|
Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland)
|
|
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 20:31:22 | Сообщение # 981 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Семафор ставился до всяких переводов в другие лагеря, определяя пригодность пленного в определенном диапазоне использования.
Саня,
это только исходное базовое предположение, без конкретизации.
Пожалуйста, посмотрите:
Цитата AgniWater71 ( )
и сравните с общим списком...
Мы идём от карт, пытаемся выявить и объяснить исключения. Похоже, что они не случайны.
Другие пути заводят в тупик и опровергаются.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 16 Октября 2020, 20:34:42 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 20:34:43 | Сообщение # 982 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Мы идём от карт.
Удачи в пути!
Хоть определились, что семафор ставили в Лицмандштадте, как лагере формировавшем конкретные этапы в определенные отрасли промышленности?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 20:35:14 | Сообщение # 983 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Удачи в пути!
Спасибо!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 16 Октября 2020, 20:35:51 |
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 20:35:38 | Сообщение # 984 |
 27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) У меня такое ощущение, что Майя Александровна Денисова помогает незримо.
Когда вы начали свои изыскания на форуме, у меня возникло чувство, что Майя Александровна, как бы передала эстафету в добрые и надёжные руки. Это, конечно, субъективно, но наши мысли совпали. Светлая ей память.
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 20:37:07 | Сообщение # 985 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8139
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( )
Если быть точным, то нужно указывать О Д Д. Но не понятно зачем делать 2 дубликата.
Добавил ДД.
Цитата AgniWater71 ( ) В общей системе они не мешают.
Цитата AgniWater71 ( ) такие упоминания надо вернуть.
ПК-1 видно утеряны или осели в региональных архивах, и пока не оцифрованы.
Индекс Д надо сохранить (восстановить).
По памяти могу сказать, что карт с переводами по LW попадалось не много (в %), но были.
Если их нет в картотеке, значит они были "чистыми" от "семафора" и не попадали в хронологию картотеки.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 20:37:42 | Сообщение # 986 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата Tatjana4799 ( ) Майя Александровна
Невозможно достать до звёзд, но глядеть вверх и стремиться нужно.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 20:43:25 | Сообщение # 987 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) Индекс Д надо сохранить (восстановить).
Реально из списка "откинула" я недавно только часть оригиналов, где пленные убыли в 1942 г. (в основном в РК 6112), вот сохранила для примера:
490 === [bgcolor=yellow]убыл 23.12.42[/bgcolor] (в РК № 6112 Sonnenberg) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290030831
Дубликаты старалась сохранить, могла убирать только упоминания о них, если параллельно есть оригиналы. Пересмотрю тему, проверю дубли.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 16 Октября 2020, 20:54:25 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 20:53:32 | Сообщение # 988 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Хоть определились, что семафор ставили в Лицмандштадте, как лагере формировавшем конкретные этапы в определенные отрасли промышленности?
м-м-м...
Скорее так, что "шустрое" (какого же ОНО рода в русском языке?) Люфтваффе действовал(о) исключительно в своих интересах... Стремилось "урвать кусок пожирнее", прикрываясь "законными интересами". вот какое впечатление складывается
А "семафор" скорее как "метка": отпускаю, но это "моё"...
Может, и реально "продавало за деньги" пром. компаниям и др. организациям... Раз делёж прибыли от подневольного труда известен между СС и промышленниками, возможно, и с Lw было что-то подобное. будем искать...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 16 Октября 2020, 21:00:33 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 20:58:37 | Сообщение # 989 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
А какими военными проектами вообще занималось Люфтваффе? Или только подбором кадров для проектов?
Надо понимать, что для проекта ФАУ спецов Вы в теме не выявили?
Ибо производство ФАУ курировали не Люфты и таких спецов надо искать в отправленных в концлагеря. А какие проекты самостоятельно курировали Люфты? Пусковые площадки и эксплуатацию ФАУ?
Как пример попавшего на пусковые установки, это Девятаев.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 21:03:36 | Сообщение # 990 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) ФАУ , спецов
Заметьте, не я сейчас начала этот разговор!
Давно стараюсь не упоминать всуе, но потихоньку рою...
Из конкретики пока вот:
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805873-16-1601659378
Сейчас получше ссылку найду, вот совсем "тепло":
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-806906-16-1602115666
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 16 Октября 2020, 21:08:48 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 21:05:06 | Сообщение # 991 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Семафор ставился до всяких переводов в другие лагеря
Пожалуй, не совсем так. Есть две формы их представления. Первая в правом верхнем углу титульного листа. Это, возможно, тот случай. Вторая - в разделе команд в продолжение записи команды. Если это знаки пригодности, то во втором случае они проставлялись уже по месту работы, на которую определяли пленных. В первом случае место (РК) должно было быть еще не определено.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 16 Октября 2020, 21:10:59 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 21:18:35 | Сообщение # 992 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) производство ФАУ курировали не Люфты и таких спецов надо искать в отправленных в концлагеря.
Ну раз ..., режем огурец
Концлагеря, и растиражированный Пенемюнде, и пусковые установки - это лишь верхушка айсберга, финальная стадия по сборке и запуску.
Сейчас не готова дать ссылки, но встречала упоминания, что детали изготавливали не менее 80 промышленных фирм. Рассредоточенное производство. Обширное, но при этом засекреченное. Как можно отрицать какие-то версии, не предлагая взамен фактов?
Про Пенемюнде и запуски тиражируются зрелищные и проникновенные фильмы. А про производство деталей - молчок. Слишком многие были замешаны...
В русскоязычных источниках ничего достоверного про производство пока найти не могу; надо подступаться к иностранным, но как - пока не знаю, "созреваю"
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 17 Октября 2020, 00:23:22 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 21:23:12 | Сообщение # 993 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) аметьте, не я сейчас начала этот разговор!
Нас этот вопрос интересовал и ранее. Вот начало, притом у Девятаева один круг от сфетофора и он не попадал на пусковые. Попал, но по другому варианту...
http://www.sgvavia.ru/forum/209-3992-676062-16-1518885152
Вообще представленный ксерокс карты Девятаева очень странен. Что круг, что штамп ВАСт обесцвечены специально и непонятно кем и с какой целью.
С какой целью обесцвечен круг от светофора, не подскажете?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 21:49:13 | Сообщение # 994 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Предварительные выводы на сегодня такие:
С июля 1943 г. постановка "семафора" (в оригиналы ПК-1 Люфта 2) стала регулярной, без исключений. Июнь 1943 г. видится как "пограничный" месяц. Исключение по срокам только одно:
15381 (XID) О [bgcolor=orange]Ш?[/bgcolor] [bgcolor=yellow] П[/bgcolor] Юдин Петр Ал XIB 5.2.43[bgcolor=purple]/[/bgcolor][bgcolor=yellow]8.4.43[/bgcolor] XIC РК 3457 Брауншвейг [bgcolor=#EF84B5]ш[/bgcolor] https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300707886&page=2&p=1 умер http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-643567-16-1500641503 трактовка перемещений не однозначна
У всех пленных, убывших из Литцманнштадта после июня 1943 г., в оригинале ПК-1 стоит "семафор" (есть он и у не-выбывшего, по крайней мере до 22.5.44, № 16 инвалида К. Белоусова). Последние сроки постановки "семафора" совпадают с последними убытиями пленных в 1945 г. (см. № 4132).
На данный момент видим 6 исключений. Это оригиналы ПК-1, где нет "семафоров", хотя пленные убыли после июня 1943 г.
Это №№:
393
617
647
3142
2476
2552
Эти пленные убыли в такие пункты, которые явно подведомственны Люфтваффе.
Проверка картами таких версий, как связь "семафора" и прививок, профессий, побегов, "политических характеристик" (по резюме допросов) и т. п. - такая проверка не выявила подобных корреляций. Всё - мимо
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 17 Октября 2020, 00:24:53 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 21:53:25 | Сообщение # 995 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В русскоязычных источниках ничего достоверного про производство пока найти не могу.; надо подступаться к иностранным, но как - пока не знаю, "созреваю"
Достаточно информации и на русском языке.
Kgf. Lager Dora-Mittelbau (KZ Dora)
http://www.sgvavia.ru/forum/147-401-1
Есть у нас ещё темы про такие производства, но мы более ищем захоронения, чем свидетельства былой военной мысли Рейха, которая не спасла от наказания.
Тема светофорам нам вообще как поможет в поиска захоронений?
Смысл темы в чем вообще конечный?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 21:56:34 | Сообщение # 996 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6217
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) С какой целью обесцвечен круг от светофора, не подскажете?
Взято отсюда. http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-804723-16-1601051111
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 21:57:28 | Сообщение # 997 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) не подскажете
нет
Для того, кто посмотрел массив карт, выложенных в списке по теме, этот круг - однозначно красный. Секрет Полишинеля...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 22:00:24 | Сообщение # 998 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Для того, кто посмотрел массив карт, выложенных в списке по теме, этот круг - однозначно красный
Безусловно.
Можно копнуть ещё раз историю Девятаева и именно момент его попадания на пусковые под чужой фамилией.
Где-то у нас есть и тема по Пенемюнде, или по Узедом.... А в ней должны и карты пленных быть...
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 22:06:39 | Сообщение # 999 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Можно копнуть ещё раз историю Девятаева и именно момент его попадания на пусковые под чужой фамилией.
Где-то у нас есть и тема по Пенемюнде...
Честно? Меня это совершенно не интересует. В смысле, почитала для информации, конечно, усвоила.
А вот многочисленные заводы, где клепали детальки к V-1 - это да, соблазнительный кусок... Вот только пока "видит око, да зуб неймёт".
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 16 Октября 2020, 22:31:15 |
| |
| |
|
| Nestor | Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 22:12:47 | Сообщение # 1001 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) С какой целью обесцвечен круг от светофора, не подскажете?
Шибко умный. Годится только для копай-таскай.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 22:13:20 | Сообщение # 1002 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Тема светофорам нам вообще как поможет в поиска захоронений?
Смысл темы в чем вообще конечный?
Придут родственники и спросят: что за круги (штампы) в карте прадеда? Был ли он рьяным коммунистом али кем наоборот? (как на других форумах намекнули...). Знать люди хотят - не чтобы похвалить или осудить предка, а чтобы его почувствовать. ИМХО, это не менее важно, чем чтить захоронения.
Пусть однозначного ответа не будет. Но определённость уже точно есть: и по "секретному штампу", и здесь.
Саня, пусть у меня нет поискового опыта, но я получаюсь как некий "человек со стороны", вдруг недавно узревший и открывший этот форум. И я вижу, что он давно перерос любые рамки. Разве это плохо? Главное - добрые намерения, ИМХО. Здесь все разные, но никого не упрекнуть в равнодушии, а это самое главное.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 16 Октября 2020, 22:24:39 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 22:14:28 | Сообщение # 1003 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Один фотограф сделал кучу фотографий как клепали детальки
Это хефтлинги, а не пленные. Другой сюжет.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 22:14:34 | Сообщение # 1004 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) как клепали детальки
Цитата AgniWater71 ( ) где клепали детальки к V-1
Мечтаю о списке из 80-ти заводов. Мечтать не вредно.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 16 Октября 2020, 22:16:17 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 22:21:59 | Сообщение # 1005 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Достаточно информации и на русском языке.
По сборке и запускам - да, есть. Плюс история разработки. А между ними - пробел. Откуда дровишки (детали)? - даже вопроса такого не слышно и не видно.
Узнать не ради злорадства или а-я-яй! А чтобы постепенно воссоздавать, по крупицам, историю Войны. Во всех её аспектах. Победы и мужества - главной правды - этим не отнять.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 16 Октября 2020, 22:27:32 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 22:25:13 | Сообщение # 1006 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6217
Статус: Отсутствует
| Саня, AgniWater71,
Это разные ПК 1? Сравните.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 22:28:32 | Сообщение # 1007 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) разные ПК 1
Имхо, одна - без вариантов.
А в чём сомнения?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 16 Октября 2020, 22:29:19 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 22:29:30 | Сообщение # 1008 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Это хефтлинги, а не пленные. Другой сюжет.
А пленные из Лицмандштадта использоваться могли только на пусковых устройствах, как и в других зенитных частях. Чтобы коепать детальки, надо ухитрится попасть в хефтлинги.
А считать их после этого пленными, или узниками концлагерей, это второй вопрос.
Так для чего на картах семафор и очень частая отправка в гестапо?
Куратором военных производств какое ведомство было?
Даже ленивый знает, что В СССР секретные военные производства курировал Берия и его ведомство. А в Рейхе кто курировал?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 22:30:05 | Сообщение # 1009 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6217
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Имхо, одна
И отличий нет?
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 22:35:26 | Сообщение # 1010 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) И отличий нет?
Есть, как на любых копиях с одного оригинала. На то они и копии. Мы здесь видим скопированные изображения. Они отличаются, без сомнения. Но безусловно сняты с одного оригинала. Или, как вариант, с других копий. Но источник у них всех всё равно один.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 22:43:02 | Сообщение # 1011 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| doc_by, Цитата doc_by ( ) Это разные ПК 1? Сравните.
Может и одно, непонятен смысл ретуши просто.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 22:44:31 | Сообщение # 1012 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Куратором военных производств какое ведомство было?
Смотря когда. Система менялась.
Когда я говорю про Шпеера в 1943 году, кое-кто меня регулярно критикует. А там вполне известная история борьбы и конфликта интересов, история компромиссов. И в итоге в 1943 г. все под крышей Министерства вооружения и военного производства. В результате солидный подъём производства к 1944 г. Но и это не спасло (отдельный разговор).
Если я и цитировала ранее на эту тему мемуары Шпеера, а не официальные документы рейха, то только для удобства восприятия. Эти мемуары - "из первых рук" - не такой уж плохой источник, вполне достоверный. Но некоторые вопросы там не освещены. Про пленных - мизер.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 22:48:09 | Сообщение # 1013 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А пленные из Лицмандштадта использоваться могли только на пусковых устройствах, как и в других зенитных частях. Чтобы коепать детальки, надо ухитрится попасть в хефтлинги.
Так категорично? А я по наивности думала, что категоричность - прерогатива Nestor-a.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 16 Октября 2020, 22:48:34 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 22:48:23 | Сообщение # 1014 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6217
Статус: Отсутствует
| Саня,
то что ты называешь ретушью на самом деле черно-белый ксерокс. Но речь о другом.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 22:51:48 | Сообщение # 1015 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Но речь об этом
Я не Саня, но не смолчу.
Дело даже не в некоем "отверстии".
doc_by,
Ваши сомнения теперь понятны. Там "О" разные. Не знаю, что и подумать. Всё остальное сходится, вплоть до линий на отпечатке пальца.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
