотреть, что ли? Или ещё какие параметры?
Есть определенная закономерность между пунктом убытия и видом ООО. Мое мнение что необходимо для каждого ООО указать его вид ( горизонтальный, вертикальный, и их разновидности) и пункты убытия.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 17:46:38 | Сообщение # 766 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18994
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) необходимо для каждого ООО указать его вид ( горизонтальный, вертикальный
Так, кто здесь чьи мысли читает? Две минуты назад подумала
и метнулась изобретать
Обязательно укажу, дайте немного времени...
Пункты убытия начала понемногу вносить давно, но с ними надо чуть больше времени разбираться. Хотя однотипных много, а это уже полегче
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 11 Октября 2020, 18:24:49 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 17:54:57 | Сообщение # 767 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18994
Статус: Отсутствует
| типа
IOOO
OOO
Или так плохо видно?
Насчёт разновидностей: как указать последовательность вертикальных?
Может
I.
и точку выделить красным. Будет означать красный круг внизу. А если точка зелёная - значит зелёный круг внизу.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 11 Октября 2020, 18:23:24 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 18:33:38 | Сообщение # 768 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18994
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( )
№ 3297 убедительный аргумент насчёт убытия!
И пробыл пленный в Люфт 2 недолго (меньше трёх недель), а "семафор" успел получить. Причём такой же, как у прибывших ранее (13.9.43 и 23.9.43).
Убыл в Моосбург.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 11 Октября 2020, 18:46:28 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 18:43:57 | Сообщение # 769 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6216
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) типа
IOOO
OOO
Или так плохо видно?
В моем сообщении на вашу эл. почту файлы подписаны определенным образом. ООО-Ш (горизонтальный) и ООО!Ш (вертикальный ). Можно вместо ! английскую I, но лень регистр каждый раз менять.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 18:49:31 | Сообщение # 770 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18994
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) ООО-Ш (горизонтальный) и ООО!Ш (вертикальный )
имхо, так ещё слабее видно для быстрой выборки. И так сложнее отметить верхнее/нижнее положение красного
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
